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    Os casamentos são caros, isso sabemos.

    O custo médio de um casamento nos EUA betesporte é confiável 2024 foi BR R$ 35.000, segundo 💴 o site da indústria The Knot. No Reino Unido 20700 no preço do seu casamentos

    Quanto custa realmente comprar convites de 💴 casamento, alugar um local ou organizar uma dessas saída centelhares?

    "Todo mundo avisa sobre o quão caro é planejar um casamento, 💴 mas fica difícil entender até que você comece a receber citações", diz Haley Harries.

    Para entender melhor os custos do casamento, 💴 pedimos a quatro casais que dividissem exatamente o custo de suas núpcias.

    Haley, 33 anos e Jack Harries.33;

    Dallas, Texas

    Ocupações:

    gerente de marketing 💴 e advogado;

    Salários:

    R$ 80.000 e 100.000 no momento do casamento

    Ano de casamento:

    2024 2024 2024 2024 2024

    Orçamento inicial de casamento

    : R$40.000

    Custo final 💴 do casamento

    : R$60.000

    Haley:

    Queríamos um casamento "jardim" estilo com uma cerimônia ao ar livre e recepção interna. Meus pais se ofereceram 💴 para nos dar BR R$ 20.000 pelo noivado, a mãe de Jack ofereceu-se pagar o jantar do ensaio O 💴 dinheiro adicional veio das nossas economias combinadas!

    Nós continuamente questionamos se estávamos sendo estúpidos passando por isso betesporte é confiável vez de investir 💴 o dinheiro numa casa. Sentimo-nos que não iríamos além do planejado, e ainda assim explodiu nosso orçamento com uma quantia 💴 enorme ”.

    No final, foi realmente o melhor dia de nossas vidas e valeu a pena.

    Localidade:

    : R$7.500 para o Sparrow Branco, 💴 um local de casamento betesporte é confiável Quinlan.

    Caterings

    : R$11,037 – Buffet italiano e hors d'oeuvre para a hora do coquetel.

    Álcool álcool

    : R$ 💴 2.000 – nós compramos por conta própria (era muito mais caro através da empresa de catering) e depois recuperava qualquer 💴 coisa que estava fechada após o casamento.

    Gráfico com três linhas de texto que dizem, betesporte é confiável negrito: "Bem Na Verdade", depois 💴 'Leia mais sobre viver uma boa vida num mundo complexo' e um botão rosado-laveiro na forma da pílula.

    Música

    : R$3.800 – 💴 o DJ passou a ser nosso vizinho e nos deu um desconto de amigos.

    Jantar de ensaio jantar

    : R$5.000

    Fotógrafos fotógrafo

    : R$5.500

    Videografer

    : 💴 R$1,200

    Planejador/dia do dia de coordenador casamento

    : R$3.200

    Decor de decoração

    : R$2.760 – isso incluiu um arco e tapetes para a cerimônia, 💴 carta de assentos feita com materiais do Home Depot (Depósito), uma assinatura personalizada sinal bebida.

    Florals

    : R$4.970

    transporte de

    : R$1,485

    Bolo

    : R$550 – 💴 um pequeno bolo para Jack e eu cortarmos mini-bolos.

    Cabelo e maquiagem

    : R$400 400

    Favores casamento

    : R$996 – sacos para aqueles que 💴 ficam no bloco de hotel reservamos e taquitos Whataburger, sanduíches a dar aos hóspedes quando eles saíram.

    Papelarias

    : R$1,187

    Anéis (apenas bandas 💴 de casamento)

    : R$1,125

    traje de casamento

    : R$5.104 – o vestido da noiva e as alterações foram de USR$4.000, a roupa do 💴 noivo foi R$1.004, enquanto que os vestidos para jantar eram 100 dólares;

    dama de honra e

    presentes noivosman

    : R$800 800

    Carro de saída 💴 e sparkleres.

    : R$564

    Cozidos, copos de bar e guardanapos para bares personalizados.

    : R$801

    Presentes para pais

    : R$281

    Presentes um para o outro

    : R$400 💴 400

    Rashmi, 31 anos e Michael (pseudônimos)

    Manassas, Virgínia Ocidental.

    Ocupações

    : gerente de marketing e produtor associado;

    Salários salários

    : R$130.000 e R$80 000

    Ano de 💴 casamento

    : 2024

    Orçamento inicial de casamento

    : R$75,000

    Custo final do casamento

    : cerca de R$91,000

    Rashmi

    : Nós não tivemos uma visão específica para o 💴 que queríamos. Tentamos principalmente torná-lo tão conveniente quanto possível, pois as pessoas estavam presentes betesporte é confiável todo mundo e queriam ter 💴 certeza de comida boa; DJ tocava a música desejada por nós mesmos ou maximizar tempo gasto com amigos/famílias!

    Meus pais economizaram 💴 BR R$ 40.000 [como presente], e como um casal tivemos cerca de 35.000 dólares salvos. Não queríamos ter que financiar 💴 com cartões De alguma forma gastamos muito dinheiro mas ainda não o suficiente? Enquanto era a melhor semana da minha 💴 vida eu sei... Eu nem sabia se fazia sentido gastar tanto tempo! No entanto na cultura do meu casamento é 💴 praticamente mais ou menos esse momento maior parabetesporte é confiávelexistência então nós tínhamos tudo pronto.”

    A indústria do casamento é uma 💴 grande farsa e, por isso mesmo que a gente tem menos casamentos tradicionais para evitar ter de gastar tanto dinheiro.

    Localidade:

    :

    Caterings

    :

    Haldi, 💴 uma cerimônia de purificação pré-casamento: R$ 285 - pizza estilo indiano.

    Sangeet: R$2.500 – servido por um restaurante indiano betesporte é confiável Manassas.

    Dia 💴 do casamento: incluído no custo local

    Álcool álcool

    : R$1.500

    Música e iluminação

    : R$8.900

    Fotógrafo e cinegrafista

    : R$4.600

    Planejador/dia do dia de coordenador casamento

    : não 💴 planejador; dia-de coordenador incluído na taxa do local.

    Decor de decoração

    : R$8,200

    Para o sangeet: peças centrais de mesa, um pano para 💴 apresentações dançantes e uma estação mehendi.

    Para o casamento: mandap (dossel de casamentos) para a cerimônia do matrimônio, peças centrais e 💴 decoração da mesa no palco na recepção.

    Garlands

    : R$530 – na cerimônia de casamento, a troca das guirlandas florais é o 💴 ponto onde os noivos se reconhecem como parceiros.

    transporte de

    : R$900 – aluguel de carros para a família.

    Cabelo e maquiagem

    : R$1.650 💴 – para noiva e mãe da esposa no dia do casamento;

    Favores casamento

    : R$350

    Papelarias

    : R$0 – fornecido por amigo da família, 💴 gratis.

    traje de casamento

    : R$2.600

    Noiva: três lehenga cholis (uma roupa formal de 3 peças do sul da Ásia, composta por uma 💴 saia longa conhecida como Lehenga ; um top equipado conhecido com Choli e Dupatta ou lenço) para o sangeet. cerimônias 💴 casamento recepção

    Um conjunto de kurta (uma longa, solta tunica e calças) para o sangeet; um Sherwani(um casaco ajustado com comprimento 💴 do joelho), na cerimônia da boda.

    Damas de honra: cinco lehenga cholis.

    Groomsmen: cinco conjuntos de kurta.

    Mãe da noiva: três roupas para 💴 o sangeet, cerimônia de casamento e recepção.

    Pai da noiva: três roupas para o sangeet, cerimônia de casamento e recepção.

    Família do 💴 Groom: roupas foram compradas por eles e não incluídas no custo.

    monograma de chão danças

    : R$1,800

    Cavalo para Baraat (o cortejo que 💴 acompanha o noivo até a cerimônia de casamento; tradicionalmente, ele está sentado betesporte é confiável um cavalo branco)

    : R$767

    Padre Priest.

    : R$1,900

    Mehendi artista

    : 💴 R$700 – tatuagens de henna nupcial e tatuagem para convidados no sangeet.

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    conselhos práticos, insights de especialistas e 💴 respostas às suas perguntas sobre como viver uma boa vida.

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    após a promoção da newsletter;

    Recepção 💴 na ndia

    : Pago pela família na India.

    Violeta, 35 anos e o seu

    34 (pseudônimos)

    Inglaterra England

    Ocupações

    : editor betesporte é confiável escolas editoras e gerente 💴 sênior de desenvolvimento na tecnologia;

    Salários salários

    : 29.000 e 50.000 euros;

    Ano de casamento

    : 2024

    Orçamento inicial de casamento

    : betesporte é confiável torno de 10 💴 000 euros,

    Custo final do casamento

    : 14,700

    Violeta:

    Não era negociável para mim casar-me numa igreja. Para a recepção, queríamos ter um espaço 💴 ao ar livre ou quarto onde as crianças pudessem correr e que todos tivessem uma boa refeição com danças...

