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Wichanee Meechai lidera el BR Women's Open: "No hay nada de qué temer"

Wichanee Meechai comparte el liderato del BR Women's 💷 Open y tiene todo los méritos para sentirse fuera de lugar en la cima de la tabla de clasificación.

La golfista 💷 tailandesa de 31 años, actualmente clasificada en el puesto 158 del mundo, está empatada con cinco bajo par tras tres 💷 rondas con la dos veces ganadora de un major Minjee Lee de Australia y la número 17 del mundo Andrea 💷 Lee.

Minjee Lee y Wichanee Meechai lideran el BR Women's Open

Posición	Golfista	Puntuación
1	Minjee Lee	-5
1	Wichanee Meechai	-5
1	Andrea Lee	-5

En Lancaster, Meechai ha estado jugando como si 💷 siempre hubiera estado allí. Realizó dos grandes pars a finales de la tarde del sábado para firmar una tarjeta de 💷 69 impactos, uno bajo par, y, por suerte, su mal sueño de la noche del viernes en el que olvidó 💷 firmar su tarjeta no se hizo realidad.

"Sueño con el BR Open. Creo que está en mi mente, muy adentro", dijo 💷 Meechai, que se aloja en una casa de alquiler durante el torneo en Pensilvania. "Creo que no puedo deshacerme de 💷 ello. Solo estoy tratando de llevarme bien con ello."

Minjee Lee busca el título del BR Women's Open de 2024





Andrea Lee jugó sin bogeys en la parte final con dos birdies consecutivos que la situaron 💷 en el grupo final, mientras que la ex campeona del British Open Hinako Shibuno firmó siete birdies para una tarjeta 💷 de 66 y se situó a dos golpes. Una jugada más atrás se encuentra su compatriota japonesa, Yuka Saso, la 💷 única otra jugadora que sigue bajo par tras la tercera ronda.

De los cinco jugadoras que parecen llamadas a luchar por 💷 el título y el premio de 2,4 millones de dólares, todas las perseguidoras han experimentado momentos importantes: campeonas de

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Há algum tempo, por conta dessa discussão (e mais de dois anos após ela ter ocorrido), foram retiradas as informações 💶 sobre os números de jogos e gols dos futebolistas, o que vejo como um grande erro por serem informações essenciais 💶 para entender os feitos dos jogadores pelos clubes que passaram.

Seria ótimo voltar com essas informações.

Wilsinho1914 (discussão) 01h22min de 18 de 💶 fevereiro de 2021 (UTC)

Discordo codigo promocional da betesporte face da argumentação do WikiFer e do Conde Edmond Dantès na proposta de remoção.

Não vejo 💶 custo-benefício codigo promocional da betesporte manter um campo sujeito a estar desatualizado constantemente e que, como ocorria no passado, era alterado sem nenhum 💶 acompanhamento de fontes na grande maioria das vezes.

Nada de "ótimo" nisso.--HVL disc.

10h50min de 18 de fevereiro de 2021 (UTC) Quando 💶 não tiver fontes, a informação pode ser simplesmente removida, isso não justifica a retirada dos campos.

Além disso, páginas de ex-jogadores 💶 não precisam de atualização constante.

- 14h41min de 19 de fevereiro de 2021 (UTC)

Concordo Sempre os usuários mantém as páginas atualizadas, 💶 inclusive, codigo promocional da betesporte todas as páginas, tem a o link que são retirados os jogos e gols, inclusive, nos jogadores do 💶 Manchester City, eu dei uma ideia de como ficaria o link na páginas do atletas codigo promocional da betesporte links externos , sim, 💶 debatendo o assunto, basicamente, todas as línguas tem os números de jogos e gols, e são números importantes nas páginas, 💶 por que os atletas basquete tem? Inclusive, alguns usuários acusaram a votação que retirou os jogos e gols de robôs 💶 terem votados, algo assim, infelizmente, a retirada dos números, foi um retrocesso, pois, ficou desinteressante as páginas, volto a repetir, 💶 esses dados são umas das partes mais importantes, inclusive, na página da predefinição, afirma, que esses dados pode ter, não 💶 é obrigatório ter, mais pode-se usar.

Por que retiraram como obrigação ? Umberto Bottura (discussão) 19h50min de 18 de fevereiro de 💶 2021 (UTC)

Comentário Desculpe, mas aquela proposta foi fechada de forma total e completamente IRREGULAR.

O certo é que aquela proposta seja 💶 simplesmente anulada.

Aquilo lá é INACEITÁVEL e abre um precedente extremamente perigoso na WP.

Se uma proposta pode ser fechada de forma 💶 tão ridiculamente irregular como aquela, então tudo aqui na WP é possível.

