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: 2004 : Janeiro Fevereiro Março Abril Maio Junho Julho Agosto Setembro 7️⃣ Outubro Novembro Dezembro:

12h03min de 4 de outubro de 2018 (UTC)

Johan (WMF): MediaWiki:Watchlist-details.

Thanks! Rafael (stanglavine) msg 13h42min de 4 de outubro 7️⃣ de 2018 (UTC) Thank you.

/Johan (WMF) (discussão) 13h50min de 4 de outubro de 2018 (UTC)

Aboboda da CandelariaOlá pessoal,

Chegamos ao fim 7️⃣ de mais uma edição do Wiki Loves Monuments Brasil.

Recebemos ao longo do mês de setembro 2580 fotos enviadas por 282 7️⃣ usuários com engajamento de 88% de novos usuários no Commons.

Estamos entrando na etapa de filtragem e avaliação das imagens e 7️⃣ até o inicio do próximo mês anunciaremos os vencedores.

Conseguimos patrocínio de uma empresa gráfica de Belo Horizonte para a realização 7️⃣ de uma grande exposição fotográfica, a ideia é fazermos 365 copa do mundo algum museu ou instituição cultural de renome, já com negociações 7️⃣ 365 copa do mundo andamento.

Este ano realizamos tanto o WLE e WLM sem premiações 365 copa do mundo dinheiro, por isso o engajamento não foi tão 7️⃣ grande quanto nos anos anteriores, mas o WLM teve numeros melhores que a edição anterior, creio que tenha sido pela 7️⃣ comoção 365 copa do mundo torno do Museu Nacional.

Durante os últimos meses tivemos reuniões com equipes do governo que cuidam da area de 7️⃣ patrimonio histórico e museus, 365 copa do mundo níveis federal, estadual e municipal, onde conseguimos novas listas de bens tombados, portanto a próxima 7️⃣ edição, 365 copa do mundo 2019, terá listas totalmente reformuladas a partir de dados estruturados no WikiData, neste ano já contamos com divulgação 7️⃣ 365 copa do mundo parceria com IBRAM.

As alterações e atualizações de listas também serão aplicadas no Wiki Loves Earth Brasil 2019.

Rodrigo Padula(Fale comigo) 7️⃣ 15h34min de 4 de outubro de 2018 (UTC)

Dia 29 de outubro acontecerá o décimo primeiro Wikidata Lab.

Desta vez o evento 7️⃣ abordará como estruturar projetos e programas de difusão e educação usando o Wikidata.

O evento é gratuito e aberto a todas/os, 7️⃣ mas por limite de vagas é necessária inscrição prévia.

Esta é a décima primeira atividade de uma série de treinamentos para 7️⃣ a integração dos projetos Wikidata e Wikipédia 365 copa do mundo português.

As apresentações, fotografias e relatórios de impacto das dez primeiras atividades estão 7️⃣ disponíveis para consulta 365 copa do mundo Wikidata Lab I, II, III, IV, V, VI, VII, VIII, IX e X, respectivamente.

O "Wikidata Lab 7️⃣ XI: Estruturação de projetos" irá ocorrer no CEPID NeuroMat, na Universidade de São Paulo, 365 copa do mundo 29 de outubro próximo (segunda-feira), 7️⃣ das 9h30 às 16h30.

As atividades serão conduzidas por usuárias e usuários que coordenam e participam de projetos de difusão e 7️⃣ educação.

O evento é oferecido pelo CEPID NeuroMat, com apoio da Fundação de Amparo à Pesquisa do Estado de São Paulo 7️⃣ (FAPESP).

Mais informações: Visite a página do evento e inscreva-se.

Ederporto (discussão) 17h30min de 4 de outubro de 2018 (UTC)

só pra avisar 7️⃣ aos que não viram, saiu matéria sobre o vandalismo na wiki.

Lula x Bolsonaro: como a polarização política deforma a Wikipédia.

Tetraktys 7️⃣ (discussão) 06h21min de 6 de outubro de 2018 (UTC)

Fui citado juntamente com outros usuários nesta reportagem.

Porém falsamente pois 365 copa do mundo momento 7️⃣ nenhum opinei naquela discussão.

--Felipe da Fonseca (discussão) 00h33min de 8 de outubro de 2018 (UTC)

Origem "//www.bbc.

com/portuguese/brasil-45739092".

--Felipe da Fonseca (discussão) 00h44min 7️⃣ de 8 de outubro de 2018 (UTC)

Comunico que o abriu um pedido de aprovação para eliminador.

--Pap Christus msg 18h46min de 7️⃣ 8 de outubro de 2018 (UTC)

Candidatei-me ao uso da ferramenta AWB.

O pedido está nesta página.

Vida longa e próspera! Yanguas diz!-fiz 7️⃣ 02h15min de 9 de outubro de 2018 (UTC)

Também sou candidato a voltar a usar o AWB.

Pedido 365 copa do mundo Semirrobôs/pedidos/AWB/Porantim

Porantim msg 13h29min 7️⃣ de 9 de outubro de 2018 (UTC)

Abri o pedido de opinião Wikipédia:Pedidos de opinião/Interfilmes é fonte fiável?.

Anuncio aqui porque não 7️⃣ sei como encaminhar (as instruções são tão obscuras quanto vagas).

Yanguas diz!-fiz 17h27min de 10 de outubro de 2018 (UTC)

Há um 7️⃣ consenso claro na votação acima.

Alguém pode fechar? Y anguas diz!-fiz 22h32min de 4 de novembro de 2018 (UTC)

Ressuscitei uma discussão 7️⃣ 365 copa do mundo Discussão:Iúçufe_AlmostancirMovimentação estranha, sobre certos aportuguesamentos sem respaldo e atropelando qualquer noção de bom-senso.

Yanguas diz!-fiz 18h36min de 13 de outubro 7️⃣ de 2018 (UTC)

Convido a comunidade a participar desta RAA.

Millbug fala 00h03min de 26 de outubro de 2018 (UTC)

11h06min de 30 7️⃣ de outubro de 2018 (UTC)

Anuncio a todos que me autonomeei para a administração, como julguei pertinente.

Peço a participação de todos.

Leefeniaures 7️⃣ audiendi audiat 02h41min de 31 de outubro de 2018 (UTC)

Obrigado HenriqueCrang pela tradução.

A ferramenta Tradutor de conteúdo é utilizada regulamente 7️⃣ pela Wikipédia 365 copa do mundo português, com mais de 14.

000 artigos criados a utilizando.

Agora é possível habilitar uma nova versão da ferramenta 7️⃣ que proporciona uma experiência melhorada.

Você pode habilitar a nova versão no painel de traduções, clicando 365 copa do mundo "Teste a nova versão" 7️⃣ na caixa "Precisa de ajuda para traduzir?".

Por favor note que isso ativará a nova versão para qualquer tradução que você 7️⃣ iniciar depois, não afetando traduções que você iniciou com a versão antiga.

Estamos especialmente interessados 365 copa do mundo feedback da comunidade da Wikipédia 7️⃣ 365 copa do mundo português pois esta nova versão pretende fornecer as funcionalidades mais requisitadas pelos usuários da versão antiga.

A nova versão oferece 7️⃣ uma experiência de edição mais confiável e um melhor direcionamento para a produção de traduções de alta qualidade.

A nova versão 7️⃣ ainda está com desenvolvimento 365 copa do mundo curso, e seu feedback será muito útil.

Nós os incentivamos a habilitar a nova versão, a 7️⃣ testar com alguns artigos, e compartilhar 365 copa do mundo experiência.

Durante as próximas duas semanas vamos avaliar o feedback recebido e o incorporar 7️⃣ 365 copa do mundo nossos planos futuros.

Por favor compartilhe seus feedbacks na talk page da nova versão 365 copa do mundo qualquer idioma.Obrigado! --Amir E.

Aharoni (WMF) 7️⃣ (discussão) 19h41min de 31 de outubro de 2018 (UTC)

O Mês Asiático da Wikipédia (Wikipedia Asian Month) é uma maratona de 7️⃣ edição online multi-idioma que visa a estabelecer uma melhor relação entre as comunidades asiáticas da Wikipédia.

O evento será realizado ao 7️⃣ longo do mês de novembro de 2018 e tem como propósito, na Wikipédia 365 copa do mundo português, aumentar a qualidade e a 7️⃣ quantidade de artigos relativos a países e territórios asiáticos.

Na última edição, milhares de artigos foram contribuídos 365 copa do mundo dezenas de idiomas 7️⃣ diferentes.

Como símbolo da amizade entre as comunidades asiáticas da Wikipédia, cada participante que criar pelo menos quatro (4) artigos que 7️⃣ cumpram os critérios receberá um cartão-postal da Wikipédia especialmente fotografado por outros países participantes.

Os wikipedistas que criarem o maior número 7️⃣ de artigos 365 copa do mundo cada Wikipédia serão honrados com o título Embaixador Asiático da Wikipédia.

Existem prémios exclusivos para os participantes na 7️⃣ Wikipédia 365 copa do mundo Português!

-- Darwin Ahoy! 21h01min de 31 de outubro de 2018 (UTC)

Já não está na hora de tirar? Faz 7️⃣ mais de um mês.

Em uma re-leitura diagonal de Wikipédia:Esplanada/propostas/Manifestação da comunidade da Wikipedia Lusófona pela irreparável perda do patrimônio científico, 7️⃣ cultural, histórico e artístico do Museu Nacional (3set2018) me parece que não foi acertado período para deixar o banner.

Saturnalia0 (discussão) 7️⃣ 14h11min de 7 de outubro de 2018 (UTC)

Concordo 365 copa do mundo retirar, já passou da hora.Holy Goo (d .

c) 15h05min de 7 7️⃣ de outubro de 2018 (UTC) Também Concordo 365 copa do mundo retirar, já esteve bastante tempo disponível para quem quisesse ler.

Luís Almeida " 7️⃣ Tuga1143

!Silent, Stego, Joalpe, Lechatjaune e DarwIn: Estou chamando a atenção de alguns editores que participaram da discussão para a inclusão 7️⃣ do banner.

Chamo a atenção para que alguém remova o banner de luto (eu não sei quem é o responsável pelos 7️⃣ banners).

Já passou muito da hora de encerrar.Holy Goo (d .

c) 01h27min de 14 de outubro de 2018 (UTC)Removido.

!Silent (discussão) 01h53min 7️⃣ de 14 de outubro de 2018 (UTC)Ótimo! Valeu.Holy Goo (d .

c) 05h04min de 14 de outubro de 2018 (UTC)

Olá Wikipédia, 7️⃣ recentemente editei uma página sobre um gênero de lagartos, denominado Dracaena.

A antiga edição da Wikipédia havia erroneamente denominado o Jacuruxi 7️⃣ (Dracaena guianensis) de Lagarto-jacaré (que é, na verdade, o nome da espécie Dracaena paraguayensis).

Fiz a edição como direcionamento para esta 7️⃣ segunda espécie, mas não consegui retirar as entradas para Wikipédia de outros idiomas.

Nos artigos existem referências citando as denominações corretas 7️⃣ das espécies.

Mário NET (discussão) 04h05min de 8 de outubro de 2018 (UTC)

Mário NET, antes a gente podia inserir um interwiki 7️⃣ para a página 365 copa do mundo outro idioma, agora quem faz isso é o Wikidata.

Tem que corrigir lá.

Eta Carinae (discussão) 12h06min de 7️⃣ 8 de outubro de 2018 (UTC)

Vamos criar os artigos para as novas legislaturas estaduais de Acre, Alagoas, Amapá, Amazonas, Bahia, 7️⃣ Ceará, Distrito Federal, Espírito Santo, Goiás, Maranhão, Mato Grosso, Mato Grosso do Sul, Minas Gerais, Pará, Paraíba, Paraná, Pernambuco, Piauí, 7️⃣ Rio de Janeiro, Rio Grande do Norte, Rio Grande do Sul, Rondônia, Roraima, Santa Catarina , São Paulo, Sergipe, Tocantins, 7️⃣ e a da Câmara Federal? 177.192.23.

194 (discussão) 21h07min de 8 de outubro de 2018 (UTC)

Primeiro deve se aguardar a posse 7️⃣ dos eleitos.

Muitas candidaturas estão sob júdice e os resultados devem mudar.

Eta Carinae (discussão) 21h08min de 8 de outubro de 2018 7️⃣ (UTC)

Artigos que estão perto de completar 10 anos sem fontes (desde 2008):Desde novembro:Desde dezembro:

Quem quiser contribuir na força-tarefa, por favor, 7️⃣ marque os artigos que for editar com a Predefinição:Em manutenção, e logo depois faça as alterações necessárias.

Avisar aqui também seria 7️⃣ bacana!

Observação: se você for fantocheiro ou fantoche ilícito, não participe! Não será bem-vindo.

--Mister Sanderson (discussão) 16h07min de 9 de outubro 7️⃣ de 2018 (UTC)

Vejo os seguintes artigos como sem qualidade suficiente, devem ser eliminados prioritariamente:

-Pórokhov Порох 02h08min de 26 de outubro 7️⃣ de 2018 (UTC)

Juntas Qual é a relevância de Núcleo Amador de Investigação Arqueológica de Afife? Me parece WP:REGIONAL.

Saturnalia0 (discussão) 17h40min 7️⃣ de 3 de novembro de 2018 (UTC)

Para que saibam, já comecei a marcar os artigos de novembro para eliminação, e 7️⃣ logo após estes, marcarei os de dezembro.

--Mister Sanderson (discussão) 18h39min de 3 de novembro de 2018 (UTC)

Gostaria que os demais 7️⃣ avaliassem se Deeds of Flesh está de acordo.

Está na página informação sobre toda 365 copa do mundo discografia, mas não sei se isto 7️⃣ é suficiente.

-Pórokhov Порох 23h52min de 5 de novembro de 2018 (UTC)Boa tarde.

Venho por este meio solicitar o aprimoramento desta e 7️⃣ desta predefinições, que criei e não consigo finalizar alguns detalhes, como mandar aparecer "seleção nacional de futsal sub-XX brasileira".

Cdmafra falem 7️⃣ 23h55min de 10 de outubro de 2018 (UTC)

O Porto Mineiro está removendo 365 copa do mundo massa os acentos dos nomes de políticos, 7️⃣ alegando que seus nomes não tem acento de verdade.

Ocorre que isso não é verdade.

Por exemplo Flávio Serafini [1], Dionísio Lins 7️⃣ [2], entre outros.

Peço que alguém por favor reverta essas moções até que sejam explicadas uma a uma.

Everton Miguel99 (discussão) 00h14min 7️⃣ de 11 de outubro de 2018 (UTC) O texto riscado foi colocado por um fantoche de -Thanks for the fish! 7️⃣ talk•contribs 21h50min de 20 de outubro de 2018 (UTC)

As outras páginas que olhei aparentavam estar certas, pois não havia o 7️⃣ acento no texto, mas não cheguei a olhar as fontes.