    Tivemos muita 💴 sorte que meu pai pagou pelo local do casamento. Minha mãe pagava o vestido de noiva e véu, minha tia 💴 pago por minhas flores noivos para as casas dos botões da casa das pessoas melhores? Meu cônjuge pagaram tudo mais 💴 a partir nossas economias divididas uniformemente!

    É um negócio caro! Muitas vezes, mencionar a palavra "casamento" parece aumentar o preço. Era 💴 muito dinheiro mas nos importava ter todos os nossos amigos e familiares lá dentro Não poderíamos fazer isso de forma 💴 mais barata na cidade betesporte é confiável que queríamos casar-nos aqui

    E-Espaços:

    :

    Caterings

    : incluído nas taxas do local.

    Álcool álcool

    : incluído nas taxas do local.

    Música

    : 💴 350

    Jantar de ensaio jantar

    : não aplicável

    Fotógrafos fotógrafo

    : 500500

    Planejador/dia do dia de coordenador casamento

    : ajuda do gerente de eventos pub incluído 💴 na taxa local.

    Decor de decoração

    : 0 – local incluído corredores de mesa e luzes das fadas. Suculentas betesporte é confiável vasos a 💴 cada tabela - os potenciômetro foram decorados na festa da galinha, as sucultidades cresceram pela mãe do noivo;

    Florals

    : 240240 EUR

    transporte 💴 de

    : 1 000

    Bolo

    : feito pela mãe do noivo com flores pansy comestíveis e figuras de madeira pintadas da noiva.

    Cabelo e 💴 maquiagem

    R$0 – a noiva e o grupo de nupciais fizeram isso sozinhas.

    Favores casamento

    : sem custo adicional. Os hóspedes foram encorajados 💴 a levar as suculentas betesporte é confiável vaso para casa

    Papelarias

    : 130130

    Anéis anéis

    : 600600

    traje de casamento

    : 690

    Seguro casamento seguro de casamentos

    : 8585

    Duas aulas 💴 de dança para preparar a primeira dance:

    50 50

    Hotel para 2 noites perto da igreja

    : 400400

    Cantor extra para coro de casamento.

    : 💴 50 (caso contrário, o coro era composto de amigos)

    Brandon Regeiro, 40 anos e Marlies Nelson (42)

    Moreno Valley, Califórnia

    Ocupações

    : educadores

    Salários salários

    : 💴 cerca de BR R$ 200.000 combinados.

    Ano de casamento

    : 2024

    Orçamento inicial de casamento

    : tão barato quanto possível.

    Custo final do casamento

    : R$2.700 💴 (anéis não incluídos)

    Brandon:

    Queríamos ter um casamento sem esperar mais ou dois anos, e falamos sobre uma recepção separada depois. Mas 💴 isso nunca aconteceu! Nós queríamos convidar pessoas mas realmente lutamos para traçar a linha de chegada do casal: parecia que 💴 tudo era nada com todos os nossos amigos... Só convidamos pais; nosso oficial foi meu primo – ela trouxe o 💴 marido dela.”

    Nós nos sentimos bem betesporte é confiável manter os custos baixos, mas nós sentimos que perdemos algumas das grandes coisas do 💴 casamento. Mas nossa prioridade era e ainda é a família de modo salvar esse dinheiro para o nosso recém-nascido ou 💴 novo matrimônio foi uma decisão fácil ”.

    Localidade:

    : R$0 – usamos o quintal de Brandon, embora eles rededbetesporte é confiávelfonte por 💴 USR$600.

    Caterings

    : R$680 – sushi e sorvete de Graeter.

    Álcool álcool

    : R$60 – cerveja artesanal.

    Música

    : R$0 – playlist no telefone antigo.

    Oficiante

    : R$0 💴 – um primo fez isso.

    Jantar de ensaio jantar

    : não aplicável

    Fotógrafo/videógrafo

    : R$0 – um amigo fez isso.

    Planejador/dia do dia de coordenador 💴 casamento

    : não aplicável

    Decoração (incluindo florais)

    : R$700 700

    transporte de

    : não aplicável

    Bolo

    : R$200 200

    Cabelo e maquiagem

    : R$8.99 – um acessório de cabelo.

    Favores 💴 casamento

    : não aplicável

    Papelarias

    : não aplicável

    Anéis anéis

    : redigiu, porque "Marlies não sabe quanto eu gastei."

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    : R$200 para noiva, 200 💴 dólares por noivo.

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    Olá, como vai? Eu já sabia dessa opção, porém penso que fica sujeita a um critério subjectivo.

    Na minha opinião, seria 🍎 talvez melhor implentar a possibilidade de votos contra.

    Também sou favorável a um determinado prazo de votação, de 2 meses por 🍎 exemplo, sendo que ao fim desse tempo se contariam os votos e se chegaria a uma conclusão.

    Mas essa questão deve 🍎 ser debatida no local próprio.

    Estou a ver que esse debate está a morrer, talvez apresente uma proposta própria.

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    Há algum tempo, por conta dessa discussão (e mais de dois anos após ela ter ocorrido), foram retiradas as informações 🧲 sobre os números de jogos e gols dos futebolistas, o que vejo como um grande erro por serem informações essenciais 🧲 para entender os feitos dos jogadores pelos clubes que passaram.

    Seria ótimo voltar com essas informações.

    Wilsinho1914 (discussão) 01h22min de 18 de 🧲 fevereiro de 2021 (UTC)

    Discordo betesporte é confiável face da argumentação do WikiFer e do Conde Edmond Dantès na proposta de remoção.

    Não vejo 🧲 custo-benefício betesporte é confiável manter um campo sujeito a estar desatualizado constantemente e que, como ocorria no passado, era alterado sem nenhum 🧲 acompanhamento de fontes na grande maioria das vezes.

    Nada de "ótimo" nisso.--HVL disc.

    10h50min de 18 de fevereiro de 2021 (UTC) Quando 🧲 não tiver fontes, a informação pode ser simplesmente removida, isso não justifica a retirada dos campos.

    Além disso, páginas de ex-jogadores 🧲 não precisam de atualização constante.

    - 14h41min de 19 de fevereiro de 2021 (UTC)

    Concordo Sempre os usuários mantém as páginas atualizadas, 🧲 inclusive, betesporte é confiável todas as páginas, tem a o link que são retirados os jogos e gols, inclusive, nos jogadores do 🧲 Manchester City, eu dei uma ideia de como ficaria o link na páginas do atletas betesporte é confiável links externos , sim, 🧲 debatendo o assunto, basicamente, todas as línguas tem os números de jogos e gols, e são números importantes nas páginas, 🧲 por que os atletas basquete tem? Inclusive, alguns usuários acusaram a votação que retirou os jogos e gols de robôs 🧲 terem votados, algo assim, infelizmente, a retirada dos números, foi um retrocesso, pois, ficou desinteressante as páginas, volto a repetir, 🧲 esses dados são umas das partes mais importantes, inclusive, na página da predefinição, afirma, que esses dados pode ter, não 🧲 é obrigatório ter, mais pode-se usar.

    Por que retiraram como obrigação ? Umberto Bottura (discussão) 19h50min de 18 de fevereiro de 🧲 2021 (UTC)

    Comentário Desculpe, mas aquela proposta foi fechada de forma total e completamente IRREGULAR.

    O certo é que aquela proposta seja 🧲 simplesmente anulada.

    Aquilo lá é INACEITÁVEL e abre um precedente extremamente perigoso na WP.

    Se uma proposta pode ser fechada de forma 🧲 tão ridiculamente irregular como aquela, então tudo aqui na WP é possível.

    O próprio proponente fechou a proposta citando uma "suposta" 🧲 maioria sendo que aqui decidimos tudo por consenso.

    Sendo que as preocupações de quem "votou" contra NUNCA foram respondidas e betesporte é confiável 🧲 nenhum momento tentou-se alcançar uma proposta que fossem minimamente aceita por todos (como é praxe aqui na WP).

    E pior, a 🧲 tal "maioria" só foi alcançada porque um editor "votou" duas vezes e houve participação massiva de fantoches ligados ao Quintinense.

    Ou 🧲 seja, absurdo total e completo.

    --SirEdimon Dimmi!!! 04h52min de 19 de fevereiro de 2021 (UTC)

    Discordo da proposta.

    1º: análises tem que levar 🧲 betesporte é confiável contas todos os verbete de jogadores de futebol na Predefinição/Info/Futebolista (gol e relacionado ao futebol.

    Não estamos discutindo cestas para 🧲 o basquete) e apenas uma porcentagem mínima de futebolistas são "atualizados".

    A preocupação não ocorre com o atacante "João" que fez 🧲 um gol para o São Bento de Piauí no campeonato local (jogador e clube são fictício e serve apena para 🧲 ilustrar), então como definir Citação: pois, ficou desinteressante as páginas,...

    desinteressante para quem? Só para os torcedores de clubes da primeira 🧲 divisão? 2º, porque este tipo de informação, num site colaborativo, sem a apresentação de fontes, não é construtivo e sim, 🧲 desinformativo, uma vez que a qualidade desta informação não é verificável.

    Já constatei inúmeras irregularidades nestes dados e mesmo com fonte 🧲 adicionada + [1], houve a insistência de um editor betesporte é confiável colocar a quantidade de jogos que ele achava que o 🧲 futebolista tinha feito pelo clube aqui, outro editor aqui.

    Este é um típico exemplo para constatar que estes dados não tem 🧲 fiabilidade nos verbetes, pois são empíricos, apenas na observação de alguns editores.

    Já constatei o mesmo gol, sendo adicionado 2 ou 🧲 3 vezes por diferentes editores, porque são preocupados betesporte é confiável apenas editar, sem olhar o histórico de edição.

    Portanto, isso não tem 🧲 fiabilidade.

    O "R" Aliado ✉ 06h09min de 19 de fevereiro de 2021 (UTC) -comentário de fantoche ilícito de Pé Espalhado - 🧲 Elvedi (D ctrib) 15h46min de 27 de novembro de 2021 (UTC)

    Como é uma reconsulta, estou pingando para todos que participaram 🧲 da Wikipédia:Esplanada/propostas/Remover "Jogos e gols" da Predefinição/Info/Futebolista (4jun2018) através de consulta no histórico de edição:Bageense, WikiFer, Wallinson, Jackgba, Stegop, Brítez, 🧲 Igor G.

    Monteiro, Red123, Interpires01, Wallinson, Artur Gomes de Morais, Conde Edmond Dantès, Tks4Fish, Érico, Umberto Bottura e BrunoG.11-11:.

    O "R" Aliado 🧲 ✉ 06h23min de 19 de fevereiro de 2021 (UTC) -comentário de fantoche ilícito de Pé Espalhado - Elvedi (D ctrib) 🧲 15h46min de 27 de novembro de 2021 (UTC)

    Concordo --Interpires01 (discussão) 16h35min de 19 de fevereiro de 2021 (UTC)

    Concordo com a 🧲 proposta.

    Não acho que um parâmetro importante como este deveria ter sido removido.

    Diversos sites acompanham esta contagem, então é verificável.

    Ainda tem 🧲 os parâmetros update que servem justamente para colocar a data da última atualização.

    E acho inconcebível a primeira proposta não ter 🧲 sido invalidada.

    -Brítez disc 23h12min de 19 de fevereiro de 2021 (UTC)Concordo.--A.

    WagnerC (discussão) 05h21min de 20 de fevereiro de 2021 (UTC)Concordo 🧲 Gremista.

    32 msg 05h23min de 20 de fevereiro de 2021 (UTC)

    Concordo com a proposta de voltar com os jogos/gols betesporte é confiável predefinição 🧲 sobre futebolistas.

    Pois bem, betesporte é confiável 4 de junho de 2018 eu dei parecer pela remoção definitiva, sob justificativa de que muitos 🧲 verbetes continham informações desatualizadas sobre os números, violando pesquisa inédita.

    No entanto, betesporte é confiável 2021, percebi que essa seria uma prática aceitável 🧲 se realmente não existisse nenhuma fonte confiável que atualize os dados de um jogador; portanto, se há esses números, o 🧲 ideal é que deve ser mantido.

    A remoção definitiva impede que artigos de futebolistas com verificabilidade possa manter tais informações.

    A política 🧲 de edição determina que o ideal é consertar do que remover e acredito que a pesquisa inédita só tem betesporte é confiável 🧲 devida importância quando, de fato, não há nada verificável que justifique tais números.

    WikiFer msg 17h54min de 20 de fevereiro de 🧲 2021 (UTC)

    Comentário pertinente.

    Citação: Quando não tiver fontes, a informação pode ser simplesmente removida, não justifica a retirada dos campos...BrunoG.11-11:.

    Ótimo, respeite-se 🧲 WP:V, mas como tolerar que alguém que esta participando desta discussão Umberto Bottura: acabou de fazer a edição [2] sem 🧲 promover uma fonte para a página? Onde ele tirou o número "mágico" de jogos? Enquanto discutimos como proceder com o 🧲 assunto, um dos editores envolvidos continua o mesmo processo que a comunidade já definiu WP:VPV Citação: Os usuários que adicionem 🧲 novo material deverão citar uma fonte reputada.

    Se tal não acontecer, qualquer editor poderá remover o material introduzido.

    e foi motivo da 🧲 mudança na predefinição.

    O "R" Aliado ✉ 02h57min de 21 de fevereiro de 2021 (UTC) -comentário de fantoche ilícito de Pé 🧲 Espalhado - Elvedi (D ctrib) 15h46min de 27 de novembro de 2021 (UTC)

    O revolucionário aliado: Ogol.

    Lá estão disponíveis esses números 🧲 (referentes aos 18 gols betesporte é confiável 82 jogos do jogador Pablo pelo São Paulo).

    Esses sites atualizam automaticamente a cada jogo.

    Creio que 🧲 o problema aí seja o lugar da referência, que fica distante dos dados e dá uma aparência de que não 🧲 há fontes.

    04h45min de 21 de fevereiro de 2021 (UTC)::BrunoG.

    11-11:, WP:OGOL, site listado betesporte é confiável fontes não fiáveis? O "R" Aliado ✉ 🧲 12h56min de 21 de fevereiro de 2021 (UTC) -comentário de fantoche ilícito de Pé Espalhado - Elvedi (D ctrib) 15h46min 🧲 de 27 de novembro de 2021 (UTC)Dá para substituir.

    Há outros portais que também computam esses dados, como o Soccerway, que 🧲 é um dos maiores bancos de dados de futebol do mundo.Bem mais confiável.

    Também acho que para incluir certos sites na 🧲 lista, deveria no mínimo ter alguma discussão prévia, abertura de esplanada ou coisa do tipo.

    O transfermarket foi incluído no mês 🧲 passado sob a alegação de ser colaborativo.

    Mesmo sendo um site conceituado, que atualiza os dados com base betesporte é confiável incontáveis fichas 🧲 de jogos.

    Lá são enviadas sugestões de correção que passam pela checagem editorial dos administradores.

    Então, algum rigor tem na apresentação dos 🧲 conteúdos.

    Não dá para comparar com um "Fortalezasempre.com.br", por exemplo.

    -- 19h16min de 21 de fevereiro de 2021 (UTC)

    Concordo per Brítez.Juan90264 (Disc.

    ) 🧲 03h59min de 21 de fevereiro de 2021 (UTC)Discordo.

    Se querem falar de número de golos e jogos, falem sobre isso no 🧲 texto do artigo, seja na introdução, numa secção, ou ao longo do texto do artigo.

    Por favor não voltem a inserir 🧲 dados de golos e jogos nas infocaixas de modo a que fique tudo ali desactualizadissimo, grande parte das vezes sem 🧲 qualquer fonte ou referência.

    Já deixamos de ter uma lista de cursos universitários nos artigos das universidades, das ligações aéreas/preços nos 🧲 artigos das companhias aéreas, e agora, por favor, não voltem com isto dos golos e dos jogos.

    Isto é uma enciclopédia, 🧲 e o conteúdo são artigos enciclopédicos.

    Apoiar uma proposta destas é a mesma coisa que apoiar a inclusão do menu nos 🧲 artigos sobre restaurantes.

    Não nego que é interessante ver quantos golos ou quantos jogos X jogador tem, mas metam isso no 🧲 corpo do artigo, com fontes, e com datas de referência, não na infocaixa.

    Já aprendemos ao longo de 20 anos as 🧲 consequências disso.

    Luís Almeida "Tuga1143 20h00min de 21 de fevereiro de 2021 (UTC)

    Discordo condicionalmente Acredito que é uma informação pertinente na 🧲 info, mas o grande problema é a pesquisa inédita, já que nunca é informada uma fonte que embase os números.

    Em 🧲 dezembro de 2020 ocorreu uma discussão sobre essa questão.

    Nela propus a possibilidade de se incluir uma fonte confiável, talvez como 🧲 default na predefinição, ou mesmo um texto oculto no campo da predefinição mencionando a obrigatoriedade de confirmar os números .

    Na 🧲 minha opinião, os editores, por mais experts que sejam no assunto, não podem se ocupar simplesmente betesporte é confiável pesquisar a informação 🧲 e colocá-la na infobox sem citar uma fonte, porque isso constitui pesquisa inédita .