- Thanks for the fish! talk •contribs 14h11min de 11 de 7️⃣ outubro de 2018 (UTC)

Comentário, Vou ficar atento! Mas para não fazer mais vandalismo poderemos bloquear o usuário por algum tempo 7️⃣ (como 1 mês) QiorpoiFale Comigo 14h14min de 11 de outubro de 2018 (UTC)

Acho que não é caso de bloqueio, não 7️⃣ vi má-fé, mas alguém só precisava dar uma chamada de atenção nesse sentido, para ficar registrado, e também porque são 7️⃣ muitos os artigos que possivelmente vão precisar ser revistos, já que foram alterações 365 copa do mundo massa.

Everton Miguel99 (discussão) 14h37min de 11 7️⃣ de outubro de 2018 (UTC) O texto riscado foi colocado por um fantoche de - Thanks for the fish! talk 7️⃣ •contribs 21h50min de 20 de outubro de 2018 (UTC)

Comentário O Stego reverteu a moção 365 copa do mundo Altineu Côrtes e Adílson Soares 7️⃣ .

Bom trabalho a todos os reversores.

Acho que esse editor, o Porto Mineiro, está se baseando 365 copa do mundo fontes relacionadas a eleições, 7️⃣ que geralmente usam letras garrafais (exemplo, FULANO BELTRANO DE TAL).

Esses nomes podem não ter acento mas apenas porque o sistema 7️⃣ não permite o uso de acentos.

Não ser possível usar acentos é relativamente comum.Holy Goo (d .

c) 15h14min de 11 de 7️⃣ outubro de 2018 (UTC)

Alguns meses atrás, tentei, sem sucesso, chamar a atenção da comunidade para as movimentações inusitadas realizadas pelo 7️⃣ Renato de carvalho ferreira (basta ver suas contribuições).

Embora ele tenha apresentado fontes (depois de questionado), eu e outros usuários insistimos 7️⃣ na estranheza desses aportuguesamentos, pois ferem WP:CNN (grifo meu): 4.

Nomes de personalidades estrangeiras da Antiguidade, Idade Média ou de outros 7️⃣ tempos históricos recuados devem ser grafados de acordo com o nome pelo qual são mais conhecidos hoje 365 copa do mundo dia no 7️⃣ país lusófono 365 copa do mundo cuja variante o artigo foi escrito originalmente.

Ora, mesmo respaldados 365 copa do mundo fontes (dicionários de pouca repercussão), esses aportuguesamentos 7️⃣ dificultam a consulta, dado seu ineditismo.

A discussão foi reaberta 365 copa do mundo Discussão:Yusuf al-MustansirMovimentação estranha e prosseguiu na minha PDU.

Quero reiterar que 7️⃣ não pretendo levantar dúvidas sobre dedicação ou a integridade do Rena, mas apenas as escolhas não consensuais que tem feito.

Rogo 7️⃣ à comunidade que se posicione a fim de chegarmos a um consenso sobre esse tipo de aportuguesamento, principalmente dos nomes 7️⃣ de língua árabe, que parecem ser o foco do editor.

Yanguas diz!-fiz 15h04min de 14 de outubro de 2018 (UTC)

Comentário Joalpe, 7️⃣ JMGM, Tetraktys e DarwIn: convidados a retomar a discussão.

Yanguas diz!-fiz 15h11min de 14 de outubro de 2018 (UTC)

Conforme já disse 7️⃣ na discussão do Yousuf: Discordo profundamente do que o Rena chama eufemisticamente de "aportuguesamentos", que muitas vezes não passam de 7️⃣ pura pesquisa inédita, vulgo termos inventados por ele próprio com base num qualquer sistema de transliterações que só ele mesmo 7️⃣ conhece, apenas presentes 365 copa do mundo fontes obscuras ou obtidas por "osmose" a partir de termos semelhantes, por vezes até 365 copa do mundo outros 7️⃣ idiomas para os quais se consegue alguma tradução.

Não só é proibido colocar pesquisa inédita como esta nos artigos, como é 7️⃣ fortemente desaconselhada a mudança arbitrária da versão 365 copa do mundo que o artigo foi escrito.

Praticamente todos os temas da antiguidade têm vindo 7️⃣ a ser paulatinamente prejudicados e diminuídos com este tipo de pesquisa inédita, que nos últimos anos tem corrido solta aqui.

Isto 7️⃣ seria facilmente evitável se o Rena, que tem demonstrado uma incrível dedicação na ampliação de verbetes nessa área, seguisse as 7️⃣ regras mais elementares do projecto no que toca a pesquisa inédita.

-- Darwin Ahoy! 15h17min de 14 de outubro de 2018 7️⃣ (UTC)

Contra as transliterações criativas.

O usuário que as adota é ativo, mas parece ter entrado 365 copa do mundo uma certa missão obstinada de 7️⃣ fazer valer a todo custo 365 copa do mundo opinião sobre como deveríamos transliterar arabismos.

Tem seguindo nessa missão, mesmo quando fontes reputadas indicam 7️⃣ que está errado -- 365 copa do mundo desacordo com os preceitos que orientam este trabalho colaborativo.

Essas invencionices são uma trapalhada que, felizmente, 7️⃣ o Yanguas me fez descobrir.

Não devemos apenas interrompê-la para voltarmos a adotar formas consagradas de transliteração, mas também reverter todas 7️⃣ as transliterações criativas, que a meu ver envergonham esse flanco de nosso trabalho enciclopédico.

Dada a amplitude do uso das grafias 7️⃣ criativas neste projeto -- milhares de casos, pelo que pude perceber -- é preciso automatizar o processo e limitar que 7️⃣ esse tipo de situação continue a acontecer.

Também aviso que entrei 365 copa do mundo contato com acadêmicos da área de Letras Orientais, principalmente 7️⃣ da Universidade de São Paulo, para que nos auxiliem nesses casos.Yanguas, obrigado.

--Joalpe (discussão) 15h32min de 14 de outubro de 2018 7️⃣ (UTC)

Pergunta Se os termos têm fonte, que disparate é esse de "pesquisa inédita" e "invenção"? Parabéns também pela solicitação descaradamente 7️⃣ parcial.

JMagalhães (discussão) 15h38min de 14 de outubro de 2018 (UTC)

Contra - Há aqui colegas que confundem o bom trabalho que 7️⃣ o Rena faz 365 copa do mundo diversas áreas com o seu direito a fazer alterações disparatadas nos aportuguesamentos o que lhe tem 7️⃣ permitido continuar a fazer essas asneiras impunemente.

Na minha opinião o problema não se restringe exclusivamente na alteração de nomes antigos.

É 7️⃣ um problema muito mais vasto.

Tenho evitado de criar conflitos com o Rena pois já perdi a paciência mas, já que 7️⃣ levantam a questão eu dou os meus dois últimos exemplos 365 copa do mundo que eu questionei as alterações:

1)aqui alterou o nome do 7️⃣ artigo para o seu redirect.

Corrigi aqui justificando no sumário.

2) aqui impedi que fosse alterado o nome de uma capital, apresentando 7️⃣ para isso o link para o ciberdúvidas e Portal das comunidades do Ministério dos Negócios estrangeiros.

Sem comentários Citação: .....

escreveu: «disparate 7️⃣ é esse de "pesquisa inédita" e "invenção"» --João Carvalho deixar mensagem 15h51min de 14 de outubro de 2018 (UTC)

Comentário A 7️⃣ transliteração Iúçufe é dicionarizada e amplamente usada na literatura.

Não é uma "invenção" nem "pesquisa inédita".

Isto invalida todas as opiniões anteriores 7️⃣ baseadas 365 copa do mundo acusações estapafúrdias.

Quem quiser ser contra que apresente argumentos com base 365 copa do mundo fontes 365 copa do mundo vez de ataques pessoais.

JMagalhães (discussão) 7️⃣ 15h56min de 14 de outubro de 2018 (UTC)

Resposta Ninguém afirmou que todas TODAS as alterações eram erradas.

Não deturpe o que 7️⃣ os outros dizem! Eu apresentei as fontes!! E deixe de falar 365 copa do mundo ataques pessoais e acusações estapafúrdias pois isso nada 7️⃣ ajuda à discussão (ou quer sabotar a discussão ?).

--João Carvalho deixar mensagem 16h05min de 14 de outubro de 2018 (UTC)

continuo 7️⃣ achando que o que ocorre é um abuso e uma desconsideração à regra 365 copa do mundo vigor.

já me bati com o Rena 7️⃣ tempos atrás sobre essas questões mas a insistência era tanta que eu abandonei a discussão.

certamente há muitas obras que usam 7️⃣ a versão aportuguesada, mas não é isso o que está 365 copa do mundo questão.

o ponto que se negligencia é que a versão 7️⃣ wiki deve ser a mais difundida.

Iúçufe, por exemplo, tem uma incidência largamente minoritária no conjunto da bibliografia.

é isso o que 7️⃣ deve ser levado 365 copa do mundo conta, e é isso o que está ferindo a regra.

Tetraktys (discussão) 16h15min de 14 de outubro 7️⃣ de 2018 (UTC)

JMagalhães: Não encontrei uma única instância 365 copa do mundo que o nome do personagem 365 copa do mundo questão fosse referido como Iúçufe.

Encontrou? 7️⃣ Construir um Frankenstein com uma transliteração de meio nome daqui, e outro meio dali, e um que se calhar até 7️⃣ podia ser traduzido assim também, tudo de gente diferente do biografado, não me parece exactamente um modo de trabalho enciclopédico.

-- 7️⃣ Darwin Ahoy! 16h35min de 14 de outubro de 2018 (UTC)

Vou-me repetir: A transliteração Iúçufe é dicionarizada e amplamente usada na 7️⃣ literatura.

Não é uma "invenção" nem "pesquisa inédita".

Isto invalida todas as opiniões anteriores baseadas 365 copa do mundo acusações estapafúrdias.

Quem quiser ser contra que 7️⃣ apresente argumentos com base 365 copa do mundo fontes 365 copa do mundo vez de ataques pessoais.

JMagalhães (discussão) 16h46min de 14 de outubro de 2018 (UTC) 7️⃣ JMagalhães: Y anguas diz!-fiz 19h41min de 14 de outubro de 2018 (UTC) lol, o quê? JMagalhães (discussão) 20h49min de 14 7️⃣ de outubro de 2018 (UTC) JMagalhães: Y anguas diz!-fiz 02h29min de 15 de outubro de 2018 (UTC) Obrigado pela preocupação, 7️⃣ mas estou bem inteirado da discussão e entendo-a muito mais do que você, visto que você até chamava a um 7️⃣ termo dicionarizado e com amplo uso "invenção" e "pesquisa inédita".

JMagalhães (discussão) 02h35min de 15 de outubro de 2018 (UTC)

Eu sempre 7️⃣ apresentei as devidas fontes quando solicitado.

É um ato falho meu editar e às vezes esquecer de atribuir fontes à edição, 7️⃣ mas seria inverídico dizer que eu não apresento quando solicitado.

Para o caso do Iúçufe Almostancir que originou a discussão, eu 7️⃣ apresentei as devidas fontes quando o Yanguas solicitou.

Presumi que fosse caso encerrado, ainda mais porque eu apresentei até dicionário (de 7️⃣ 2014 e de um dos dos grande arabistas lusófonos 365 copa do mundo atividade), mas parece que não foi o caso e quando 7️⃣ volto a editar hoje vejo o Darwin atacando dizendo que fiz "pesquisa inédita" quando até dicionário tem (incrível isso).

O que 7️⃣ me irritou desde o início, e eu deixei na página de discussão do Yanguas era a reiterada insistência de todos 7️⃣ os editores que se manifestaram de adjetivar e levar a discussão ao pessoal (um falou de nome "monstruoso", o outro 7️⃣ disse que não sei quem vai "rir", o outro, aqui encima, fala 365 copa do mundo "asneiras", o quarto de "pesquisa inédita").

E depois 7️⃣ todo mundo precisa ensaboar os ataques que faz.

A maioria desses artigos da história muçulmana marroquina, foram criados por um único 7️⃣ editor, , e a confusão de informações e nomes ainda hoje é generalizada e não foi remediada.

Estou há anos me 7️⃣ dedicando a concertar paulatinamente o conteúdo, e se qualquer um ver o linque que o Yanguas forneceu no cabeçalho, eu 7️⃣ estava fazendo exatamente isso ontem, mas novamente fui surpreendido por mais e mais discussão 365 copa do mundo torno da falsa ideia de 7️⃣ que o nome que agora está é muito mais comum que o anterior e que estou fazendo pesquisa inédita.

Se um 7️⃣ dicionário é pesquisa inédita, o que não seria pesquisa inédita?--Rena (discussão) 22h22min de 14 de outubro de 2018 (UTC)

E também 7️⃣ queria chamar a atenção que escrever um artigo com um nome x ou y não diminui a busca, pois basta 7️⃣ usar as barras de busca e o próprio Google mostra um artigo mesmo que você pesquise com outro nome.

Os motores 7️⃣ de busca estão suficientemente avançamos para resolver esse problema; além do que, vários artigos estão escritos com nomes ou grafias 7️⃣ peninsulares e hoje a esmagadora maioria dos leitores são brasileiros e não me lembro, salvo casos muito raros como 365 copa do mundo 7️⃣ Jugoslávia, de brasileiros obstinadamente reclamando disso ou indagando que não acham o artigo que buscavam ao pesquisar à brasileira.

E mais, 7️⃣ vocês estão partindo do pressuposto que esses indivíduos todos são extremamente conhecidos e estudados pelos leigos e leitores médios que 7️⃣ aqui vem buscar informação (o artigo específico do Iúçufe, excetuando todas as edições ligadas a seu nome, praticamente ficou sem 7️⃣ edição entre 2011 e 2018; elas não chegam a 15 edições, com algumas sendo de IPs; e quando o Joalpe 7️⃣ fez uma busca prévia no Google Scholar surgiram apenas dois resultados, que estão sendo usados no artigo agora) e que 7️⃣ esses mesmos leigos e leitores médios são doutos 365 copa do mundo transliteração e fonética árabe.

São nomes que não lhes causam estranheza de 7️⃣ nenhuma natureza e, ironicamente, são os aportuguesamentos, dicionarizados e registrados na literatura dos arabistas, que causa.

--Rena (discussão) 22h42min de 14 7️⃣ de outubro de 2018 (UTC)

Por que só algumas pessoas cuidadosamente selecionadas foram convidadas a "retomar a discussão"? O passo inicial 7️⃣ do debate já é com o pé esquerdo....

José Luiz disc 00h06min de 15 de outubro de 2018 (UTC)

Comentário Transcrições ou 7️⃣ transliterações para o português com fonte fiável que comprova o seu uso corrente ou que sejam internacionalmente utilizadas mais próximas 7️⃣ do português não são pesquisa inédita, e deve haver inclusive incentivo a este tipo de processos.

Se todos exemplos expostos nesta 7️⃣ discussão 365 copa do mundo espaço público estão acompanhados por fonte fiável, quem alega "invenção" ou "pesquisa inédita" para publicamente desacreditar um editor, 7️⃣ então esses usuários têm que ser advertidos e na insistência bloqueados.

Shgür Datsügen (discussão) 01h05min de 15 de outubro de 2018 7️⃣ (UTC)

Shgür Datsügen Favor não distorcer a discussão nem fazer falsas acusações.