    Lembro que "verificabilidade" e "pesquisa inédita" são 🧲 mencionados nos Cinco Pilares fundadores.

    Naquela discussão fiz o seguinte comentário: Citação: É difícil manter atualizados e de forma confiável os 🧲 milhares de verbetes.

    Creio que esse trabalho deva ficar a cargo de quem só faz isso e publica na internet betesporte é confiável 🧲 sites confiáveis.

    No caso da inviabilidade de colocar betesporte é confiável prática essa sugestão, me posicionarei betesporte é confiável completa discordância desta proposta.

    --PauloMSimoes (discussão) 21h19min 🧲 de 21 de fevereiro de 2021 (UTC)

    Concordo Simplesmente porque NUNCA deveria ter saído da predefinição, simplesmente, porque a betesporte é confiável retirada 🧲 NUNCA foi aprovada.

    Me causa espécie que editores experientes e que se dizem combatentes da fantocharia aqui na WP (especialmente aquela 🧲 causada pelo Quintinense) simplesmente decidiriam fechar os olhos e ignorar que aquela votação teve participação de dois fantoches ligados ao 🧲 dito fantocheiro e que um editor votou duas vezes para que a tal "maioria" fosse alcançada.

    E que o próprio proponente 🧲 fechou irregularmente a proposta.

    Ou seja, não houve maioria e muito menos consenso.

    TUDO, naquela votação foi irregular.

    E esses editores decidiram ignorar 🧲 isso tudo, simplesmente, porque o resultado (fraudado) daquela votação lhes apetece.

    Isso me entristece fortemente.

    Para mim aquela proposta não tem qualquer 🧲 validade.

    Como podem simplesmente ignorar o que ocorreu lá? Como terão "moral" depois para vir a questionar quaisquer malfeitos que venham 🧲 a ocorrer no futuro? No mais, existem sim diversos sites confiáveis (como Soccerway, por exemplo) onde números e estatísticas são 🧲 checados e que são amplamente utilizados pela imprensa de forma geral e por outras WPs como a en.WP.

    Basta deixar o 🧲 link do perfil do atleta no Soccerway nas "Ligações Externas" e quem quiser ir atualizando como se faz correntemente betesporte é confiável 🧲 outras WPs, como a en.WP, por exemplo.

    --SirEdimon Dimmi!!! 01h12min de 22 de fevereiro de 2021 (UTC)

    SirEdimon: Soccerway" ou outro, mas 🧲 que seja confiável.

    Citando especificamente esse site, vejo falhas.Por exemplo.

    Se buscar pelo ex-jogador Paulo Nunes, está incompleto, não há dados a 🧲 confirmar (e não é por falta de relevância do atleta, com duas Libertadores e quatro Nacionais).

    Outro verbete, o do Cristiano 🧲 Ronaldo menciona na introdução um número de gols muito superior ao informado no site.

    Se não houver uma forma confiável de 🧲 aferir esses números, sou contra betesporte é confiável inclusão, e se for aberta nova discussão, me posicionarei desta forma.

    --PauloMSimoes (discussão) 02h28min de 🧲 22 de fevereiro de 2021 (UTC) Pesquisa inédita é aquilo que não foi anteriormente publicado.

    Se já há sites que fazem 🧲 a contagem, mas não estão no artigo, o problema não é de pesquisa inédia mas sim de ausência de fontes.

    Paulo 🧲 Nunes é um jogador antigo que se aposentou há quase 20 anos.

    Isso deve ter dificultado a aquisição dos dados no 🧲 Soccerway.

    Aparentemente, os números do artigo foram extraídos do national-football-teams.

    com, portal que eu não conheço para falar a verdade.

    Mas como já 🧲 disse, se faltar fontes fiáveis, pode simplesmente apagar informação, não o campo.

    Citação: Outro verbete, o do Outro verbete, o do 🧲 Cristiano Ronaldo menciona na introdução um número de gols muito superior ao informado no site Segundo a introdução, ele tem 🧲 763 gols oficiais.

    No Soccerway, os gols estão divididos pelos campeonatos, é só mudar a guia e verificar o total dos 🧲 gols, que segundo o site, foi 769 (número um pouco maior porque foi contabilizado alguns jogos amistosos e torneios de 🧲 pré-temporada não oficiais).

    Mas no transfermarket mesmo que eu citei, os gols totais pelo clube e seleção resultam exatamente nos 763 🧲 gols atuais (102 pela seleção [3] + 661 pelos clubes [4]).

    - 04h18min de 22 de fevereiro de 2021 (UTC) PauloMSimoes 🧲 Primeiro, começando pela questão da anulação da votação anterior.

    Acredito que não deveria haver dúvidas sobre essa anulação.

    Aquela votação foi totalmente 🧲 irregular.

    Na verdade, eu não me lembro de ter visto votação tão irregular quanto aquela.

    Participação de fantoches do Quintinense, mesmo editor 🧲 votando duas vezes, proponente fechando a proposta sem ouvir ninguém.

    Além de que não houve nem maioria e nem consenso pela 🧲 aprovação da mesma.

    É, simplesmente, uma vergonha que aquela proposta tenha sido "aprovada" e quem ninguém fale nada sobre isso.

    Quanto as 🧲 outras questões que você levantou eu vou tentar responder.

    Primeiro, a "Soccerway" pertence a "Perform Group" que faz parte do grupo 🧲 DAZN e é uma das maiores (senão a maior) empresa de levantamento de estatísticas esportivas do mundo.

    Seus serviços são utilizados 🧲 por diversos veículos de comunicação do mundo todo.

    Quando as questões dos artigos.

    No artigo do Cristiano Ronaldo, os números constantes da 🧲 secção "Estatísticas" são todos idênticos aos números do Soccerway.

    Quanto a introdução, acredito que você se refere a parte que o 🧲 texto fala betesporte é confiável 40 gols e 53 gols.

    Quanto aos 40 gols na Liga na temporada 2010/2011 são os mesmos números 🧲 constantes no Soccerway.

    Quanto aos 53 gols totais na mesma temporada são também exatamente o que consta no Soccerway (40 gols 🧲 na Liga + 7 gols na Copa Del Rey + 6 gols na Champions League).

    Ou seja, não há discrepância.

    No caso 🧲 de Paulo Nunes, os dados estão corretos, mas falta menção a alguns títulos.

    Mas lembrando que o Soccerway é mais usado 🧲 para estatísticas, já que fontes sobre títulos e conquistas são mais fáceis de encontrar (e tb quanto mais "antigo" o 🧲 atleta, mas díficil de obter estatísticas sobre ele).

    Como eu disse, na en.

    WP o Soccerway é amplamente utilizado (até mesmo para 🧲 determinar notoriedade) e é confiável.

    Em partidas mais recentes, por exemplo, é possível até mesmo ver quais jogadores jogaram e quantos 🧲 minutos estiveram betesporte é confiável campo betesporte é confiável uma partida.

    E são dados checados até porque a "Perform Group" vende seus serviços estatísticos para 🧲 diversas empresas de mídia, apostas esportivas e etc.

    Ou seja, os dados têm que ser corretos e verificáveis.

    Acredito que a questão 🧲 poderia ser resolvida com um simples comentário no resumo de edição de quem for atualizar os números no infobox.

    Por exemplo: 🧲 "Atualizando estatísticas conforme constante em...

    " seguido do link da fonte.

    Assim qualquer editor de boa fé, poderia facilmente checar o link 🧲 e verificar que os dados ali colocados são "reais" e não "inventados".

    Ou então, poderia-se até mesmo criar-se um campo no 🧲 infobox onde constaria a fonte.

    Att, SirEdimon Dimmi!!! 04h35min de 22 de fevereiro de 2021 (UTC) BrunoG.

    11-11: SirEdimon: Citação: ...

    qualquer editor 🧲 de boa fé, poderia facilmente checar o link e verificar que os dados ali colocados são "reais" e não "inventados".

    Ou 🧲 então, poderia-se até mesmo criar-se um campo no infobox onde constaria a fonte.

    Só não concordo como "ou então".Ficaria melhor "...

    são 🧲 reais e não inventados, criando-se um campo no infobox onde constaria a fonte".

    Creio que não importa qual fonte se utilize 🧲 - até porquê é impossível padronizar alguma que seja "a mais confiável", mas deve ser claramente verificável quanto ao número 🧲 de jogos/gols e obrigatoriamente deve confirmar de forma objetiva e clara os números, para não restar qualquer dúvida.

    As informações jamais 🧲 devem ser confirmadas, tendo o leitor que associar mais de uma informação na fonte, o que se constitui pesquisa inédita 🧲 por síntese.

    Ou seja, a confirmação dos números deve estar apresentada de forma clara e objetiva na fonte.

    Para a implementação, pode-se 🧲 seguir o modelo das infocaixas de cidades ( {{Info/Município do Brasil}} ), onde existem três campos para a informação sobre 🧲 população que podem ser adotados: |população= , |população_data= e |população_ref= .

    Ou seja, se adotariam os campos |gols= , |gols_data= e 🧲 |gols_ref= .

    Caso a informação não possa ser claramente confirmada, qualquer editor pode removê-la.

    --PauloMSimoes (discussão) 15h32min de 22 de fevereiro de 🧲 2021 (UTC) |tupdate= e |ntupdate= meio que já correspondem ao parâmetro |gols_data= .

    A ideia de um novo campo para as 🧲 referências é boa.

    O Soccerway separa as estatísticas apenas por competição, mas no transfermarket é possível separar por clubes, então ele 🧲 já fornece a informação de forma objetiva, sem precisar o leitor associar nada.

    Também penso que seria interessante deixar, dentro do 🧲 possível, alguma versão arquivada da fonte, para assegurar que os números batem com determina data, já que o conteúdo da 🧲 página muda com frequência e aqui as vezes se atualiza com alguma defasagem.

    - 03h52min de 23 de fevereiro de 2021 🧲 (UTC)

    Discordo diferente de editores que só dizem concordo e mais nada, discordo porque fontes de clubes e de fiabilidade duvidosa 🧲 não devem ser aceitos.

    Estes sites de dados esportivos são fancruft sem uma regra geral.

    Uns desconsideram jogos amistosos, outros somam todos, 🧲 betesporte é confiável quem acreditar? Por isso que números de gols de jogadores são motivos de GE betesporte é confiável muitos casos, cito cristiano 🧲 ronaldo, pelé, romário, túlio maravilha.

    Estes últimos dois sempre haverá quem diga que não ultrapassaram 1000 gols.

    Zoraki (discussão) 19h57min de 26 🧲 de fevereiro de 2021 (UTC)

    1)Não tem nada de WP:FANCRUFT nesses sites e a questão da confiabilidade já foi explicada exaustivamente 🧲 na discussão; 2) Citação: Uns desconsideram jogos amistosos, outros somam todos, betesporte é confiável quem acreditar? Por isso que números de gols 🧲 de jogadores são motivos de GE betesporte é confiável muitos casos, cito cristiano ronaldo, pelé, romário, túlio maravilha.

    Estes últimos dois sempre haverá 🧲 quem diga que não ultrapassaram 1000 gols O que se propõe aqui é mostrar o número de gols betesporte é confiável partidas 🧲 oficiais.

    Não há nenhuma confusão quanto a isso.

    E nenhuma dessas páginas citadas teve GE a respeito do número de gols.

    - 21h04min 🧲 de 26 de fevereiro de 2021 (UTC)

    Discordo de voltar a incluir os dois campos na infocaixa.

    A remoção não impede que 🧲 a informação conste (de forma referenciada) no corpo do artigo.

    Muito menos impede que quem gosta de atualizar isso, atualize no 🧲 corpo do artigo com as devidas fontes.

    --Luan (discussão) 00h01min de 3 de março de 2021 (UTC)

    Discordo pelo argumento central do 🧲 SirEdimon, mas com uma visão contrária.

    O encerramento controverso da proposta anterior já é um bom motivo para que a reversão 🧲 seja feita sem necessidade duma outra proposta, que considero como uma enorme perda de tempo.

    Edmond Dantès d'un message? 02h55min de 🧲 3 de março de 2021 (UTC)

    Concordo que a discussão foi fechada de forma incorreta, porém se forém rediscutir o assunto, 🧲 eu Discordo da volta dos mesmos.

    Não só pela falta de vereficabilidade das mesmas, mas acho desnecessária tais informações estarem na 🧲 infobox, estão bem melhor colocadas betesporte é confiável uma tabela ou lista incluída dentro do artigo, além de não "inchar" ainda mais 🧲 a infobox, que não comporta ficar colocando ainda mais colunas.

    Eric Duff disc 11h40min de 3 de março de 2021 (UTC)

    Discordo 🧲 conforme já foi falado.

    Na infobox fica complicado, não é o local para isso.

    Artur Gomes de Morais (discussão) 19h12min de 3 🧲 de março de 2021 (UTC)

    Discordo pelos motivos apresentados.

    Sobre a invalidade da proposta anterior não é este o local de discutí-la 🧲 e ela não serve como argumento para a nova proposta, mas apenas para reversão da antiga.

    Tendo betesporte é confiável vista, entretanto, que 🧲 foi aberta esta proposta, ela passa a ser a última manifestação da comunidade sobre o tema, o que acaba por 🧲 tornar ilegitima a revisão daquela.

    O que se decidir aqui fica decidido independente do erro folmal da outra.

    --Felipe da Fonseca (discussão) 🧲 17h42min de 13 de março de 2021 (UTC)

    A invalidade flagrante e indiscutível da outra proposta já foi levada para WP:PA/Outros 🧲 e não foi feito absolutamente nada.

    Foi arquivada com o tópico betesporte é confiável aberto.

    E a abertura dessa nova proposta de forma nenhuma 🧲 tira a ilegitimidade da outra.

    -- 22h12min de 13 de março de 2021 (UTC) Discordo veementemente de betesporte é confiável opinião.

    Independentemente do que 🧲 ocorrer aqui nada legitima a monstruosidade que ocorreu naquela proposta.

    Até porque digo e repito, a proposta lá NUNCA foi aprovada 🧲 e NUNCA poderia ter sido fechada.

    Não houve nem consenso e nem maioria para a aprovação daquela proposta.

    O que houve foi 🧲 uma manobra inaceitável e uma das coisas mais bizarras que eu já vi betesporte é confiável quase 10 anos de Wikipédia.

    E aliás, 🧲 me causa espanto que um usuário experiente como você diga algo do tipo.

    -- SirEdimon Dimmi!!! 05h38min de 15 de março 🧲 de 2021 (UTC)

    Concordo E subscrevo tudo que foi dito por SirEdimon.

    -- 22h12min de 13 de março de 2021 (UTC)

    Concordo Não 🧲 é porque uns jogadores ficarão desatualizados que todos necessariamente devem ficar.

    Além disso, é possível tornar as atualizações menos necessárias como 🧲 por exemplo "gols: 100+".

    --ARMS 2003 (discussão) 22h28min de 14 de março de 2021 (UTC)

    Estes sites, como www.

    ogol e similares são 🧲 tão sem fiabilidades que acabou de ocorrer a seguinte situação: um editor estava colocando o nome de um clube galego 🧲 na página de um ex-futebolista, mas a fonte dele não era conclusiva, pois na cidade existem dois clubes que mantem 🧲 o nome da cidade como parte do título.

    Então recorri ao OGOL que definia qual era e indiquei isso na PDU 🧲 do usuário, que o que estava já indicado na página do futebolista era o correto.Isso ontem.

    Não é que hoje, betesporte é confiável 🧲 nova consulta no perfil do jogador no OGOL, o clube já mudou! E foi para o time que o outro 🧲 editor afirmava ser.

    Isso mostra que é um site colaborativo e as alterações são simples de fazer.

    Quem tem acesso, entra e 🧲 muda conforme o seu interesse, sem verificabilidade de exatidão.

    OGOL e similares não tem qualquer condição de atestar confiabilidade.

    O "R" Aliado 🧲 ✉ 17h10min de 14 de abril de 2021 (UTC) -comentário de fantoche ilícito de Pé Espalhado - Elvedi (D ctrib) 🧲 15h46min de 27 de novembro de 2021 (UTC)

    Comentário Gostaria de saber, até quando a votação e quando será encerrada?.

    --Umberto Bottura 🧲 05h18min de 8 de maio de 2021 (UTC)

    :Isso não é uma votação.

    Isso é uma tomada de opinião para formar um 🧲 consenso.

    O "R" Aliado ✉ 05h21min de 8 de maio de 2021 (UTC) -comentário de fantoche ilícito de Pé Espalhado - 🧲 Elvedi (D ctrib) 15h46min de 27 de novembro de 2021 (UTC)

    Bom, me parece que a maioria das opiniões aqui são 🧲 favoráveis à volta desses dados, e, de qualquer jeito, muitos já se posicionaram pelo menos contra a forma como a 🧲 última decisão foi tomada, então seria interessante que ela fosse revista.

    Wilsinho1914 (discussão) 22h00min de 9 de maio de 2021 (UTC)

    ::Maioria? 🧲 estou contando 11 para concordo e 11 para discordo.

    Cadê maioria? Mas isso não é uma votação.