Ninguém aqui está pretendendo "desacreditar" editor algum - aliás, todos 7️⃣ são bem claros ao reconhecer a dedicação do Rena.

Questionar procedimentos é normal 365 copa do mundo qualquer projeto colaborativo.

Y anguas diz!-fiz 02h27min de 7️⃣ 15 de outubro de 2018 (UTC) Eu por acaso vejo esta página pejada de ataques pessoais e difamação.

JMagalhães (discussão) 02h36min 7️⃣ de 15 de outubro de 2018 (UTC)

discordo que seja pesquisa inédita, porque há fontes provando a existência da versão portuguesa, 7️⃣ mas todas as justificativas para o uso passam ao largo do fato de que é uma versão minoritária.

quem tiver feito 7️⃣ uma pesquisa verá isso claramente.

e isso vai contra a regra.

o ponto que deve ser salientado é esse.

eu fiz uma pesquisa 7️⃣ 365 copa do mundo "livros" do Google usando termos associados para garantir o levantamento apenas de fontes 365 copa do mundo português.

"Iúçufe/Yusuf"+"filho": 171/1.

680 resultados - "Iúçufe/Yusuf"+"muçulmanos": 7️⃣ 112/585 - "Iúçufe/Yusuf"+"seu sucessor": 1/31 - "Iúçufe/Yusuf"+"seu reinado": 3/48 - "Iúçufe/Yusuf"+"espanhóis": 5/53 - "Iúçufe/Yusuf"+"morreu": 103/241 - "Iúçufe/Yusuf"+"batalhas": 5/124 - "Iúçufe/Yusuf"+"império": 7️⃣ 10/307.

esses são dados objetivos.

vamos trabalhar com eles? Tetraktys (discussão) 02h16min de 15 de outubro de 2018 (UTC)

Renato de carvalho ferreira: 7️⃣ O senhor poderia demonstrar algum respeito por esta discussão, abstendo-se de realizar esse tipo de movimentação enquanto ele está sendo 7️⃣ contestado, não? Yanguas diz!-fiz 02h27min de 15 de outubro de 2018 (UTC)

Pensei que estávamos discutindo o caso do Iúçufe, certo? 7️⃣ Apesar de ainda discordar do nome, eu estou expandindo os artigos como já estava feito desde onde, antes mesmo de 7️⃣ surgir a ideia dessa consulta.

Dito isso, a pressuposição do Darwin era a de que há uma espécie de pesquisa inédita 7️⃣ no artigo, que só ele evidenciou, e parece que isso é um rótulo que ele usa pra qualquer coisa que 7️⃣ ele não consiga algo sólido para discutir.

Mas enfim, isso é um problema dele, não meu ou do artigo e muito 7️⃣ menos sustenta ele mudar o artigo com base numa alegação falsa.

O próprio artigo do Iúçufe foi movido sob a alegação 7️⃣ pessoal e nada técnica de que o nome causa riso, mas só esqueceram de dizer: riso 365 copa do mundo quem? Não vi 7️⃣ graça 365 copa do mundo nada.

Não estou vendo ainda.

--Rena (discussão) 03h00min de 15 de outubro de 2018 (UTC)

Tetraktys: É preciso uma avaliação mais 7️⃣ qualitativa do que apenas números.

Pesquisando 365 copa do mundo livros online por "Iúçufe" temos 398 resultados.

Todos os resultados são livros de História ou 7️⃣ enciclopédias de autores lusófonos.

os resultados são livros de História ou enciclopédias de autores lusófonos.

Pesquisando por "Yusuf" temos 6840 resultados.

À primeira 7️⃣ vista parecem mais, MAS que tipo de resultados são? Na primeira página temos um livro de ficção, uma tradução de 7️⃣ um livro infantil, fanfiction do jogo de computador Assassin's Creed, um livro de literatura de cordel, uma tradução e uma 7️⃣ sinopse de um filme.

O único resultado credível é uma História de Portugal publicada 365 copa do mundo 1876.

Daqui pode-se concluir que o termo 7️⃣ "Iúçufe" é o mais comum entre historiadores e fontes reputadas, que são as fontes que interessam para a discussão.

E também 7️⃣ é o único dicionarizado numa obra de referência de transliterações.

JMagalhães (discussão) 02h54min de 15 de outubro de 2018 (UTC)

JMagalhães: [3] 7️⃣ todos os resultados da primeira página são livros de história, e a maioria dos outros tb.

Tetraktys (discussão) 03h22min de 15 7️⃣ de outubro de 2018 (UTC) A partir da terceira página de resultados, esses resultados voltam a redundar 365 copa do mundo obras de 7️⃣ ficção ou outros assuntos que não trabalhos sobre História medieval.

A partir da terceira página os termos exatos de pesquisa (a 7️⃣ negrito) também desaparecem da descrição, embora eu não saiba a que é que isto se deve.

Independentemente disso, parece-me tarefa impossível 7️⃣ determinar qual é a forma dominante.

A regra citada ("nome pelo qual é mais conhecido") faz sentido para figuras históricas que 7️⃣ sejam realmente conhecidas e onde seja fácil determinar a terminologia mais usada.

Por exemplo, Cristóvão Colombo é muito mais amplamente usado 7️⃣ que Christophorus Columbus.

Pelo contrário, o Yusuf/Iúçufe do artigo é um personagem obscuro de que praticamente ninguém ouviu falar.

É impossível determinar 7️⃣ qual é a forma mais conhecida de alguém que não é sequer conhecido.

Além de poucas publicações, o google livros apenas 7️⃣ tem digitalizada uma ínfima fração dessas publicações.

A amostra de resultados é pouquíssima para tirar conclusões.

JMagalhães (discussão) 04h10min de 15 de 7️⃣ outubro de 2018 (UTC) JMagalhães: com exatidão qual a abrangência de cada termo, acho que há boas evidências para se 7️⃣ chegar sim a uma conclusão sobre o uso geral.

também deve ser levado 365 copa do mundo conta o nosso costume de manter a 7️⃣ precedência da versão original do artigo 365 copa do mundo relação a movimentações posteriores.

eu não acompanho de perto as atividades do Rena e 7️⃣ não conheço a história deste artigo 365 copa do mundo particular, mas se ele movimenta artigos escritos 365 copa do mundo uma versão que é bem 7️⃣ documentada entre autores lusófonos para outra qualquer, especialmente alguma cuja abrangência pode ser questionada, cabe perguntar por que motivo faz 7️⃣ isso, porque os critérios apoiam a preservação da versão original do artigo.

o que me parece claro é que está havendo 7️⃣ uma tentativa de impor as versões aportuguesadas 365 copa do mundo todos os casos e 365 copa do mundo todas as circunstâncias, desprezando as recomendações.

isso não 7️⃣ está certo.

Tetraktys (discussão) 04h31min de 15 de outubro de 2018 (UTC)

Este califa está presente 365 copa do mundo muitas fontes 365 copa do mundo português, sendo 7️⃣ que nem uma única delas se refere a ele como "Iúçufe", mas sim como "Yusuf".

A pesquisa inédita está 365 copa do mundo se 7️⃣ usar uma designação para este califa que não consta 365 copa do mundo fonte nenhuma, parece-me claro isso, e não entendo a dúvida.

Porquê, 7️⃣ então, a insistência 365 copa do mundo usar uma designação que nem uma única fonte 365 copa do mundo português usa para esse califa? E mesmo 7️⃣ que uma só se referisse a ele dessa forma, qual o sentido de usar essa, 365 copa do mundo detrimento daquilo que é 7️⃣ a norma nos trabalhos académicos, livros de História, e outras fontes fiáveis? -- Darwin Ahoy! 10h26min de 15 de outubro 7️⃣ de 2018 (UTC)

Grande Enciclopédia Portuguesa e Brasileira, outra, outra, outra.

A sério que vai insistir nessa cassete gasta de ser "invenção"? 7️⃣ JMagalhães (discussão) 10h48min de 15 de outubro de 2018 (UTC) Todas as referências que mostra aí parecem tratar deste personagem, 7️⃣ e seguramente nenhuma delas é sobre o califa 365 copa do mundo questão.

Seria útil um pouco mais de seriedade nesta discussão.

Recolher referências à 7️⃣ toa e atabalhoadamente sobre homónimos do biografado para tentar a qualquer custo construir o Frankenstein e fazer valer o POV 7️⃣ realmente não me parece ser a solução.

-- Darwin Ahoy! 14h38min de 15 de outubro de 2018 (UTC) Não, são do 7️⃣ segundo mesmo.

Mas afinal não era você que dizia que todas as transliterações eram "invenção" e "pesquisa inédita"? JMagalhães (discussão) 16h16min 7️⃣ de 15 de outubro de 2018 (UTC) Eu não, deve ter visto mal.

Eu disse que chamar "Iúçufe Almostancir" a alguém 7️⃣ que nunca é referido assim nas fontes 365 copa do mundo português é pura pesquisa inédita, invenção de wikipedista.E é o que isso 7️⃣ é.

Nenhuma das fontes que mostrou é sobre Yusuf al-Mustansir.

Isso tudo são braços, pernas e outros órgãos do seu Frankenstein.

-- Darwin 7️⃣ Ahoy! 16h55min de 15 de outubro de 2018 (UTC) Esses comentários só mostram o pouco ou nada que conhece da 7️⃣ antroponímia árabe.

Iúçufe já foi exaustivamente indicado ao longo dessa discussão, e só isso é o nome dele, ou talvez também 7️⃣ Abu Iacube como outra fonte apresenta.

Almostancir é um título que ele recebeu 365 copa do mundo situação até então não conhecida pelo jeito 7️⃣ e como um título basta que haja fonte sustentando a forma 365 copa do mundo português do título dele, pois sequer pertencia ao 7️⃣ nome dele e foi incorporado depois.

E eu já apresentei uma e se for feita uma busca aqui sem filtrar o 7️⃣ português o título aparece tanto 365 copa do mundo português como 365 copa do mundo francês.

Não é invenção de ninguém.

E sugiro fortemente que parece que disseminar 7️⃣ a desconfiança alegando algo improcedente como a suposta "pesquisa inédita".

Se não tem nada de útil a dizer, diga nada.

--Rena (discussão) 7️⃣ 18h22min de 15 de outubro de 2018 (UTC)

Wikipédia:Verificabilidade é uma política inegociável.

Em PEs, não basta que as fontes existam 365 copa do mundo 7️⃣ algum lugar, elas precisam estar no artigo.

Não é assim que sempre convencionamos? Pelo mesmo raciocínio, para modificar a grafia de 7️⃣ um artigo, não basta que o Renato saiba que aquela grafia é dicionarizada, mas ele precisa comprovar no artigo, antes, 7️⃣ que aquela grafia existe e se refere àquele personagem.

Em muitas ocasiões tenho visto o Renato fazendo o contrário, movendo artigos 7️⃣ sem citar fontes no artigo primeiro.

Isso é contra as regras.

Em alguns dos casos, chamado a acrescentar as fontes, o Renato 7️⃣ conseguiu comprovar que 365 copa do mundo grafia era a certa, mas teria evitado o desgaste se fizesse esse procedimento antes.

É importante esclarecer, 7️⃣ que como disse o DarwIn, não basta que haja uma tradução do prenome geral, é preciso que a tradução se 7️⃣ aplique especificamente àquele personagem específico.

Se Mohammed (o profeta) é traduzido 365 copa do mundo Português como Maomé, isso não significa que todos os 7️⃣ Mohhameds da História sejam automaticamente traduzidos.

Cada um deve ser referenciado individualmente.

E é bom que mais pessoas comecem a analisar as 7️⃣ movimentações do Renato, tem coisa certa, mas também tem coisa controversa no meio.

-- Leon saudanha 14h19min de 16 de outubro 7️⃣ de 2018 (UTC)

Fiz minha mea-culpa sobre a questão, pois edito muito e às vezes esqueço de adicionar as fontes, o 7️⃣ que não significa que eu me negue a adicioná-las quando solicitado ou sequer que concorde que não haja fontes.

E não 7️⃣ sou eu que fiz a análise osmótica de que "Se Mohammed (o profeta) é traduzido 365 copa do mundo Português como Maomé, isso 7️⃣ não significa que todos os Mohhameds da História sejam automaticamente traduzidos.".

Não são poucos os autores que fazem uso do nome 7️⃣ Maomé para se referir aos indivíduos cujo nome, 365 copa do mundo árabe, se translitera Muhammad como Maomé (ou pelo menos alguma grafia 7️⃣ que se distancia da transliteração e mais se aproxima da fonética lusa e se há uma prevalência de autores tugas 7️⃣ fazendo isso, isso é um tanto óbvio, já que a influência árabe é ainda hoje mais sentida lá do que 7️⃣ aqui).

E mais, o dicionário que foi alvo de contestação fraca, pois ninguém disse afinal o que há de errado com 7️⃣ o nome, apresenta explicitamente a forma Maomé e outras tantas possíveis todas do português.

Não há qualquer transgressão.

O dicionário não precisa 7️⃣ apontar diretamente a alguém histórico para afirmar uma grafia, basta indicá-la.

Aliás, é o que aconteceu com Iúçufe.

Ele só indica a 7️⃣ etimologia da palavra e a qual nome ele se refere no contexto bíblico (José).

Se exigem mais que isso nem eu 7️⃣ nem as fontes podemos fazer muito.

--Rena (discussão) 14h53min de 16 de outubro de 2018 (UTC)

Leivo por Leif, de onde saiu 7️⃣ isso? nenhum livro referencia.

Haquino por Haakon, meia dúzia de citações.

Ragualdo por Ragnvald, nenhum livro referencia.

Osteno por Östen, nenhum livro referencia.

Inguar 7️⃣ por Ingvar, idem.

Canuto Lavardo por Canuto Lavard, idem.Amundo Jacó, idem.

Biorno Braço de Ferro, idem.Halfidano, idem.

Zaidane Nácer, idem.

acho que se passássemos 7️⃣ a tarde fazendo isso traríamos uma balaiada de outros exemplos.

Tetraktys (discussão) 15h44min de 16 de outubro de 2018 (UTC)

Haquino vem 7️⃣ de Haquinus e foi a latinização de Haakon (e suas muitas variantes) e coincide com uma formas aportuguesadas de al-Hakan 7️⃣ (aqui e aqui); Canuto Lavardo vem de Canutus Lavardus que foi registrado na obra de Saxão Gramático (aqui; nunca foi 7️⃣ problema para ninguém usar os nomes 365 copa do mundo português de santos e havia aqui um equívoco ao latinizar o primeiro nome 7️⃣ (que 365 copa do mundo nórdico seria Knut) e não o segundo); Anundo Jacó é um nome que mistura o nome nórdico Anundo 7️⃣ (advindo de Anundus) e Jacó do nome bíblico ao qual se quis aludir (aqui); Osteno (advindo de Ostenus) é a 7️⃣ mesma coisa e vem da supracitada obra de Saxão Gramático (aqui); Inguar é a mesma coisa (aqui); Halfidano idem (aqui); 7️⃣ Biorno idem (aqui); etc.