    O "R" Aliado ✉ 07h48min 🧲 de 10 de maio de 2021 (UTC) -comentário de fantoche ilícito de Pé Espalhado - Elvedi (D ctrib) 15h46min de 🧲 27 de novembro de 2021 (UTC)

    Cara, eu contei 9 discordando e 11 concordando.

    --Umberto Bottura 16h16min de 9 de junho de 🧲 2021 (UTC) O método da Wikipédia é o consenso, não o voto.

    --Bageense(fala) 16h26min de 9 de junho de 2021 (UTC)Discordo.

    Realmente, 🧲 a primeira proposta foi totalmente descabida, nem se chegou à um consenso e simplesmente os gols e jogos foram removidos.

    Porém, 🧲 eu pensei muito antes de me posicionar e não acho que seria uma boa voltar com os dados nas predefinições.

    São 🧲 dois extremos, onde tem coisas positivas e negativas.

    Os vandalismos diminuíram exponencialmente pois os dados eram um alvo fácil logo na 🧲 parte de cima da página, somente usuários que estão dispostos a ajudar entendem como atualizar a página com conteúdo e 🧲 há a seção "estatísticas" nas páginas maioria dos jogadores, mesmo que betesporte é confiável minoria, é a mesma coisa que os jogos 🧲 e gols na predefinição só que melhor organizados.

    Porém, o interesse diminuiu nas páginas de futebol, visto que muitos só adoravam 🧲 atualizar as predefinições (tanto vândalos como editores ativos).

    Acho que os dados na infoboxes dos atletas simplesmente estão com o risco 🧲 constante de desatualização e vandalismo, ao meu ver está bom como está.

    Patrick fala! 18h06min de 9 de junho de 2021 🧲 (UTC)

    Que maioria? Só uma fração mínima dos artigos tem essa seção.

    - Elvedi (D ctrib) 18h52min de 9 de junho de 🧲 2021 (UTC) Eu troquei, Elvedi, me manifestei errado.

    Porém, qual é a betesporte é confiável opinião sobre? Patrick fala! 19h25min de 9 de 🧲 junho de 2021 (UTC) Pgnm: Elvedi (D ctrib) 20h02min de 9 de junho de 2021 (UTC)

    Sou Contra, a Wikipédia é 🧲 uma enciclopédia.

    Assuntos momentâneos devem ser descritos na Wikinoticias.

    Lentoster (discussão) 22h02min de 14 de junho de 2021 (UTC) -comentário de fantoche 🧲 ilícito de Pé Espalhado - Elvedi (D ctrib) 15h46min de 27 de novembro de 2021 (UTC)

    Concordo integralmente e fervorosamente com 🧲 a volta dos campos Jogos e Gols no infobox como sempre foram por anos e anos.

    Na verdade, creio que estes 🧲 nunca deveriam ter saído.

    1) DA PRÁXIS

    Há anos estou fazendo um levantamento colossal sobre jogadores de futebol, e acabei de notar 🧲 - para o meu total desespero - que sumiram estas colunas, e caros, não consigo acreditar que foram removidas.1.

    1) Estes 🧲 campos forneciam estas informações ultra preciosíssimas da maneira mais objetiva e funcional possível para o leitor/pesquisador.1.

    2) Não só estes dados 🧲 estavam dispostos de maneira extremamente prática e de forma cronológica, mas como a betesporte é confiável supressão deixou uma lacuna irrecuperável! Pouquíssimos 🧲 jogadores tem um subtítulo específico só para estatísticas completas e a abolição do uso destas colunas empobreceu muitíssimo o artigo 🧲 e a profundidade da informação sobre o indivíduo.1.

    3) Pode parecer um mero detalhe, mas a informação disposta como era antes 🧲 era simplesmente perfeita, e betesporte é confiável remoção, repito, implicou na *omissão por completo destes dados* na maioria das vezes, visto que 🧲 mesmo jogadores de pouca expressão tinham estes dados disponíveis e hoje, até betesporte é confiável alguns artigos de grandes nomes do esporte, 🧲 estas informações desapareceram betesporte é confiável definitivo.

    Tenho *absoluta certeza* que não falo só por mim, e que uma enormidade de usuários se 🧲 deparou com esta mudança (que acredito ser relativamente recente na prática) e sentiu a gigantesca perda (e ficou vendido, sem 🧲 saber exatamente onde falar sobre).

    Eu mesmo criei esta conta unicamente para decorrer sobre.

    2) DOS ARGUMENTOS CONTRÁRIOS

    Os argumentos que vi contra 🧲 os campos, com o devido respeito, são no mínimo frágeis, e não vi um que se sustente com qualquer base 🧲 lógica.2.

    1) "Wikipedia não é sobre atualidades" - Ainda que a Wikipedia não abarcasse assuntos atuais e que se desenrolam betesporte é confiável 🧲 tempo real, existem ex-jogadores, falecidos, etc.

    Isso invalida o argumento.2.

    2) "Os dados ficam desatualizados" - Outras informações do infobox são "à 🧲 prova de desatualização"? Como sabe se está desatualizado ou não? Quem julga isto? E outra: ou "a Wiki não é 🧲 sobre atualidades" ou "desatualização é um problema".

    As duas coisas ao mesmo tempo torna o argumento contraditório - e claro, inválido.2.

    3) 🧲 "Não há credibilidade nos dados inseridos" - Isso pode se aplicar a praticamente qualquer dado inserido, betesporte é confiável qualquer parte do 🧲 corpo do texto que não tenha uma referência ou citação obrigatória.

    Se a preocupação fosse com info fidedigna, não se limitaria 🧲 a mencionar isto somente e especificamente sobre tais campos no infobox.

    O ponto central aqui não é fact-checking, e assim sendo, 🧲 esse argumento é irrelevante porque fala de outra coisa que não a questão betesporte é confiável si.2.

    4) "Pode haver divergência quanto aos 🧲 dados" - Aplica-se o mesmo conceito da questão anterior.

    E outra: por que somente *estes* campos é que tem de ter 🧲 "atenção especial", uma preocupação discricionária quase insana e que outros campos do mesmo infobox "não precisam ter" ou não suscitam 🧲 tal levantamento? Já checaram se todos os sobrenomes de Pedro II estão na ordem correta betesporte é confiável seu respectivo infobox? Isso 🧲 é menos, mais ou tão importante quanto as demais informações cosntantes na página?2.

    5) "Se estiver ali fica mais fácil de 🧲 vandalizar" - Por quê? O vândalo é preguiçoso para rolar o scroll do mouse e editar o que bem quiser 🧲 na página inteira? E supondo que seja: se assim o é, qualquer dado no infobox tem a mesma suscetibilidade ao 🧲 vandalismo, então deveríamos eliminar por completo todos os infoboxes de todas as páginas para não correr o risco de um 🧲 vândalo mudar o nome de Edson Arantes do Nascimento para "Zé Colmeia"? Evidentemente não.

    Discutir a existência e fragilidade de infoboxes 🧲 não é o tópico, logo esse argumento também não é logicamente válido betesporte é confiável relação ao cerne do assunto.

    Agora, observando a 🧲 discussão original, a tal polêmica sobre a votação e a metodologia empregada para simplesmente arrancar os campos, a impressão é 🧲 que, infelizmente, alguém com síndrome de dono da Wiki, por azar, caiu numa página de um jogador de futebol e 🧲 teve um chilique estético totalmente infundado e desproporcional.

    Não faço ideia de quem tenha sido, mas evidentemente é alguém que não 🧲 se interessa pelo assunto, pelos dados e biografias do futebol e por isso não percebe a preciosidade, a utilidade imensa 🧲 daquela informação ali apensada na ficha-síntese, provavelmente porque está mais propenso a puros caprichos.

    10 Clássico (discussão) 14h42min de 15 de 🧲 junho de 2021 (UTC)10 Clássico: 1.

    3) Não, a informação não estava disposta perfeitamente.

    Ela esticava excessivamente a infocaixa, deixando ela "gorda" 🧲 e esmagando o texto ao lado.

    --Bageense(fala) 16h29min de 15 de junho de 2021 (UTC)

    1) Achar a caixa "gorda demais" ou 🧲 "magra o suficiente" sempre serão critérios subjetivos e unicamente pessoais, mas não me acanho betesporte é confiável dizer que a grande maioria 🧲 sequer notou a redução da largura do infobox, mas imediatamente notou a retirada de tais dados vitais.

    O infobox é slim 🧲 por natureza, mais alto do que largo, e os tais campos removidos, tem espaço *máximo* de míseros CINCO caracteres (título/campo 🧲 da coluna), totalizando apenas 10 caracteres.