E se há alguma dúvida, leia-se, por exemplo, esse comentário do especialista Gonçalo Neves, que a meu 7️⃣ pedido tece um comentário sobre a Wikipédia.

--Rena (discussão) 19h02min de 16 de outubro de 2018 (UTC)

As fontes que vc apresenta 7️⃣ para Haquino é um livro do século XVII, outro de 1702 e outro do século XIX, e para Haquinus as 7️⃣ fontes são latinas.

ou seja, Haquino não tem fontes contemporâneas, e as existentes são mísero punhado.

Canutus Lavardus pode existir no latim, 7️⃣ Canuto Lavardo não existe 365 copa do mundo português.

Ostenus, idem, fonte latina.Inguar, idem.Biorno, idem.

Halfidano, idem, e nem é Halfidanus, é Halfdanus.

para Anundo Jacó 7️⃣ vc dá uma fonte italiana.

e Gonçalo Neves fala de transliterações do grego.

além disso, ele diz: "Esta recomendação, no entanto, não 7️⃣ fica imune a objeções.

Na verdade, há certos nomes gregos (por exemplo, Ὀνομάγουλος) que são praticamente desconhecidos entre nós, e cuja 7️⃣ romanização nem sequer figura nos mais reputados dicionários latinos.

Por isso mesmo, é natural que certos wikipedistas prefiram não transcrever (ou 7️⃣ seja, aportuguesar) esses nomes e optem por transliterá-los, mesmo correndo o risco de misturar nomes transcritos com nomes transliterados".

cabe perguntar, 7️⃣ de resto, com que autoridade os wikipedistas fazem esses malabarismos linguísticos.

no resumo, suas fontes são falsas, o que realmente não 7️⃣ ajuda 365 copa do mundo nada o seu caso, muito pelo contrário, só evidencia um clássico POV (provavelmente o mais vasto já visto 7️⃣ entre nós).

Tetraktys (discussão) 03h04min de 17 de outubro de 2018 (UTC)

Não, não é POV, é latim mesmo.

É fato que o 7️⃣ Gonçalo falou do grego, foi sobre isso que se tratava a pergunta, mas ele foi bem direto no que diz, 7️⃣ que embora não é uma imposição, afinal ele não tem autoridade pra isso (nenhum de nós têm), mas a recomendação 7️⃣ dele é muito clara, e ele, na condição de especialista, não está dando um pitaco aleatório.

Dito isso, dois detalhes precisam 7️⃣ ser adicionados.

O primeiro, e mais básico, ele é especialista 365 copa do mundo latim também, como o é do grego.

Toda consulta para ambas 7️⃣ as línguas sempre é ele a responder.

Dito isso, o segundo ponto é que as transcrições advindas do latim são padrão, 7️⃣ são regras básicas, não existe qualquer invenção de ninguém.

Eu não preciso de uma fonte individual para provar que cada romano 7️⃣ de nome Marcianus ou Antonius obrigatoriamente dará Marciano e Antônio no português, pois se admite como regra que, salvo casos 7️⃣ raríssimos como Mateus que o costume optou por manter, todos os antropônimos grafados 365 copa do mundo latim terminados 365 copa do mundo -us tornam-se -o.

Todos 7️⃣ os exemplos supracitados são exatamente isso.

Aliás, é exatamente aquilo que o Gonçalo se referiu ao comentar somo a transcrição de 7️⃣ Ὀνομάγουλ-ος, cujo nome latino é Onomagulus (aqui), e que, tal como o grego, só e somente só seria Onomágulo.

Se eu 7️⃣ estivesse propondo uma coisa que não é respaldada por nenhum linguista eu daria a mão à palmatória.

Mas não é o 7️⃣ caso, sequer é invenção minha, nem de ninguém.

Existe uma constante suficiente sobre essa matéria, seja o caso de -us, como 7️⃣ os casos de -um, -ae, -ae-, -oe- S- etc.

--Rena (discussão) 18h44min de 17 de outubro de 2018 (UTC) Só acrescentaria 7️⃣ que você acertou, e quanto a isso dou minha mão à palmatória, sobre Halfdanus sem "i".

Lamento mesmo ter visto uma 7️⃣ letra que não existia.

Minha vista me trai às vezes.

--Rena (discussão) 18h51min de 17 de outubro de 2018 (UTC)

Citação: Se exigem 7️⃣ mais que isso nem eu nem as fontes podemos fazer muito.

escreveu: «Renato_de_carvalho_ferreira» Pode não modificar até que as fontes apareçam, 7️⃣ limitando-se apenas a transliterar conforme nossas regras preveem, sem invenções.

-- Leon saudanha 15h02min de 17 de outubro de 2018 (UTC)

Parte 7️⃣ da resposta à 365 copa do mundo afirmação está logo acima, favor ler.

Aqui só acrescento que bastando alguém contestar, eu de pronto dou 7️⃣ as informações necessárias com as devidas fontes e explicações linguísticas.

Jamais perderia meu tempo inventando qualquer coisa, aliás qual o sentido 7️⃣ de eu ficar inventando algo aqui se eu dedico tanto do meu tempo editando e zelo pelo projeto?--Rena (discussão) 18h46min 7️⃣ de 17 de outubro de 2018 (UTC) Wasit na 365 copa do mundo mão virou "Uacite", "Uasite" e "Vacite", qualquer um dos três 7️⃣ usado à toa, sem critério e muito menos fonte que sustente esse aportuguesamento.

Como explica isso, senão pela invencionice?-- Darwin Ahoy! 7️⃣ 19h27min de 17 de outubro de 2018 (UTC) Me reservo ao direito a não responder nada ao senhor sobre esse 7️⃣ assunto.

Eu falei 80 mil vezes a mesma coisa e o senhor se faz se desentendido.

--Rena (discussão) 21h23min de 17 de 7️⃣ outubro de 2018 (UTC) Não responde porque não tem mesmo nada para responder: Os três aportuguesamentos de Wasit foram de 7️⃣ 365 copa do mundo própria autoria e não se encontram documentados 365 copa do mundo lado algum.

O mesmo ocorreu com o famoso "Jacó de Molay", que 7️⃣ até hoje nunca explicou de que cartola tirou.

Este tipo de coisa faz com que grande parte do conteúdo de História 7️⃣ Antiga deste projecto seja actualmente uma anedota no meio académico.

Do mesmo modo afasta qualquer editor desse meio que queira contribuir 7️⃣ nessa área, uma vez que as suas edições são sistematicamente substituídas por aportuguesamentos de qualidade mais que duvidosa, chegando a 7️⃣ tornar o texto original incompreensível, sobretudo nos temas da Roma antiga, 365 copa do mundo que os vocábulos latinos são sistematicamente trocados por 7️⃣ palavras de uso corrente e muitas vezes sem relação com o significado do termo original, deturpando todo o texto e 7️⃣ prestando um franco mau serviço a quem o lê e aviltando quem o escreveu.

O pilar fundamental da imparcialidade tem vindo 7️⃣ a ser constantemente violado através da introdução sistemática de pura pesquisa inédita 365 copa do mundo milhares de artigos, assim como de versões 7️⃣ de uso absolutamente residual, e da construção de Frankensteins com uso de falsa referenciação para promoção de WP:POV.

Penso que isto 7️⃣ há muito que já passou todos os limites.

Como o bom senso e as regras que já existem não parecem estar 7️⃣ a resultar, talvez seja hora de se passar algumas regras específicas para impedir que este POV continue a se propagar 7️⃣ pelo projecto, e tentar reverter o dano que tem sido feito.

-- Darwin Ahoy! 22h12min de 17 de outubro de 2018 7️⃣ (UTC) Repito o que acabei de dizer, não vou perder meu tempo retomando o assunto de Uacite e já falei 7️⃣ ad nauseum sobre o tema.

Se não quer aceitar o que já foi sobre isso e sobre Jacó de Molay (aproveito 7️⃣ a citação), problema inteiramente seu.

Agora sobre o vídeo da comunicação da professora Juliana, o que quer provar com ele mesmo? 7️⃣ Ela 365 copa do mundo ponto algum fala nada que torne a Wikipédia anedótica, e o senhor está tomando as dores pelo quê 7️⃣ se você não produz conteúdo destacado nenhum, muito menos 365 copa do mundo história antiga? E só queria dizer que se o intuito 7️⃣ do vídeo era me atacar diretamente, não conseguiu, pois ela está falando da Wikipédia como um todo e calhou de 7️⃣ citar meu nome ali, o que há nisso? O que ela disse que corrobora 365 copa do mundo posição falaciosa? Ela inclusive diz 7️⃣ que concorda com minha posição, onde é que você quer chegar? E mais, veja que ela é tudo menos elogiosa 7️⃣ do Tetraktys, o mesmo que está discutindo nessa página.

--Rena (discussão) 01h37min de 18 de outubro de 2018 (UTC)

Renato de carvalho 7️⃣ ferreira:, como espera que se possa aceitar suas "devidas fontes" se as que vc traz são 365 copa do mundo outras línguas, e 7️⃣ sendo um problema específico da língua portuguesa? por favor pare de tratar os outros editores como ingênuos e bobos que 7️⃣ podem ser manipulados com evasivas e sobretudo com fontes inadequadas.

vc foge do ponto dizendo que deu as explicações necessárias, mas 7️⃣ de fato não deu nenhuma que possa ser considerada válida.

além disso, essa 365 copa do mundo prática tem despertado contestações repetidas há muito 7️⃣ tempo.

vc vai continuar 365 copa do mundo cima desse pedestal se achando imune às críticas? acho que seria uma postura decente se parasse 7️⃣ para repensar seu comportamento e considerasse o que os outros têm a dizer.

vc não é o dono da língua nem 7️⃣ da wikipédia.

mostrando-se irredutível, 365 copa do mundo reputação fica manchada, e 365 copa do mundo credibilidade, comprometida.

Tetraktys (discussão) 20h39min de 17 de outubro de 2018 (UTC)

Eu 7️⃣ só estou trabalhando, como todos estão.

Não sou dono de nada e nem quero ser.

E não estou criando reputação.

Credibilidade parece que 7️⃣ nunca tive, afinal qualquer passo 365 copa do mundo falso desde 2010 é motivo de chuva de balas.Mas enfim...

O que quis dizer desde 7️⃣ mais acima é que fontes foram sim apresentadas para todos os nomes que citou, fontes 365 copa do mundo latim sim, que indicam 7️⃣ que os nomes existem.

Se eu estivesse inventando um jeito novo de transcrever nomes diretamente do nórdico é uma coisa, outra 7️⃣ coisa é eu usar os termos latinos, registrados nas obras.

A partir deles é possível, sim, aportuguesar, desde que siga a 7️⃣ risca as regras de transcrição consagradas pela linguística, sem rodeio de nenhum dos lados.

E só queria dizer também que não 7️⃣ acho que ninguém seja ingênuo ou bobo, ao contrário disso, são safos o bastante para alguns dos presentes, 365 copa do mundo casos 7️⃣ muito específicos, agirem 365 copa do mundo conjunto.

Mas isso não vem ao caso, o que vem ao caso, e isso sim é o 7️⃣ mais me incomoda, é que essas discussões 365 copa do mundo 99% casos brotam justamente 365 copa do mundo artigos que estou editando, ou que já 7️⃣ editei ou que pretendia editar, e nos quais nenhum dos mesmos detratores nunca coloca a mão; o artigo do Iúçufe, 7️⃣ que originou essa discussão toda, ficou sem qualquer edição por quase 5 anos.

Eu, aproveitando que tinha mexido no nome, expandi 7️⃣ aquele e estou expandindo todos os outros do mesmo tema, todos os quais igualmente abandonados há anos sem fontes (alguns 7️⃣ desde 2007).

--Rena (discussão) 21h23min de 17 de outubro de 2018 (UTC) vc se recusa a considerar as regras.

é explicitado que 7️⃣ aportuguesamentos são admissíveis quando 1.

"Tenham uso considerável 365 copa do mundo alguma das versões da língua portuguesa".2.

"possuam correspondência 365 copa do mundo outros idiomas, a menos 7️⃣ que sejam amplamente conhecidos por seu nome original na versão da língua portuguesa do artigo".

vc tem desrespeitado ambas as normas.

suas 7️⃣ versões não têm uso considerável, e tais nomes são conhecidos 365 copa do mundo português muito majoritariamente por suas versões originais, e não 7️⃣ por aportuguesamentos.

em vez de esperar que a forma se torne corrente, para então adotá-la na wiki, vc coloca a carroça 7️⃣ na frente dos bois e está criando uma tradição, quando devia simplesmente reproduzir a tradição existente.

por consequência, vc faz POV.

na 7️⃣ presunção de que tudo é admissível se se baseia nas regras de aportuguesamento, ignora solene e indevidamente que as regras 7️⃣ impõem a sujeição a determinadas condições para serem aplicadas, e que não nos cabe impor opiniões ou preferências, mas sim 7️⃣ e meramente relatar a realidade externa a nós, o que neste caso significa o uso corrente.

é nisso que reside o 7️⃣ seu erro.

o fato de que os artigos estão há anos sem edições e que a vc cabe o mérito de 7️⃣ se dedicar a eles é completamente irrelevante para essa discussão.

se agora a lebre salta da moita, é um fato circunstancial.

mas 7️⃣ cabe lembrar que essa lebre vem saltando demais.

não admira, então, a chuva de balas.

Tetraktys (discussão) 01h59min de 18 de outubro 7️⃣ de 2018 (UTC) Não estou desconsiderando nem uma nem outra.

Estávamos falando exatamente isso lá no começo quando problema era só 7️⃣ e somente os nomes árabes.

A grande maioria dessas pessoas não é de amplo conhecimento ou são amplamente chamadas de x 7️⃣ ou y, simplesmente não aparecem.

E mesmo quando aparecem não é possível determinar com total exatidão que o a forma "original" 7️⃣ (que é algo nunca claramente definido, e no contexto árabe "original" é só o cúfico, não a transliteração) é mais 7️⃣ usada (você e o JMagalhães estavam discutindo exatamente isso e ambos chegaram aos mesmos resultados).

Em outros casos, que inclusive fogem 7️⃣ do tema base como os nomes nórdicos que sitou, fica tudo pior ainda.

Dando o exemplo de Östen, ao fazer filtro 7️⃣ de língua e data (aqui) aparecem um punhado mínimo de livros, que não passam de 10, e nenhum deles fala 7️⃣ da figura nórdica, nenhum.

Se acrescentamos outros filtros como "Östen" + "viking" (aqui), "Östen" - "viquingue" (aqui), "Östen" - "nórdico" (aqui) 7️⃣ só aparecem os próprios resultados da Wikipédia e um site à semelhança das Wikias.

Ou seja, 365 copa do mundo teoria, se usarmos apenas 7️⃣ a literatura lusófona disponível, ele foi uma invenção da Wikipédia.

Use-se "Östen" ou "Ostenus" (aqui), ele não "existe".

Entretanto ninguém está colocando 7️⃣ à prova a existência da figura citada como exemplo, mas aqui temos um caso cuja regra não se aplicaria 365 copa do mundo 7️⃣ nenhuma circunstância.

E essa análise é reproduzível na maioria dos casos, pra não dizer todos os supracitados.

A partir do momento que 7️⃣ eu não inventei nada, reafirmo isso, e estou seguindo à risca o esperado de uma transcrição do latim, segundo o 7️⃣ padrão linguístico estabelecido (também reafirmo que não precisamos de fonte para cada Antonius ou Iulius, do mesmo modo que não 7️⃣ precisamos de fonte para cada castle que esbarrarmos no inglês) e de amplo conhecimento na academia, não há contravenção alguma, 7️⃣ pior ainda num caso que foge completamente às regras.

E no caso dos nomes árabes, para além de serem pouco usados, 7️⃣ são atípicos, pois nas poucas ocorrências, várias são 365 copa do mundo português e há até dicionários.

--Rena (discussão) 02h57min de 18 de outubro 7️⃣ de 2018 (UTC) não concordo.

se a figura específica desse Östen não tem citações, procure outros Östen para ver se o 7️⃣ nome é usado nesta forma ou não.

se fizer isso, encontrará muitas páginas 365 copa do mundo português falando 365 copa do mundo Östen.

Ragnvald tem citações acadêmicas 7️⃣ e imprensa [4] [5] [6].

mas isso não é nada comparado com o que eu encontrei aqui.

neste interessante documento, um certo 7️⃣ senhor chamado Renato de Carvalho Ferreira fez uma consulta ao Ciberdúvidas exatamente sobre esses nomes nórdicos (Halsten, Haakon, Ragnvald, Birger, 7️⃣ Gorm, Eystein), quando a professora Bárbara Nadais Gama deu a seguinte resposta:

"Efetivamente não se encontra tradição de forma portuguesa para 7️⃣ os nomes apresentados pelo consulente.

Ao contrário do que se verifica 365 copa do mundo relação a nomes de monarcas franceses (Louis XVI = 7️⃣ Luís XVI), ingleses (Elizabeth II = Isabel II), alemães (Wilhelm II = Guilherme II) – e até russos (Николай II 7️⃣ = Nicolau II) –, nem todos os reis escandinavos são referidos com nomes portugueses ou aportuguesados.

Por exemplo, o atual rei 7️⃣ da Suécia, de seu nome sueco Carl XII Gustav, é conhecido 365 copa do mundo português como Carlos Gustavo; mas o rei norueguês 7️⃣ Haakon VII (1872-1957) é geralmente referido pelo nome escandinavo 365 copa do mundo vez de ser identificado pela forma portuguesa Haquino, que é 7️⃣ proposta, por exemplo, num artigo da Wikipédia.

No caso dos nomes 365 copa do mundo questão, mantêm-se as formas originais escandinavas (ver, por exemplo, 7️⃣ Birger e Haakon no Dicionário Prático Ilustrado, Porto, Lello e Irmão Editores, 1959)".

Contra os aportuguesamentos e latinizações artificiais.

Na Wikipédia, deve 7️⃣ ser usada a forma pela qual um nome é mais conhecido hoje 365 copa do mundo dia, a forma de uso corrente, a 7️⃣ forma mais difundida, a forma usada e consagrada.

Um aportuguesamento, uma latinização, uma transliteração, uma transcrição, uma tradução, com cunho de 7️⃣ pesquisa inédita e minoritária vai contra o espírito da Wikipédia, mesmo que alegue alguma fonte esporádica – atual ou antiga, 7️⃣ alguma forma dicionarizada pouco frequente, alguma fonte académica divergente.

Na Wikipédia, é desaconcelhada a mudança à força da grafia com a 7️⃣ qual o artigo foi escrito, sobretudo se não for precedida pela apresentação de fontes relevantes e pelo procedimento formal de 7️⃣ Discussão.

Numa obra de natureza enciclopédica e universalista como a Wikipédia, é natural que nomes estrangeiros sem equivalentes conhecidos ou consagrados 7️⃣ 365 copa do mundo português, e pouco ou nada presentes 365 copa do mundo textos 365 copa do mundo português, sejam apresentados na forma original.

--HCa (discussão) 07h49min de 18 7️⃣ de outubro de 2018 (UTC)Concordo com HCa.

Y anguas diz!-fiz 19h25min de 18 de outubro de 2018 (UTC)

Comentário ao Yanguas.

Pelo que 7️⃣ vejo há um impasse aqui colocado.

Você tem mais experiência nisso do que eu: será que consegue formular uma proposta a 7️⃣ ser cuidadosamente redigida e submetida à apreciação da comunidade para uma regra que se desdobre das colocações do Tetraktys e 7️⃣ do HCa, entre outros? Lendo essa discussão, estou ainda mais convencido que estamos, como foi dito acima, "provavelmente o mais 7️⃣ vasto [POV] já visto entre nós".

Agradeço mais uma vez por ter trazido à tona essa discussão.

--Joalpe (discussão) 19h07min de 18 7️⃣ de outubro de 2018 (UTC)

Caro Joalpe, estou sem tempo no momento para esse tipo de elaboração.

Se quiser ter a iniciativa 7️⃣ e construir um esboço, poderemos discuti-lo.

Y anguas diz!-fiz 21h42min de 18 de outubro de 2018 (UTC) Pode explicar exatamente qual 7️⃣ é o "POV" aqui? Assumindo que os termos são verificáveis, é uma mera disputa editorial tanto é "POV" de um 7️⃣ lado como do outro.

Os que estão num "impasse" têm bom remédio: contribuam para a Wikipédia e expandam artigos.

Assim já podem 7️⃣ escolher os termos.

JMagalhães (discussão) 22h38min de 18 de outubro de 2018 (UTC)

Comentário Penso que se poderia traduzir o que escreveu 7️⃣ o HCa 365 copa do mundo proposta de regra, e completar com outros argumentos que eventualmente tenham surgido 365 copa do mundo discussão, para que passemos 7️⃣ a discutir algo concreto.

O que acham? -- Darwin Ahoy! 12h31min de 19 de outubro de 2018 (UTC)

O que exatamente você 7️⃣ quer "traduzir"? Pesquisa inédita já é proibida e a convenção de nomenclatura recomenda a utilização do nome pelo qual são 7️⃣ mais conhecidos.

JMagalhães (discussão) 12h47min de 19 de outubro de 2018 (UTC) pois é JMagalhães, mas então o que fazer com 7️⃣ as versões controversas e inexistentes do Renato de carvalho ferreira? deixar tudo como está e permitir que ele continue fazendo 7️⃣ as coisas ao seu bel prazer, ignorando as reclamações múltiplas, as recomendações escritas e mesmo a opinião de professores? isso 7️⃣ não pode continuar assim.

outras consultas ao Ciberdúvidas também dizem o que já foi dito:

"Não sendo uma figura cujo nome traduzido 7️⃣ esteja consagrado, o nome é mantido no original.(...

) A ideia de que se deverá fazer sempre que possível a tradução 7️⃣ (ou aportuguesamento, como é dito no início) de nomes próprios deve ser substituída pelo princípio de que a tradução deve 7️⃣ tornar compreensível aquilo que é dito ou escrito noutra língua (...).

A compreensão é o elemento-chave e, como já não vivemos 7️⃣ fechados no nosso cantinho e nos tornámos cidadãos do mundo, não precisamos de ter os nomes próprios vertidos para o 7️⃣ nosso idioma".

Miguel Moiteiro Marques

"A tradução dos antropónimos tem muito que ver com questões de uso (e não encontramos grande constância 7️⃣ neste aspecto).

Em tempos, era normal traduzir os nomes próprios para português, tradição que parece estar a desaparecer aos poucos".

Nuno Carvalhooutra 7️⃣ opinião:

"Depois temos a perseguição aos K, W e Y, um perfeito anacronismo num tempo 365 copa do mundo que tais letras estão consagradas 7️⃣ 365 copa do mundo Portugal pelo mais recente acordo ortográfico.

Em todos estes casos, o que choca mais é a sensação de que existe 7️⃣ uma vontade militante de ignorar anos e anos de habituação do leitor português aos termos estrangeiros (...).

Os meus colegas, no 7️⃣ seu afã normalizador, ignorarão, por acaso, que muitos destes termos têm anos e anos de consagração 365 copa do mundo publicações portuguesas? (...

) 7️⃣ Verifico que os meus colegas das instituições usam os (consideráveis) meios públicos postos à 365 copa do mundo disposição pelos contribuintes europeus para 7️⃣ levarem a cabo uma campanha ideologicamente marcada de aportuguesamento exagerado de nomes estrangeiros.

Penso que esta questão não deveria ficar no 7️⃣ plano de um debate meramente linguístico; por isso, chamo a atenção dos meus compatriotas com responsabilidades políticas nas instituições europeias 7️⃣ (nomeadamente o presidente da CE e os deputados do Parlamento Europeu) para esta prática exageradamente aportuguesadora de nomes estrangeiros, que 7️⃣ não é seguida 365 copa do mundo Portugal e que coloca as instituições europeias numa posição de 'mais papista do que o papa', 7️⃣ muito prejudicial nesta fase 365 copa do mundo que tem crescido na opinião pública portuguesa um olhar mais crítico 365 copa do mundo relação às instituições 7️⃣ europeias.

A História da língua portuguesa está cheia de palavras-cadáveres que alguns portuguesadores militantes do passado tentaram impor.

Alguns casos: Arécio, Cambrígia, 7️⃣ Cálhari, Danzigue, Oxónia, Liverpul, Nimega, Samora, Tolosa, Valhadolide.

Felizmente, parece ter havido, ao longo dos tempos, alguma sensata resistência à fúria 7️⃣ aportuguesadora".Miguel Magalhães.

A Folha - Boletim da língua portuguesa nas instituições europeias

Tetraktys (discussão) 17h34min de 19 de outubro de 2018 (UTC)

Tetraktys: 7️⃣ A abertura desta discussão, tal como muitas outras que a antecederam, tem muito pouco a ver com encontrar soluções mas 7️⃣ sim com retaliações cegas contra o Renato.

Basta ver o tom de ataque pessoal, difamação e assédio de vários comentários e 7️⃣ a solicitação ultra-seletiva.

Aliás, chega a ser cómico ver que quem adoptou aquela grafia no artigo foi outro editor e quem 7️⃣ o pôs no título atual foi ainda outro editor; ou seja, nem sequer foi o Renato.

Para cada opinião que "discorda" 7️⃣ há pelo menos um número igual de outros editores que tem posição semelhante à do Renato.

Se eles não se manifestam, 7️⃣ é porque não foram solicitados e também porque estão fartos de sucessivas peixeiradas ao longo dos anos como a desta 7️⃣ página, que serve mais para ataques pessoais e assédio do que para tentar chegar a uma conclusão com base 365 copa do mundo 7️⃣ análise fontes.

O facto do Renato ser o único que tem uma paciência de Jó para continuar a discutir não significa 7️⃣ que esteja isolado.

Continuar a insistir nessa fantasia do editor isolado que quer impor o seu POV não leva a lado 7️⃣ nenhum e só serve para criar divisionismo e uma cultura de ódio.

Eu assisto a essas discussões há anos.

A esmagadora maioria 7️⃣ desses casos supostamente controversos são de personagens históricos obscuros raramente mencionados na bibliografia 365 copa do mundo português.

O que lança gasolina para a 7️⃣ eternização da discussão é não existir uma amostra suficiente para determinar uma transliteração dominante.

Isso nunca vai ser resolvido.

Além disso, existem 7️⃣ editores que defendem que nos casos de transliteração de línguas não latinas deve ser usada sempre a transliteração mais próxima 7️⃣ do português, desde que verificável.

Além disso, confunde-se nomes próprios com denominações de monarcas.

Grande parte da alegada "estranheza" tem origem na 7️⃣ diferença para a Wikipédia 365 copa do mundo inglês, não porque as pessoas que reclamam conhecerem efetivamente as personagens ou alguma vez terem 7️⃣ lido qualquer referência a elas.

Ou todo o mundo virou expert 365 copa do mundo bibliografia de califas menores do século VIII? Se na 7️⃣ própria academia não existe um consenso, se não existe uma norma, se cada autor diverge na transliteração adotada (como aliás 7️⃣ reforçado pela pro.

Juliana), porque haveríamos nós de impôr aqui uma norma que não existe? Só porque meia dúzia de editores 7️⃣ decidiram "votar coisas"? JMagalhães (discussão) 20h52min de 19 de outubro de 2018 (UTC)

relembrando, a regra 1 exige uso considerável.

As justificativas 7️⃣ dele, como as apresentadas nesta discussão, muitas vezes usam o latim com ponte, suponho que aplicando a regra 2 "Usam-se 7️⃣ também exónimos 365 copa do mundo nomes de santos e nobres que possuam correspondência 365 copa do mundo outros idiomas".

contudo, essa aplicação é no mínimo questionável, 7️⃣ para não dizer falaciosa.

o latim é uma língua antiga e hoje minoritária, como usá-la para justificar uma aplicação numa língua 7️⃣ moderna com muitos milhões de falantes se o resultado da transposição não foi adotado amplamente? se fosse o caso, essa 7️⃣ transposição devia ter sido feita pelos lexicógrafos e historiadores, e não pelo Rena, e devia ter caído no uso comum.

não 7️⃣ nos cabe ser os pioneiros 365 copa do mundo nada.

e há ainda a regra 3 "Em todos os outros casos deverá ser usada 7️⃣ a forma na língua original".

isso não diz respeito apenas a personagens obscuros, pois esses personagens muitas vezes têm homônimos.

veja o 7️⃣ caso de Vulstano de Hedeby, por exemplo.

nenhuma das wikis neolatinas usa algum equivalente de Vulstano, mas todas usam Wulfstan.

na bibliografia 7️⃣ do Google, retorna 2 títulos 365 copa do mundo pt, ambos dicionários ultrapassados.

na busca geral, um punhado.

agora, se vc busca Wulfstan, retornam 7 7️⃣ títulos de livros, e na busca geral, mais de 2 mil ocorrências.

no caso de Moáuia, temos 7 livros, 463 resultados 7️⃣ gerais.

"Muawiya"+"cidade" (para filtrar outros idiomas) com 3.

710 resultados gerais e 21 livros.

"Moáuia"+"cidade" com 499 resultados e 4 livros.

Muawiya na wiki-es, 7️⃣ Mu'awiya na wiki-it.

esses fatos se reproduzem 365 copa do mundo muitos outros casos, como os que mostrei antes, e os números falam por 7️⃣ si.

a busca que vc fez mais acima sobre Iúçufe/Yusuf tb revelou um amplo predomínio da segunda forma, independente se as 7️⃣ fontes são acadêmicas ou não, e mesmo que o artigo neste caso não tenha sido obra do Rena.

se há outros 7️⃣ editores trabalhando na mesma linha, essa discussão se aplica a eles tb.

enfim, por todos os meios que se use para 7️⃣ justificar essas versões, sempre acaba se recaindo 365 copa do mundo saídas de emergência, na existência de meia dúzia de fontes, 365 copa do mundo fontes 7️⃣ latinas para resultados criativos e não consagrados, 365 copa do mundo correntes minoritárias etc, e não 365 copa do mundo práticas dominantes ou nas nossas regras.esse 7️⃣ é o problema.

não é lógico e nem leal argumentar que existe controvérsia a respeito dos aportuguesamentos (genericamente) para obscurecer o 7️⃣ fato de que essas versões são minoritárias e para burlar as regras que nós mesmos estabelecemos.

por fim, as regras, ainda 7️⃣ mais quando são recomendações e não políticas, não podem sobrepujar o nosso impedimento de privilegiar opinião minoritária, que é um 7️⃣ dos fundamentos do nosso trabalho, atendendo ao princípio da imparcialidade.

não posso crer que vc vá dizer que ele segue as 7️⃣ recomendações sistematicamente e as interprete corretamente à luz dos princípios fundamentais da wiki.