    2) O que causa o efeito incômodo que você mencionou não são os campos "Jogos" 🧲 e "Gols", mas sim um erro de formatação na quebra de linhas no maior campo da seção: o nome do 🧲 time, que quando extrapola certo limite (especialmente com a tabulação usada para "empréstimos") se torna responsável pelo desalinhamento desagradável (que 🧲 mesmo assim, não é a regra, é a exceção).

    Pelo limite humano na natureza da atividade, tanto a informação "Jogos" e 🧲 "Gols" só pode ter um campo de no máximo 5 caracteres.

    Já nomes de times não tem um limite pré-definido de 🧲 caracteres, evidentemente.

    Se o desalinhamento/esmagamento é o problema original, este é o problema a ser atacado, não a remoção dos campos 🧲 "Jogos" e "Gols".

    3) E o que acho a observação mais pertinente: por que e pra que reinventar a roda? Os 🧲 campos no modelo sempre funcionaram com perfeição, e pela lei de retornos compensadores, jamais valeria a pena enxugar coisa de 🧲 25 pixels para, betesporte é confiável contrapartida, acrescentar um subtítulo, mais um quadro com side scroll de tela, mais dezenas e dezenas 🧲 de linhas, implicando betesporte é confiável mais trabalho extra, despadronização, mais quebras irregulares de linha e pior, sem agregar conteúdo útil real.

    Se 🧲 a informação estava compacta e objetiva de forma tão eficaz que uma passada de olhos numa região de 10x15 resume 🧲 a info, pra que colocá-la betesporte é confiável em subtítulo com não sei quantas rolagens pra cima/baixo e para esquerda/direita? A página 🧲 de Zico é um perfeito exemplo.

    É uma das poucas páginas que ao menos alguém inseriu a informação que havia anteriormente 🧲 - porque betesporte é confiável 90% delas, estes dados assim que foram removidos do infobox, simplesmente desapareceram definitivamente, como disse na minha 🧲 mensagem anterior.

    Lamentavelmente, o que eram duas discretas colunas de números de dois ou três algarismos no infobox, virou um monstro 🧲 estético com barras de rolagem de duas telas verticais e horizontais e múltiplas colunas assimétricas.

    É inegável que só houve perda, 🧲 tanto estética quanto funcional.

    Caros, falo do ponto de vista de utilizador da Wiki como leitor e pesquisador, como a esmagadora 🧲 maioria de seus usuários.

    O nicho de editores/colaboradores registrados é território novo e desconhecido pra mim, e só estou sabendo editar 🧲 minha resposta aqui porque comecei a criar uma Wiki privada para controle de dados (onde aprendi a lidar com as 🧲 predefinições e infoboxes), ou então nem saberia como participar minimamente da discussão nesta interface, por isso friso onde se situa 🧲 a minha experiência.

    Baseado nisso, digo que, como pesquisador, desde 2007 venho usando efusivamente estas infos (agora removidas) dos infoboxes, betesporte é confiável 🧲 uma sequência de acumulação de mais de 4 mil entradas únicas de dados e pesquisa que já somam 14 anos 🧲 e três diferentes projetos e não vi - nem de longe - nenhuma outra forma tão rápida, concisa, objetiva, direta 🧲 e consistente de apresentar tais infos.

    Com respeito ao contraditório, mas isso é mais susbtancial e orientado à funcionalidade da informação 🧲 do que bater o olho e ter um achismo estético.

    Não sei se a minha opinião é bem-vinda, se importará na 🧲 prática, não sei qual é a hierarquia deste sistema, ou se isso aqui tem um dono, mas gostaria que ficasse 🧲 aqui manifesta e registrada a minha visão como utilizador pesado da função betesporte é confiável questão, e não temo betesporte é confiável afirmar que, 🧲 se os usuários-leitores fossem afeitos a este outro lado do universo da Wiki tal qual são como leitores, estes dados 🧲 nem teriam sido removidos.

    10 Clássico (discussão) 23h59min de 15 de junho de 2021 (UTC)

    :Este tipo de informação não é acompanhada 🧲 de fontes fiáveis.

    Algumas das fontes indicadas constam como não fiáveis betesporte é confiável recomendações da Wikipédia.

    por isso era motivo de erros constantes 🧲 de até brincadeiras, como colocarem 3 ou 4 gols a mais quando na verdade é um gol só, ocorrido na 🧲 rodada, pois a página do jogador, nesta mesma rodada ou até antes de terminar o jogo, já era editada múltiplas 🧲 vezes.

    O "R" Aliado ✉ 01h16min de 16 de junho de 2021 (UTC) -comentário de fantoche ilícito de Pé Espalhado - 🧲 Elvedi (D ctrib) 15h46min de 27 de novembro de 2021 (UTC)

    Sinto, não posso concordar porque sequer foi apresentado UM argumento 🧲 válido ou fato concreto nas linhas que escreveu, apenas o que parece ser predileção pessoal embasada betesporte é confiável especulação, adivinhação do 🧲 futuro, ilogismo, casuística equivocada, que basicamente são os mesmos protoargumentos já anteriormente dissecados.

    O colaborador Bageense ao menos apresentou algo que 🧲 se pode chamar de motivo, e assim sendo, foi possível demonstrar que as razões originárias do problema relatado por ele 🧲 são outras e não advindas diretamente da presença dos campos nos infoboxes.

    -comentário não assinado de 10 Clássico (discussão • contrib) 🧲 (data/hora não informada)

    Bom, editor de primeira viagem (conta criada betesporte é confiável 12h35min de 15 de junho de 2021 (34 horas atrás)), 🧲 já que nem sabe assinar e suas primeiras 3 edições foram diretamente nesta esplanada.

    O fato concreto e essencial (essencial é 🧲 dicionarizado como: que constitui o mais básico ou o mais importante betesporte é confiável algo; fundamental) para uma enciclopédia livre, onde qualquer 🧲 um pode editar, é respeitar WP:V.

    Senão ocorre o que ocorria constantemente: vandalismo e brincadeira.

    Mas não sei se uma conta, criada 🧲 34 horas atrás (considerando a boa-fé da participação), saberia destes ocorridos ou como funciona a Wikipédia.

    Então pergunto: a betesporte é confiável concordância 🧲 e a longa resenha é só para fazer número? Agora sendo direto, pois justifica a desconfiança de uma conta com 🧲 apenas 3 edições, betesporte é confiável 34 horas de surgimento e diretamente nesta página: não seria mais conveniente usar uma conta já 🧲 existente para a betesporte é confiável argumentação? Por isso não perdi tempo betesporte é confiável ler betesporte é confiável delongada argumentação, pois betesporte é confiável participação é questionada.

    Já 🧲 expliquei aqui nesta página, que isso não é uma votação.

    Não adianta contabilizar os verdinhos concordo, com os vermelhinho discordo O 🧲 "R" Aliado ✉ 22h50min de 16 de junho de 2021 (UTC).

    O engraçado, e muito engraçado, é que questionam a forma 🧲 como a discussão anterior ocorreu e como foi ratificada, considerando como irregular.

    Mas o que ocorre aqui com a conta ? 🧲 Conta suspeita, uma Wikipédia:Conta de propósito único, com apenas 34 horas de criação e três edições, só nesta página, faz 🧲 delongas sobre o fato.

    Destrincha, a seu modo, os argumentos de cada um e porquê? Por que o súbito interesse? O 🧲 "R" Aliado ✉ 23h44min de 16 de junho de 2021 (UTC) Ao editor (não a conta), leia WP:VPV Citação: Os 🧲 artigos deverão conter somente material que tenha sido publicado betesporte é confiável fonte reputada.

    Os usuários que adicionem novo material deverão citar uma 🧲 fonte reputada.

    Se tal não acontecer, qualquer editor poderá remover o material introduzido.

    É o que não ocorria.

    É o que não ocorrerá.

    Os 🧲 gols, na grande maioria eram simultaneamente colocado aqui, na Wikipédia, assim que o jogador fazia o gol, lá no estádio.

    Ao 🧲 final da partida, este mesmo gol, era duplicado ou triplicado, pois editores Wikipédia:Fancruft, a ânsia de editar, nem verificavam o 🧲 histórico de edição para saber se já houve uma movimentação anterior, e adicionavam mais um gol.

    Resultado: dados incorretos, dados falsos.

    Isso 🧲 é WP:JORNAL Citação: A Wikipédia não deve oferecer notícias de primeira mão sobre eventos recentes..

    Deixem este tipo de informação para 🧲 jornalistas esportivos betesporte é confiável sites especializados.

    Garanto que nenhum torcedor fanático no Brasil, ficará sem a informação, pois ele recorrerá aos sites 🧲 especializados.

    Qual a preocupação de editores Wikipédia:Fancruft? É apenas editar ou é qualificar artigos na Wikipédia? Entre um (editar) e outro 🧲 (qualificar), existe uma diferença enorme.