Tetraktys (discussão) 22h28min de 19 de outubro de 7️⃣ 2018 (UTC)

DarwIn, acho que não é necessário criar mais regra nenhuma, as regras que temos já deixam claro que inventar 7️⃣ traduções é proibido, e a comprovação por fontes deve ser feita antes.

Na dúvida, que se abra discussão de renomeio primeiro.

Citação: 7️⃣ Além disso, existem editores que defendem que nos casos de transliteração de línguas não latinas deve ser usada sempre a 7️⃣ transliteração mais próxima do português, desde que verificável.

escreveu: «JMagalhães» Não só existem editores, como essa é a regra da convenção 7️⃣ de nomenclatura, mas nenhum dos casos que estão causando polêmica aqui são sobre transliterações, e sim de aportuguesamentos.

Exemplo fictício, "Горбачёв" 7️⃣ pode ser transliterado como Gorbachev ou Gorbatchov; sendo ambas amparadas por fontes confiáveis, a regra dá preferência à segunda, por 7️⃣ ser como se pronuncia 365 copa do mundo Português.

O que o Renato tem feito (repito, o exemplo e fictício, mas o padrão é 7️⃣ esse) seria inventar um "Gorbachóve" só pra ficar como o padrão do Português, que não costuma ter o dígrafo "Tch" 7️⃣ ou palavras terminadas 365 copa do mundo "V".

-- Leon saudanha 00h57min de 20 de outubro de 2018 (UTC)

Opinião: Aportuguesamentos e latinizações de cidades 7️⃣ e reis suecos

Nos últimos anos, vi inúmeros artigos sobre cidades e reis suecos, 365 copa do mundo que era coeditor, serem alterados de 7️⃣ forma impositiva.

Nomes geográficos e históricos suecos e nórdicos, ocorrentes 365 copa do mundo textos 365 copa do mundo português e noutras línguas, foram substituídos por termos 7️⃣ aportuguesados e por termos latinos, como por exemplo Estregnésia para a cidade de Strängnäs, Sueônia para a região da Svealand, 7️⃣ Osteno para Östen, Suerquero para Sverker.

Estas alterações foram feitas sem recurso a alguma discussão prévia, e as minhas objeções deparararam 7️⃣ com uma prepotência editorial, ignorando aquilo que parecia estar nos princípios e critérios da Wikipédia.

Todavia, penso que estes mesmos princípios 7️⃣ e critérios devem ser aplicados e respeitados, nomeadamente nos seguintes casos:

Os critérios da Convenção de nomenclatura/Nomes próprios apoiam a preservação 7️⃣ da grafia original de nomes geográficos e de personalidades históricas, quando não hajam termos vernáculos portugueses com uso considerável 365 copa do mundo 7️⃣ alguma das versões da língua portuguesa.

Por esse motivo, devem ser evitados os aportuguesamentos forçados de nomes geográficos e de personalidades 7️⃣ históricas, rebatizando esses nomes, nomeadamente a partir de formas latinas, que nunca foram usadas como nomes vernáculos suecos, nem tenham 7️⃣ uso consagrado hoje 365 copa do mundo dia.

E deve ser igualmente evitado, mover artigos, sem discussão prévia e sem diálogo nem consenso com 7️⃣ os outros editores.

O princípio fundamental da Wikipédia, expresso no pilar Wikipédia:Nada de pesquisa inédita, estabelece a proibição de se publicar 7️⃣ pesquisas inéditas, especificando aqui a interdição de "criar neologismos".

--HCa (discussão) 09h21min de 20 de outubro de 2018 (UTC)

Lamentável como os 7️⃣ acontecimentos a respeito deste tópico são realizados, principalmente a constante disseminação de desconfiança que o usuário Renato sofre 365 copa do mundo determinados 7️⃣ períodos, porém já deixo claro que não considero o proponente desta página e outros participantes como responsáveis por disseminar desconfiança 7️⃣ (apesar de outro(s) possuírem uma opinião distinta que a minha).

No entanto, alguns usuários foram chamados logo no início desta discussão 7️⃣ que possuem uma clara opinião fomentada a respeito do assunto, o que não seria um problema se demais que já 7️⃣ dialogaram fossem chamados, citando exemplos: eu, José, o próprio JMagalhães, recordo-me de ter visto o Stegop e o MisterSanderson também 7️⃣ participando deste tópico 365 copa do mundo outras ocasiões.

Pois bem, nenhum desses foram chamados a participar (mesmo que esses não queiram participar, problema 7️⃣ a parte), mas como foi feito resulta 365 copa do mundo uma má-interpretação do tópico e cria-se a alusão de que a discussão 7️⃣ já foi "viciada" logo no início, ou seja, começou com o pé-esquerdo.

Porém, fazendo um apêndice para englobar acontecimentos que vejo: 7️⃣ existe uma situação que me incomoda significativamente que é quando um usuário ressuscita uma discussão encerrada e/ou estacionada há tempos.

Infelizmente, 7️⃣ torna-se um vício deste tópico, além disso, outros casos "revertendo" a moção realizada há anos sem antes abrir uma discussão, 7️⃣ pólvora e munição para uma guerra de edição, basta ambas as partes não cederem.

Para encerrar minha participação nesse tópico, novamente.

Gostaria 7️⃣ de expor que as moções do Renato 365 copa do mundo que eu deparo são todas corretas, mas como não sou um robô, 7️⃣ não cheguei a analisar todas.

Infelizmente, o usuário é sempre taxado por suas moções a cada tópico que é aberto, desprezando 7️⃣ suas demais contribuições.

Esse conflito envolve diferentes opiniões e infelizmente é mal conduzido na maior parte das tentativas, 365 copa do mundo vários casos 7️⃣ parece até um diálogo entre um surdo e um mudo, muito tempo desperdiçado para absolutamente nada.

Edmond Dantès d'un message? 10h45min 7️⃣ de 20 de outubro de 2018 (UTC)

Pergunta Aportuguesamento surpreendente - "Leif Eriksson" passa para "Leivo (filho de Érico)"

A Convenção de 7️⃣ nomenclatura/Nomes próprios diz que os nomes de personalidades estrangeiras devem ser escritos na forma pela qual são mais conhecidos hoje 7️⃣ 365 copa do mundo dia, ressalvando que formas portuguesas devem ser usadas quando estas tenham não só uso considerável 365 copa do mundo textos 365 copa do mundo português 7️⃣ como também estejam registadas 365 copa do mundo fontes lexicográficas fiéis.

De acordo com estes princípios, gostaria de saber se é aceitável a mudança 7️⃣ (não precedida de discussão) do nome do navegador nórdico "Leif Eriksson" para "Leivo (filho de Érico)".

--HCa (discussão) 14h05min de 22 7️⃣ de outubro de 2018 (UTC)

Atenção, é grave: O editor e administrador Renato de carvalho ferreira está eliminando os direcionamentos resultantes 7️⃣ de suas movimentações estranhas.

Ou seja, não basta ele mover para um aportuguesamento forçado, ele elimina as hipóteses resultantes, e o 7️⃣ faz sem a participação de outro editor para marcar ER ou eliminar por ele.

Exemplos: Abd-aliah-ibn-yâsin, Abdallah ibn yasin, Yusuf ben 7️⃣ Tasufin, Iúçufe ibne Tasufine.

Yanguas diz!-fiz 17h10min de 22 de outubro de 2018 (UTC)

Hipótese resultante? São afluentes com erros banais de 7️⃣ grafia (nomes próprios minúsculos, erros de digitação, excesso de hifenização, etc.

)--Rena (discussão) 19h27min de 22 de outubro de 2018 (UTC)

Pergunta 7️⃣ Aportuguesamento inesperado - "Hassan II de Marrocos" passa para "Haçane II de Marrocos"

Tendo 365 copa do mundo conta os critérios da Convenção de 7️⃣ nomenclatura/Nomes próprios, gostaria de saber se é aceitável a mudança (não precedida de discussão) do nome do monarca árabe "Hassan 7️⃣ II" para "Haçane II".

--HCa (discussão) 09h53min de 23 de outubro de 2018 (UTC)HCa: [7].

Número de usos de Haçane II 365 copa do mundo 7️⃣ meios acadêmicos 365 copa do mundo português: 0 [8].

Que absurdo! --Joalpe (discussão) 12h02min de 23 de outubro de 2018 (UTC) versão vastamente minoritária, 7️⃣ pra variar.3.800 livros/764.

000 resultados gerais para "Hassan"+"cidade" e 4/404 para "Haçane"+"cidade".

mas esse fato, como já se viu, não tem a 7️⃣ menor importância...

Tetraktys (discussão) 16h52min de 23 de outubro de 2018 (UTC)

A mudança dos artigos para termos obscuros e de ocorrência 7️⃣ residual é um franco desserviço a quem consulta a enciclopédia, e diminui a qualidade do trabalho, além de ser uma 7️⃣ evidente mudança indevida de grafia.

Já estava mais que na hora desse tipo de coisa deixar de ser tolerada aqui.

Quando é 7️⃣ que a destruição vai parar?-- Darwin Ahoy! 00h57min de 24 de outubro de 2018 (UTC) Isso não passa da 365 copa do mundo 7️⃣ simples opinião.

Outros editores pensam de outra forma.

JMagalhães (discussão) 01h13min de 24 de outubro de 2018 (UTC)

Também gostava de saber que 7️⃣ vantagem poderia haver 365 copa do mundo trocar Rabat por "Rebate", forma obscura ao que parece sem qualquer uso contemporâneo.

E assim segue a 7️⃣ destruição do conteúdo e da qualidade dos artigos, e o projecto se torna uma fonte de piadas cada vez maior.

-- 7️⃣ Darwin Ahoy! 01h28min de 24 de outubro de 2018 (UTC)

quaisquer que sejam os argumentos favoráveis a essas mudanças e quaisquer 7️⃣ que sejam as leituras liberais que se faça dos critérios de nomenclatura, as mudanças vão contra uma regra explicitada 365 copa do mundo 7️⃣ nossa política de imparcialidade, que é não privilegiar visões minoritárias.

todos os casos analisados aqui violam essa regra, como os números 7️⃣ levantados demonstram claramente.

lamento que haja tanta recusa 365 copa do mundo reconhecer um fato que é óbvio e tanta vontade deliberada de desobedecer 7️⃣ uma política.

enfim, parece inútil continuar debatendo.

sinais dos tempos, 365 copa do mundo que se torna lícito que cada um faça 365 copa do mundo própria lei.

Tetraktys 7️⃣ (discussão) 01h50min de 26 de outubro de 2018 (UTC)

Impossibilitada de editar no Domínio:Wikipédia por três meses, não pude participar desta 7️⃣ discussão na ocasião que fui chamada pelo Yanguas.

Quem quiser saber o tanto que já discuti sobre mudanças de títulos ou 7️⃣ aportuguesamentos indevidos durante anos, basta ler minha página de discussão do começo ao fim.

JMGM (discussão) 15h00min de 4 de novembro 7️⃣ de 2018 (UTC)PS.

: Foi o que ganhei DB6 JMGM (discussão) 15h36min de 4 de novembro de 2018 (UTC)

E aí? vão 7️⃣ fazer o quê? Vão continuar deixando por isso mesmo? JMGM (discussão) 16h10min de 7 de novembro de 2018 (UTC)

JMGM ,DarwIn 7️⃣ e Tetraktys, eu não sei se vocês repararam, mas eu já movi de volta os casos mais escandalosos citados aqui, 7️⃣ então não, não vai ficar por isso mesmo.

Porém é preciso analisar caso a caso, e para isso contribui muito o 7️⃣ trabalho feito pelo HCa, por exemplo aqui, demonstrando através das fontes que os nomes originais são referenciados 365 copa do mundo Português.

O que 7️⃣ não vou é reverter 365 copa do mundo massa todas as movimentações do Renato.

-- Leon saudanha 13h47min de 12 de novembro de 2018 7️⃣ (UTC)

Leon saudanha e HCa, obrigado pelo trabalho! eu não vigio os artigos 365 copa do mundo foco, e por isso não percebi as 7️⃣ retificações.

mas continue, deve haver uma tonelada deles à espera.

eu não tenho as ferramentas necessárias para devolvê-los às formas originais depois 7️⃣ de movidos, mas assim que me sobrar um tempo vou pesquisar outros casos escabrosos e colocá-los na roda.

esse imbroglio é 7️⃣ tão escandaloso que merecia uma devassa de cabo a rabo.

Tetraktys (discussão) 20h27min de 12 de novembro de 2018 (UTC) Leon 7️⃣ saudanha um dos casos mais estranhos ainda não foi corrigido [9] sem contar a enorme lista que fiz que quase 7️⃣ nada foi corrigido.

JMGM (discussão) 12h48min de 14 de novembro de 2018 (UTC) Uma pequena lista de moções indevidas muitas já 7️⃣ foram corrigidas.

JMGM (discussão) 13h36min de 14 de novembro de 2018 (UTC) Vem a pessoa que, pelo assédio e disseminação de 7️⃣ desconfiança, sobretudo envolvendo essa lista, foi bloqueada e filtrada por meses.Tá serto.

--Rena (discussão) 15h56min de 14 de novembro de 2018 7️⃣ (UTC)

Caro Leon saudanha e demais editores, peço 365 copa do mundo atenção para o seguinte caso, com o devido registro da disseminação de 7️⃣ desconfiança e abuso do usuário: [10].

Note que, apesar de discordar da opção criativa e sem fontes do editor, talvez por 7️⃣ alguma comiseração, eu a incorporei ao verbete.

E mesmo assim teimou.

É tempo que essa maluquice pare.

--Joalpe (discussão) 17h29min de 14 de 7️⃣ novembro de 2018 (UTC)

Qual maluquice? O artigo ser expandido? Atá...

--Rena (discussão) 19h46min de 14 de novembro de 2018 (UTC)

JMGM esse 7️⃣ caso não tem nada a ver com os demais.

Primeiro que foi movido pelo Stegop, não pelo Renato.

Segundo que já tem 7️⃣ 4 anos.

Terceiro que ficou com a marca de renomeio por bastante tempo, não foi contestado e só 3 anos e 7️⃣ meio depois é que o RafaAzevedo contestou na discussão.

Quarto que Ruão tem uso considerável 365 copa do mundo Português.

Joalpe esse caso do Yusuf 7️⃣ al-Mustansir vou tentar analisar com mais calma.

-- Leon saudanha 14h10min de 15 de novembro de 2018 (UTC)

Desculpe Leon saudanha essa 7️⃣ moção foi indevida Catedral de Ruão não tem uma fonte 365 copa do mundo português nessa página, por mais que queiram forçar a 7️⃣ mudança, sem fontes não concordo.

JMGM (discussão) 18h49min de 15 de novembro de 2018 (UTC) Ver a discussão.

JMGM (discussão) 18h53min de 7️⃣ 15 de novembro de 2018 (UTC) Você discordaria até se apresentássemos a transcrição da fala de um linguista.

--Rena (discussão) 00h40min 7️⃣ de 16 de novembro de 2018 (UTC) Renato de carvalho ferreira vc discordou da fala de vários professores, inclusive de 7️⃣ dois que se dirigiram diretamente a vc, e agora acusa outros da mesma coisa.

Tetraktys (discussão) 15h27min de 16 de novembro 7️⃣ de 2018 (UTC) A Juliana falou de uma coisa que nada tem a ver com o assunto aqui 365 copa do mundo pauta 7️⃣ (e você se mordeu pela fala, eu não).

E o Joalpe é acadêmico, como eu sou (mesmo que ainda não no 7️⃣ nível dele) e eu sou da área, ele não é.

Ele pode ser extremamente competente no que faz (não conheço o 7️⃣ trabalho dele para externalizar minha opinião), mas que me conste dentro do projeto as hierarquias externas, no nível do palpite, 7️⃣ valem de nada, permitindo que uma dona de casa possa ter o mesmo peso de fala que um acadêmico.

Sempre vocês 7️⃣ pregaram isso e toda ordem de coisas nefastas surgiram disso.

E o supracitado Joalpe deu a opinião dele, ponto.

Eu apresentei dicionários.

Não 7️⃣ me lembro de os acadêmicos estarem isentos de seguires dicionários ou mesmo de ignorarem convenções (caso dos nomes latinos que 7️⃣ me cansei de falar logo acima) que precedem a todos nós.

--Rena (discussão) 16h02min de 16 de novembro de 2018 (UTC)

é 7️⃣ lamentável como vc distorce os argumentos, seleciona o que lhe agrada e convenientemente esquece o resto.

a Juliana disse: "Devo ser 7️⃣ honesta e te dizer que nem sempre concordo com os aportuguesamentos e referências que você faz, mas também quero reconhecer 7️⃣ publicamente o mérito de você ter levantado uma questão muito séria sobre a falta de padronização onomástica na língua portuguesa.

O 7️⃣ problema é que você não pode resolver isso sozinho".

isso tem tudo a ver com o assunto, e vc simplesmente ignorou 7️⃣ o outro professor que contestou suas versões de nomes nórdicos.

então, quem se mordeu pela fala foi vc mesmo.

também esquece convenientemente 7️⃣ que somos proibidos formalmente de privilegiar visões minoritárias.

o fato de um dicionário atestar a 365 copa do mundo versão ou ela ser usada 7️⃣ 365 copa do mundo várias fontes legítimas não anula o fato de que 365 copa do mundo todos os casos aqui discutidos as suas versões têm 7️⃣ uso minoritário.

Tetraktys (discussão) 17h35min de 16 de novembro de 2018 (UTC) Repito, não me mordi não, coisa que não posso 7️⃣ dizer do senhor que foi à página da usuária e fez um comentário um bocado grosso.

Tanto não me mordi como 7️⃣ achei infeliz, pra início de conversa, usarem aquele vídeo que tratava de outro assunto para discutir o que quer que 7️⃣ fosse dessa página.

E repito, ele é professor, parabéns pra ele, mas é de outra área.Próxima, mas outra.

O peso do argumento 7️⃣ dele nessa matéria é o mesmo que o peso de qualquer um dentro do projeto.

E eu tenho um dicionário (e 7️⃣ não é uma única fonte que existe) como contraponto ao que ele disse.

E mais, e parecia que o já tinha 7️⃣ resolvido isso, todos os indivíduos até aqui descritos tem ocorrência minúscula no português, não importa a versão, e alguns sequer 7️⃣ aparece diretamente.

O indivíduo que seu o argumento dessa discussão toda é praticamente um desconhecido.

E os lusófonos pouco se importaram com 7️⃣ ele.

--Rena (discussão) 17h50min de 16 de novembro de 2018 (UTC) comentário grosso e merecido pela difamação que sofri.

ela disse mentiras 7️⃣ a meu respeito denegrindo o meu trabalho e o vídeo está no youtube para todo mundo ver.

e o que ela 7️⃣ disse sobre vc tem tudo a ver com essa discussão.

e agora vc diz que porque os indivíduos são desconhecidos as 7️⃣ regras de nomenclatura e a política de imparcialidade podem ser jogadas no lixo.socorro.....

vc invoca regras, invoca profissionais, depois os desautoriza 7️⃣ e menospreza, distorce os argumentos, ignora evidências, passa por cima de políticas, conforme 365 copa do mundo conveniência e com a maior naturalidade.

vc 7️⃣ não joga limpo e isso mostra quem vc é realmente.

não vou mais perder tempo com vc.

Tetraktys (discussão) 23h48min de 16 7️⃣ de novembro de 2018 (UTC)

► A reabilitação dos nomes históricos e geográficos aportuguesados e alatinados de maneira abusiva continua.

A Wikipédia 7️⃣ está melhor.

--HCa (discussão) 19h44min de 18 de novembro de 2018 (UTC)

Avanços e retrocessos: Na sequência desta reação a uma série 7️⃣ de aportuguesamentos estranhos, foram normalizados alguns dos termos que mais objeções tinham provocado.

Todavia estes termos rejeitados estão entrando ultimamente pela 7️⃣ porta de trás, voltando a outros artigos.

--HCa (discussão) 10h40min de 21 de novembro de 2018 (UTC)

E aí? Como vai ficar 7️⃣ esses artigos que foram movidos para títulos estranhos? Vão ser corrigidos ou não? JMGM (discussão) 17h13min de 23 de novembro 7️⃣ de 2018 (UTC)

Comentário Malmö leva um sinal caído há quase 10 anos da língua portuguesa, e mesmo assim esse sinal, 7️⃣ na gramática lusófona, era apenas utilizado na letra "U".

Um ponto interessante para observar, que os usuários mais fervoroso nesse debate 7️⃣ estão tentando ganhá-lo na insistência, ora enchendo páginas de discussões com fontes tentando provar que a versão é mais conhecida 7️⃣ ou ora pegando caso de quatro anos atrás cujo a grafia é bem conhecida.

O ponto interessante é que Malmo foi 7️⃣ renomeado sem consenso, o bom senso não deveria se aplicar já que o trema é um sinal extinto (?), ainda 7️⃣ utilizado na letra "O" e, principalmente, a grafia sem trema é bastante usual.

Só por isso, generalizar "títulos estranhos" é um 7️⃣ pouco exagerado, usuários que estão comentando aqui não aplica a própria gramática da língua.

Edmond Dantès d'un message? 02h21min de 24 7️⃣ de novembro de 2018 (UTC).

Queria aproveitar seu comentário para dizer o óbvio que estou há pelo menos dois meses dizendo.

Todos 7️⃣ os casos supracitados (e outros que certamente aparecerão) são de locais e/ou indivíduos cuja presença na literatura lusófona é pífia 7️⃣ (não se junta 10 fontes, no melhor dos casos) e falam como se as mudanças tivessem sido feitas de uma 7️⃣ grafia esmagadoramente presente para outra insignificante (como se alguém mudasse Irã/Irão para Iran (que praticamente é desconhecido) por querer fazer 7️⃣ justeza ao persa).

Não se aplica a nenhum deles e mesmo os que mais aparecem sempre se acompanha um número igual 7️⃣ ou maior de exemplos à forma aportuguesada (suíones, por exemplo).

E acho ainda mais interessante que o artigo que originou essa 7️⃣ discussão, Iúçufe Almostancir, não foi tocado por nenhum dos editores aqui reclamantes (que não são mais de meia dúzia), enquanto 7️⃣ eu criei 58 artigos desde que a discussão começou, 51 deles ligados ao mundo árabe.

E já arrumei quase todos os 7️⃣ artigos dos artigos que tínhamos sobre temas ligados ao Iúçufe.

Ou seja, para concluir, eu sou malvadão.

Só sei destruir a Wikipédia.

--Rena 7️⃣ (discussão) 02h33min de 24 de novembro de 2018 (UTC) Renato de carvalho ferreira: Edmond Dantès d'un message? 02h47min de 24 7️⃣ de novembro de 2018 (UTC)

Comentário Não sei o que são "aportuguesamentos estranhos".

Relativamente às quatro principais cidades da Suécia, sempre vi 7️⃣ grafadas como Estocolmo, Gotemburgo, Malmo e Upsália.

As outras são cidades pequenas raramente tratadas na literatura, pelo que nem uma coisa 7️⃣ nem outra.

JMagalhães (discussão) 08h48min de 24 de novembro de 2018 (UTC)

Mais alguns aportuguesamentos sem discussão prévia nem apresentação de fontes 7️⃣ comprovativas.

Sem respeitar o critério das fontes e o critério do uso, parece ser inadequada a mudança arbitrária da versão 365 copa do mundo 7️⃣ que o artigo foi escrito.

--HCa (discussão) 11h54min de 24 de novembro de 2018 (UTC)

Poderiam por favor reverter isto? [11] Veja 7️⃣ o nome correto do link.

Não reverti, porque tudo que eu faço sou ameaçada de bloqueio e filtro como aqui JMGM 7️⃣ (discussão) 14h22min de 24 de novembro de 2018 (UTC)

Falo apenas por mim: não tenho nenhum problema pessoal com o Renato, 7️⃣ muito pelo contrário, não acho que ele seja malvadão, nem nada assim.

Só acho que a política de verificabilidade vale pra 7️⃣ todo mundo.

O que eu realmente não compreendo é como alguns que sempre foram defensores intransigentes dessa política de repente se 7️⃣ tornam relativistas quando a questão é grafias de títulos de artigos.

Uppsala não existe 365 copa do mundo Português, o correto é Upsália? Então 7️⃣ porque é tão difícil achar as fontes e colocar no artigo? Até a Infopédia que costuma ser tradicionalista aceita Uppsala.

O 7️⃣ meu conselho serve tanto para o Renato quanto para a Jurema: querem que a 365 copa do mundo versão prevaleça? Citem fontes antes 7️⃣ de saírem mexendo na versão estável.

Façam como o HCa vem fazendo.

Agora não importa se há sinais "caídos" ou outras letras 7️⃣ que não estão no nosso alfabeto, se elas existem 365 copa do mundo outros alfabetos de base latina.

Claro que ninguém está falando 365 copa do mundo 7️⃣ usar letras gregas ou árabes, mas deem uma olhada na Categoria:Alfabeto latino.

É por isso que há texto 365 copa do mundo Português que 7️⃣ utilizam essas letras, mesmo elas sendo estranhas à nossa língua.

Assim como Y, K e W foram estranhas ao Português por 7️⃣ muitos anos, mas não eram "traduzidos" por I, C e U.

Ainda sobre o trema, já "caído", ainda se mantém 365 copa do mundo 7️⃣ nomes estrangeiros, como atesta esse texto pós-acordo ortográfico.

E será que podemos encerrar essa discussão? Os casos devem ser tratados 365 copa do mundo 7️⃣ Categoria:!Páginas marcadas para serem renomeadas.

Todos já vimos que há exagero 365 copa do mundo ambos os lados nessa história, vamos baixar as armas 7️⃣ e começar a debater nas discussões dos artigos de forma a mostrar quais formas são referenciadas e quais não são.

Essas 7️⃣ acusações de cunho personalista, troca de farpas, ataques pessoais, não vão ajudar a resolver o problema e beiram o Wikipédia:Abuso 7️⃣ do espaço público.

Proponho finalizar esse tópico, arquivando-o e protegendo-o contra novas edições, para que o mérito de cada artigo seja 7️⃣ discutido individualmente e não aqui, onde toda hora vai surgir algum ataque pessoal se continuar.

Os consensos que já obtivemos aqui 7️⃣ poderão ser usados como guia nas discussões individuais futuras.

Também não aguento mais toda hora a Jurema perguntando se não vamos 7️⃣ mover de volta "esses artigos que foram movidos para títulos estranhos" sem listar individualmente cada um.

Não dá pra fazer análise 7️⃣ na base do atacado.

-- Leon saudanha 14h55min de 24 de novembro de 2018 (UTC)

Leon saudanha: Apesar de tudo isso, esse 7️⃣ tópico me desagrada essencialmente por conta das inúmeras ofensas que recebi por parte da usuária Jurema, sendo que vários usuários 7️⃣ mandaram-me capturas de ecrãs de Facebook (tanto 365 copa do mundo páginas públicas, quanto 365 copa do mundo conversas privadas) e no Telegram (caso não falha-me 7️⃣ a memória).

Então, compartilho com seu desejo para que esse tópico seja encerrado e os casos discutidos separadamente, mas há tempos 7️⃣ que isso não acontece (exemplo, classificação de "aportuguesamentos estranhos", generalizando-os).

Infelizmente, espero que os ânimos melhorem.

Edmond Dantès d'un message? 22h31min de 7️⃣ 24 de novembro de 2018 (UTC)

Citação: Sendo que sempre fui recomendado a evitar esses usos 365 copa do mundo letras que não era 7️⃣ aceitáveis pré-AO2009, exceções a parte: nomes próprios de origem alemã ou nórdico (Götze, por exemplo, e mesmo assim, a grafia 7️⃣ sem acento também é utilizada).

escreveu: «Conde Edmond Dantès» E o Sueco, língua de onde provém a palavra "Malmö", não é 7️⃣ um nome próprio de origem nórdica, se enquadrando, portanto, nessas exceções onde o trema no O é permitido?-- Leon saudanha 7️⃣ 15h24min de 25 de novembro de 2018 (UTC)

Vamos tratar de casos práticos para não ficarmos só na abstração.

Upsália, como foi 7️⃣ apresentado aí, e já cito Esmolândia são casos que a menção dessas grafias 365 copa do mundo fontes lusófonas não é inexpressiva, e 7️⃣ no caso do segundo, enquanto se discutia, eu apresentei mais fontes para essa forma do que a atual grafia sueca.

Também 7️⃣ queria chamar atenção, diferente do que o Henrique afirmou, que as grafias nórdicas e centro-leste europeias são vastamente aportuguesadas via 7️⃣ latim (Podláquia, Pomerânia, Podólia, Bratislava, Volínia, Escânia (na Suécia), Escandinávia (da Suécia), etc.

), logo, afirmar que usar o latim seja 7️⃣ errado é uma mentira, ou no mínimo uma desenformação absurda.

E antes que se diga, exceto Escandinávia e Pomerânia, todos os 7️⃣ outros e muito mais são desconhecidos para o público 365 copa do mundo geral e nem por isso os nomes estão errados, sendo 7️⃣ prescritos nas fontes linguísticas e usados vastamente na literatura.Outra coisa.