    O "R" Aliado ✉ 23h20min de 16 de junho de 2021 (UTC) -comentário de fantoche ilícito 🧲 de Pé Espalhado - Elvedi (D ctrib ) 15h46min de 27 de novembro de 2021 (UTC)

    Respondendo ao "O revolucionário aliado":

    A) 🧲 SOBRE OPINAR SEM SABER SOBRE O QUÊ

    "Por isso não perdi tempo betesporte é confiável ler betesporte é confiável delongada argumentação, pois betesporte é confiável participação é 🧲 questionada.

    " - Se você sequer se deu o trabalho de ler o que foi escrito, não tem prerrogativa e competência 🧲 alguma para afirmar ou contestar qualquer coisa sobre.

    É ser ignorante, na acepção da palavra e orgulhar-se disto.

    Adicionalmente entendo que chamar 🧲 um pequeno texto de meia lauda de "delongada argumentação" é comum ao indivíduo pouco afeito ao hábito da leitura - 🧲 a mim, ambos os fatos são surpreendentes neste ambiente.

    B) SOBRE A CRIAÇÃO DA MINHA CONTA

    Primeiro, não acho que ser um 🧲 novato é demérito ou culpa.

    Segundo, eu mesmo disse que sou um novato neste ambiente, o que é fato, logo a 🧲 tentativa de troça e descrédito não terá efeito nenhum efeito moral, ao menos comigo.

    Terceiro, não vi betesporte é confiável lugar algum que 🧲 devo dar justificações a membro X ou Y sobre o tempo de criação da minha conta para ser considerado um 🧲 "usuário válido".

    Na verdade vi o oposto disso.

    Quarto, porque eu deveria ter "uma conta já existente" se esta é a minha 🧲 única conta? Isto sequer faz qualquer sentido, mas não me espanta o loop ilógico, visto o volume de ilogismos que 🧲 permeiam os "argumentos" sobre o assunto central da discussão.

    Só é possível de entender o seu questionamento quando se percebe que 🧲 está sendo feita uma infundada e sobretudo *gratuita* suspeição da minha participação aqui como utilizador, sabe-se lá o motivo do 🧲 benemérito sócio-proprietário da Wikipedia.

    Sequer tinha uma conta aqui porque, como frisei - e você saberia se tivesse lido - sempre 🧲 utilizei a Wikipedia como leitor e pesquisador, o que dispensa totalmente a necessidade de criação de qualquer conta.

    Quinto, outro exemplo 🧲 do oceano de ilogismos é suspeitar reiteradas vezes da veracidade da condição da minha conta de novato, e ao mesmo 🧲 tempo valer-se de tom jocoso a respeito da minha condição de novato, pela falta de traquejo ao assinar ou fazer 🧲 citações e outras rotinas que se solidificam ao longo do tempo.Decida-se.

    Ou sou um usuário experiente que utiliza uma conta fantasma 🧲 suspeita para fazer volume na minha opinião, ou sou um novato alvo de suas tentativas de deboche.

    As duas condições ao 🧲 mesmo tempo é literalmente impossível.

    Sexto, eu criei esta conta motivado a participar de modo amplo da Wikipedia, tendo como fio 🧲 condutor o assunto original desta discussão, *não unicamente e tão somente para* participar *somente* desta discussão e mais de forma 🧲 alguma, como você equivocadamente insinuou ao mencionar o artigo "Wikipédia:Conta de propósito único".

    Sétimo, no próprio link que enviou "Wikipédia:Conta de 🧲 propósito único", tem a seguinte disposição: "não morda os novatos", disponível no link //pt.wikipedia.

    org/wiki/Wikip%C3%A9dia:N%C3%A3o_morda_os_novatos.

    Me causa curiosidade de novato que, logo 🧲 você que aparenta ser um usuário tão aclamado, da mais alta elite da Wikipedia indicar uma referência de comportamentos aos 🧲 quais você mesmo não cumpre.

    C) SOBRE PSEUDO ARGUMENTOS

    "Destrincha, a seu modo, os argumentos de cada um e porquê? (...

    )" - 🧲 Não é a meu modo, nem de acordo com minha vontade, ou aleatoriamente.

    É a pura e simples razão aristotélica da 🧲 lógica proposicional.

    E as falácias aqui (a respeito do assunto central e dos subassuntos provenientes dele) foram tão grosseiras e comuns 🧲 que qualquer um que conhecer o tema virá aqui e dirá a mesma coisa sobre os pontos frisados, independente de 🧲 qualquer predileção.

    Non sequitur parece ser a especialidade dominante.

    A do Espantalho também não fica atrás, como ao dizer que a "Wikipedia 🧲 não é jornal", como se alguém tivesse sugerido isto, ou que desejassem que estampasse notícias ou funcionasse como jornal betesporte é confiável 🧲 qualquer forma.

    Especulação pura e adivinhação do futuro também viram "argumentos" como na citação "É o que não ocorrerá".

    Talvez seja a 🧲 mente de revolucionário que tende a ignorar a lógica e o próprio objeto da discussão, mas note que o pilar 🧲 central da discussão NÃO é sobre se estes dados deveriam estar ou não na Wikipedia - tanto que mesmos usuários 🧲 experientes que discordam dos dados *no infobox*, manifestaram-se especificamente e positivamente a favor destes dados constarem no corpo do texto, 🧲 betesporte é confiável subtítulo próprio.

    A questão é sobre a disposição física dos dados, não sobre betesporte é confiável existência na WP.

    "Por que o súbito 🧲 interesse?" - Se tivesse lido o que escrevi saberia.

    Descrevi a importância dos dados que uso há 14 anos betesporte é confiável projetos.

    De 🧲 qualquer forma, que sentido faz esta pergunta? Alguém deve justificar o interesse betesporte é confiável determinado assunto, para então se, caso LHE 🧲 apeteça, você validar as motivações deste interesse? E quem disse que o interesse é súbito?

    Percebe como a falta de embasamento 🧲 e lastro é uma frequente nas suas afirmações? É só pensamento desejoso fantasiado de argumento e apoiado betesporte é confiável thin air.

    Analisando 🧲 com um pouco mais de atenção o que disse, está implícito que, para você, a Wikipédia pode perfeitamente listar dados 🧲 estatísticos demográficos de infinitas constantes variáveis e atualizáveis, bem como estabelecer fatos e consensos betesporte é confiável milhões e milhões de artigos 🧲 adentrando os mais complexos temas da história humana, da psicologia, das ciências, da religião, da filosofia, que pode conter todos 🧲 os campos do saber epistemológico universal, EXCETO:

    - estampar o número de jogos e gols de um jogador de futebol.

    Não sei 🧲 se isto é risível ou triste.

    Absolutamente tudo que você disse levaria a crer que a Wikipedia sequer deveria existir, pois 🧲 pela betesporte é confiável (i)lógica, a simples chance de algo ser vandalizado ou de não conter um determinado grau de fiabilidade (fiabilidade 🧲 que só você assim reconheça), é razão suficiente para que não exista.

    D) SOBRE VOTAÇÃO E CONSENSO

    "Já expliquei aqui nesta página, 🧲 que isso não é uma votação.

    Não adianta contabilizar os verdinhos concordo, com os vermelhinho discordo"

    São perguntas sinceras sobre as formas 🧲 previstas de decisão na WP: você é que decide quando os outros podem ou não votar, se assim decidirem? Você 🧲 é que decide quando algo é decidido por consenso, por votação ou sequer levado à pauta? Caso a decisão seja 🧲 por consenso, betesporte é confiável vontade = "o consenso"? Você é que é o síndico dos dados de futebol e o gerente 🧲 de gols betesporte é confiável infoboxes? Eu sinceramente gostaria de saber.

    A Wikipedia foi feita pra ser lida, consultada, pesquisada, sendo alimentada pelas 🧲 edições e criações colaborativas da comunidade.

    Ela foi criada para servir ao todo, não com o propósito de que "finalmente surgisse 🧲 ao mundo uma casta de iluminados editores sócios-proprietários dignos de bajulação", isto é certo.

    Se infelizmente na prática é o que 🧲 acontece, ao menos há o ponto positivo de poder conhecer o grupo dos donos e descobrir como atender melhor às 🧲 suas vontades, caprichos e ajudando servilmente nas narrativas que quiserem estabelecer como veradeiras, por mais falsas que sejam.

    Muito mais fácil 🧲 o dono do negócio chegar e dizer que "não vai mudar porque eu não quero minha Wiki assim ou assado" 🧲 do que fingir que há uma discussão razoável e comunitária sobre o tema.

    Poupa trabalho e o esforço teatral para manter 🧲 a ilusão.

    --10 Clássico (discussão) 00h28min de 18 de junho de 2021 (UTC)

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