Um dos motivos para eu ir parar na Escandinávia, para além 7️⃣ do meu interesse pelo tema, foi que notei coisas absurdas que estavam sendo usadas nos títulos, e o Henrique quer 7️⃣ reintroduzir porque achou algumas fontes que usam.

Um dos rios da Suécia se chama Gota, e o nome sueco é Göta 7️⃣ älv.

älv é o termo sueco para rio, e o nome nome não só era Göta älv como o Henrique já 7️⃣ está se organizando para voltar a esse absurdo.

E mais absurdo era que toda vez que eu li o nome escrito 7️⃣ num artigo estava "rio Göta älv", um pleonasmo sem fundamento.

E esse é apenas um dos vários exemplos de rios que 7️⃣ eu vi esse absurdo.Lagos idem.

O nome sueco do Lago Malar é Mälaren, com a terminação -en designando que trata-se de 7️⃣ um lago.

Como igualmente é causador de espanto, esse era o nome que estava no artigo.

Um verdadeiro absurdo.

Substituir um substantivo comum 7️⃣ como rio ou lago para uma grafia anômala.

Não importa como os suecos escrevem 365 copa do mundo sueco, não somos suecos e nem 7️⃣ escrevemos ou falamos sueco.

Fora que, ao contrário do que parece, foram feitas tentativas de discussão como 365 copa do mundo Gotalândia Oriental (condado).

E 7️⃣ como eu expliquei na ocasião nesse caso, e isso vale para outros, aqui há mais um caso de hibridez num 7️⃣ nome.

Essa região, dividida 365 copa do mundo leste e oeste, chama-se Gotalândia/Gotlândia (homógrafa à ilha sueca), cujo nome está referenciado com fontes, e 7️⃣ não são poucas.

Fato é que Temos Västra Götaland e Öster Götaland, que só indicam ocidental (a primeira) e oriental (a 7️⃣ segunda).

Aliás essas mesmas partículas, numa grafia ligeiramente diferente, estão 365 copa do mundo nomes como visigodos (godos do oeste) e ostrogodos (godos do 7️⃣ leste).

Tudo isso foi explicado, e já novamente vamos ter aberrações 365 copa do mundo títulos de artigo.

Idem para Bótnia Ocidental e Bótnia Setentrional, 7️⃣ cujo nome, no sueco, deriva do enorme Golfo de Bótnia que banha a Escandinávia, e cujo nome (derivado do latim, 7️⃣ mais um) é de amplo uso.

Os nomes, 365 copa do mundo português, só e somente poderiam ser Bótnia Ocidental (o mesmo Väster do 7️⃣ Gotalândia) e Bótnia Setentrional (Norr para norte ou setentrional).Só alguns casos.

--Rena (discussão) 19h08min de 25 de novembro de 2018 (UTC)

Comentário 7️⃣ A "abertura de discussão" e a "apresentação de fontes comprovativas" - antes de se mudar o nome de um artigo 7️⃣ iniciado e desenvolvido por outro coeditor - são dois procedimentos que fazem melhorar a qualidade dos artigos e estimular um 7️⃣ clima agradável entre os colaboradores da Wikipédia.

Etiquetar o trabalho de um outro coeditor de mentira, desinformação e ridículo não é 7️⃣ de bom tom.

O confronto de opiniões deve ser feito num espírito de diálogo, sem atitudes prepotentes.

As vastas centenas de artigos 7️⃣ iniciados por mim, e depois afetados por modificações impostas pelo coeditor 365 copa do mundo causa, sem abrir discussão nem apresentar fontes comprovativas, 7️⃣ implicam um mau uso do tempo e da energia.

--HCa (discussão) 20h48min de 25 de novembro de 2018 (UTC)

PS1 - Rebatizar 7️⃣ cidades germânicas com nomes latinos, não parece adequado.

(Exemplo: Estregnésia para Strängnäs, Halmostádio para Halmstad)

PS2 - Nomes de ruas, lagos e 7️⃣ rios estrangeiros são muitas vezes designados usando o termo rua, lago ou rio seguido do termo original.

(Exemplo: a Rua Oxford 7️⃣ Street, a Rua Bolshaya Pokrovskaya, o lago Virmajärvi, o lago Chiemsee, o rio Kemijoki, o rio Paatsjoki)

PS3 - Götland e 7️⃣ Gotland são dois termos distintos, na pronúncia e no significado.

PS4 - Os topónimos com Bótnia não derivam primariamente do latim, 7️⃣ mas sim do nórdico botten (fundo).

PS5 - Rebatizar São Paulo 365 copa do mundo sueco por Sankt Paulus, Rio de Janeiro por Januarifloden, 7️⃣ ou Recife por Skär não parece ser uma alternativa razoável.

Resposta Vastas centenas de artigos iniciados por mim, foram sujeitos a 7️⃣ modificações, sem ter havido discussão nem apresentação de fontes comprovativas.

Penso ser uma boa prática abrir uma discussão e apresentar fontes 7️⃣ comprovativas antes de se mudar o nome de um artigo iniciado e desenvolvido por outro coeditor.

Tentando responder aos pontos abordados:

No 7️⃣ caso nórdico, os documentos medievais eram muitas vezes escritos 365 copa do mundo latim, e os autores davam nomes latinos ou alatinados aos 7️⃣ topónimos geográficos nórdicos.

Esses nomes latinos não eram todavia os nomes reais do dia a dia desses topónimos escandinavos.

Os nomes usados 7️⃣ na realidade do dia a dia eram nórdicos, isto é germânicos.

E os nomes nórdicos são frequentemente diferentes dos nomes latinos, 7️⃣ usados para os traduzir.

Uma coisa é a tradução, outra é o termo original.

A proposta de adoção do nome svear foi 7️⃣ levada a discussão, fontes relevantes foram enunciadas, e a discussão dirá qual a forma a usar na Wikipédia.

É o procedimento 7️⃣ normal: abrir discussão, apresentar fontes, debater o assunto, decidir democraticamente.

Quando as modificações forçadas dos artigos desenvolvidos por outros coeditores aumentaram 7️⃣ e aceleraram, eu procurei as vias prescritas na convenção de nomenclatura de nomes próprios da Wikipédia.E aí estou agora.

Os casos 7️⃣ de Uppsala e Småland são diferentes, e foram tratados de formas diferentes tendo – desta vez – sido abertas discussões 7️⃣ e apresentadas fontes comprovativas.

Os resultados foram diferentes, tendo conduzido a formulações de textos diferentes.

As grafias das ruas, rios e lagos 7️⃣ seguem caminhos diversificados.

Por vezes são usados os termos rua, rio e lago seguidos do nome original.

Por vezes são usados termos 7️⃣ consagrados.

Por vezes são traduzidos, transliterados, adaptados.

Concluindo:

Antes de ser mudado o nome de um artigo, iniciado e desenvolvido por outro coeditor, 7️⃣ deve ser aberta uma discussão e devem ser apresentadas fontes comprovativas.

Na aplicação da convenção de nomenclatura de nomes próprios da 7️⃣ Wikipédia devem ser tidos 365 copa do mundo conta o critério das fontes fiáveis e o critério do uso.

E a convenção exige o 7️⃣ cumprimentos dos dois requisitos para ser adotado o termo exónimo.

Em caso contrário deverá ser usada a forma na língua original 7️⃣ (dita endónima).

--HCa (discussão) 22h37min de 25 de novembro de 2018 (UTC)

Mas a convenção, 365 copa do mundo momento alguém, fala 365 copa do mundo substantivos comuns.

Rio, 7️⃣ lago, pedra, rua, etc.

são substantivos comuns.

Não preciso, individualmente de fontes para cada castle que preceda o nome de um castelo 7️⃣ britânico.

E seu argumento de que não era a língua do dia a dia das pessoas, isso é obvio, mas óbvio 7️⃣ ou não isso importa pouco.

Não falamos nórdico, árabe, etc.

Falamos português e somente isso.

E escrevemos como tal.

O latim continuou como escrita 7️⃣ oficial de vários países europeus até os inícios da Idade Moderna e isso deixou claras marcas nas línguas locais.

E se 7️⃣ vamos partir por esse lado, então cabe explicar o porque só escrevemos Ciro, ostrogodos, visigodos, etc.

, só para citar alguns, 7️⃣ quando sabemos os nomes nativos desses povos e/ou pessoas? Os visigodos e ostrogodos não usavam latim antes de entrarem no 7️⃣ Império Romano, e Ciro sequer sabia o que era grego pelo jeito.

Chegamos onde com esse "argumento"? E mais, os casos 7️⃣ de Upsália e Esmolândia não são diferentes, fontes foram apresentadas e simplesmente se ignorou.

E tudo o que o senhor disse 7️⃣ não exclui, 365 copa do mundo absoluto, nada que eu disse no comentário anterior, sobretudo sobre a fonte lexicográfica que o senhor apresentou 7️⃣ há 4 anos.

--Rena (discussão) 22h48min de 25 de novembro de 2018 (UTC)Comentário

Antes de ser mudado o nome de um artigo, 7️⃣ iniciado e desenvolvido por outro coeditor, deve ser aberta uma discussão e devem ser apresentadas fontes comprovativas.

Na aplicação da convenção 7️⃣ de nomenclatura de nomes próprios da Wikipédia devem ser tidos 365 copa do mundo conta o critério das fontes fiáveis e o critério 7️⃣ do uso.

E a convenção exige o cumprimentos dos dois requisitos para ser adotado o termo exónimo.

Em caso contrário deverá ser 7️⃣ usada a forma na língua original (dita endónima).

--HCa (discussão) 07h38min de 26 de novembro de 2018 (UTC)

Ainda mais alguns aportuguesamentos 7️⃣ feitos sem discussão prévia nem apresentação de fontes comprovativas.

Sem respeitar o "critério das fontes" e o "critério do uso", parece 7️⃣ ser inadequada a mudança arbitrária da versão 365 copa do mundo que o artigo foi escrito.

--HCa (discussão) 10h05min de 26 de novembro de 7️⃣ 2018 (UTC)Nomes anteriores

usados por vários coeditores Nomes modificados

sem discussão prévia nem apresentação de fontes comprovativas Knud, Knut Canuto Haakon, Håkon 7️⃣ Haquino Eystein, Eysteinn Osteno, Agostinho Harald Haroldo Ingvar Inguar Björn Biorno Halfdan Halfidano Anund Anundo Haakon Magnusson Haakon Adotado de 7️⃣ Tore Halfdan Ragnarsson Halfidano (filho de Ragnar) Östen Beli Osteno, o Barrigudo Saxo Grammaticus Saxão Gramático

Canuto causa estranheza?? O nome 7️⃣ é largamente utilizado na forma aportuguesada por que um deles foi rei da Inglaterra ("Canuto, o Grande").

A forma é consagrada 7️⃣ (como é Guilherme para William).

José Luiz disc 19h44min de 6 de dezembro de 2018 (UTC) HCa Alguma opinião? Por que 7️⃣ Canuto causa estranheza? José Luiz disc 12h34min de 12 de dezembro de 2018 (UTC)

Jbribeiro1: Canuto pode causar estranheza, devido a 7️⃣ haver falta de fontes e constatação de uso considerável para 5 dos 8 reis Canuto-Knut-Knud.

Após uma busca de fontes para 7️⃣ esses Canuto-Knut-Knud constatei que não há muitas referências 365 copa do mundo português para esses 6 reis dinamarqueses e 2 suecos.

Encontrei umas dez 7️⃣ fontes para o Canuto II da Dinamarca, sendo Canuto o Grande o nome mais frequente, e uma fonte para Canuto 7️⃣ I e outra para Canuto II da Suécia.

Para os outros 5 Canutos dinamarqueses, não encontrei nada.

Fiquei com a impressão de 7️⃣ que o dinamarquês Canuto II é o mais conhecido na literatura dos países lusófonos.

Quanto ao duque dinamarquês Canuto Lavardo, encontrei 7️⃣ uma menção de Canuto Lavard, mas nenhuma de Canuto Lavardo.

Possivelmente, o nome latino Canutus Lavardus foi adaptado ao idioma português 7️⃣ pelo editor que reverteu Canuto Lavard para Canuto Lavardo.

--HCa (discussão) 14h47min de 12 de dezembro de 2018 (UTC)

HCa, pela 365 copa do mundo 7️⃣ explicação, fiquei com uma dúvida.

Estamos aqui fazendo uma discussão de onomástica, na qual falamos do nome "Canuto" no geral, ou 7️⃣ uma discussão do caso a caso? Pergunto porque no aportuguesamento do latim, a definição se formaliza no caso genérico e 7️⃣ vale para todos os casos específicos.

Ou seja: não preciso encontrar fontes para cada um dos "Gaius" para que eu saiba 7️⃣ que todos viram "Caio" no português.

Por que é diferente no caso do "Canuto-Knut-Knud"? O que nos falta aqui é o 7️⃣ acesso ao Dicionário Onomástico Etimológico da Língua Portuguesa, pois, este caso especificamente, acho que é pacífico.

José Luiz disc 16h42min de 7️⃣ 12 de dezembro de 2018 (UTC)

Olá José Luiz! Os 6 reis dinamarqueses e os 2 suecos são personalidades distintas com 7️⃣ nomes próprios distintos.

Penso que a forma como estes nomes devem ser apresentados na Wikipédia está regulada pela Convenção dos nomes 7️⃣ próprios, assim como pelo Princípio de não-incorporação de pesquisas inéditas, pelo Princípio da verificabilidade e pelo Princípio da imparcialidade - 7️⃣ peso indevido.

Entre as várias fontes disponíveis, o Dicionário Onomástico Etimológico da Língua Portuguesa pode certamente ter alguma importância, lado a 7️⃣ lado com outras fontes "lexicográficas, linguísticas e/ou académicas", e 365 copa do mundo combinação com a estimativa do uso.

PS - Quando li os 7️⃣ artigos sobre os reis Canutos, notei a ausência praticamente total de referências.

Esta manhã, adicionei 365 copa do mundo cada um dos artigos uma 7️⃣ referência, retirada da Enciclopédia dinamarquesa ou sueca, "atestando a existência destes monarcas".

Saudações editoriais!--HCa (discussão) 07h52min de 13 de dezembro de 7️⃣ 2018 (UTC) Hmm...

No caso específico de nomes pacificados para o português, eu discordo.

A onomástica não funciona no caso a caso 7️⃣ e sim na incorporação de um aportuguesamento no léxico.

Chamar algum inglês medieval de Guilherme (a partir do original William) não 7️⃣ é "pesquisa inédita" e sim a prática usual, seja ele rei, santo, abade, ministro ou general.

Concordo sim que há casos 7️⃣ que não foram incorporados ou cuja incorporação pode ser discutida, mas o meu ponto é que Cnut --> Canuto é 7️⃣ caso pacífico (como são quase todos os aportuguesamentos oriundos do latim).

Sobre os demais (sejam do árabe ou das línguas escandinavas), 7️⃣ deixo a discussão para os interessados.

José Luiz disc 13h02min de 13 de dezembro de 2018 (UTC) Jbribeiro1: Edmond Dantès d'un 7️⃣ message? 07h51min de 14 de dezembr

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