O próprio proponente fechou a proposta citando uma "suposta" 💶 maioria sendo que aqui decidimos tudo por consenso.

Sendo que as preocupações de quem "votou" contra NUNCA foram respondidas e codigo promocional da betesporte 💶 nenhum momento tentou-se alcançar uma proposta que fossem minimamente aceita por todos (como é praxe aqui na WP).

E pior, a 💶 tal "maioria" só foi alcançada porque um editor "votou" duas vezes e houve participação massiva de fantoches ligados ao Quintinense.

Ou 💶 seja, absurdo total e completo.

--SirEdimon Dimmi!!! 04h52min de 19 de fevereiro de 2021 (UTC)

Discordo da proposta.

1º: análises tem que levar 💶 codigo promocional da betesporte contas todos os verbete de jogadores de futebol na Predefinição/Info/Futebolista (gol e relacionado ao futebol.

Não estamos discutindo cestas para 💶 o basquete) e apenas uma porcentagem mínima de futebolistas são "atualizados".

A preocupação não ocorre com o atacante "João" que fez 💶 um gol para o São Bento de Piauí no campeonato local (jogador e clube são fictício e serve apena para 💶 ilustrar), então como definir Citação: pois, ficou desinteressante as páginas,...

desinteressante para quem? Só para os torcedores de clubes da primeira 💶 divisão? 2º, porque este tipo de informação, num site colaborativo, sem a apresentação de fontes, não é construtivo e sim, 💶 desinformativo, uma vez que a qualidade desta informação não é verificável.

Já constatei inúmeras irregularidades nestes dados e mesmo com fonte 💶 adicionada + [1], houve a insistência de um editor codigo promocional da betesporte colocar a quantidade de jogos que ele achava que o 💶 futebolista tinha feito pelo clube aqui, outro editor aqui.

Este é um típico exemplo para constatar que estes dados não tem 💶 fiabilidade nos verbetes, pois são empíricos, apenas na observação de alguns editores.

Já constatei o mesmo gol, sendo adicionado 2 ou 💶 3 vezes por diferentes editores, porque são preocupados codigo promocional da betesporte apenas editar, sem olhar o histórico de edição.

Portanto, isso não tem 💶 fiabilidade.

O "R" Aliado ✉ 06h09min de 19 de fevereiro de 2021 (UTC) -comentário de fantoche ilícito de Pé Espalhado - 💶 Elvedi (D ctrib) 15h46min de 27 de novembro de 2021 (UTC)

Como é uma reconsulta, estou pingando para todos que participaram 💶 da Wikipédia:Esplanada/propostas/Remover "Jogos e gols" da Predefinição/Info/Futebolista (4jun2018) através de consulta no histórico de edição:Bageense, WikiFer, Wallinson, Jackgba, Stegop, Brítez, 💶 Igor G.

Monteiro, Red123, Interpires01, Wallinson, Artur Gomes de Morais, Conde Edmond Dantès, Tks4Fish, Érico, Umberto Bottura e BrunoG.11-11:.

O "R" Aliado 💶 ✉ 06h23min de 19 de fevereiro de 2021 (UTC) -comentário de fantoche ilícito de Pé Espalhado - Elvedi (D ctrib) 💶 15h46min de 27 de novembro de 2021 (UTC)

Concordo --Interpires01 (discussão) 16h35min de 19 de fevereiro de 2021 (UTC)

Concordo com a 💶 proposta.

Não acho que um parâmetro importante como este deveria ter sido removido.

Diversos sites acompanham esta contagem, então é verificável.

Ainda tem 💶 os parâmetros update que servem justamente para colocar a data da última atualização.

E acho inconcebível a primeira proposta não ter 💶 sido invalidada.

-Brítez disc 23h12min de 19 de fevereiro de 2021 (UTC)Concordo.--A.

WagnerC (discussão) 05h21min de 20 de fevereiro de 2021 (UTC)Concordo 💶 Gremista.

32 msg 05h23min de 20 de fevereiro de 2021 (UTC)

Concordo com a proposta de voltar com os jogos/gols codigo promocional da betesporte predefinição 💶 sobre futebolistas.

Pois bem, codigo promocional da betesporte 4 de junho de 2018 eu dei parecer pela remoção definitiva, sob justificativa de que muitos 💶 verbetes continham informações desatualizadas sobre os números, violando pesquisa inédita.

No entanto, codigo promocional da betesporte 2021, percebi que essa seria uma prática aceitável 💶 se realmente não existisse nenhuma fonte confiável que atualize os dados de um jogador; portanto, se há esses números, o 💶 ideal é que deve ser mantido.

A remoção definitiva impede que artigos de futebolistas com verificabilidade possa manter tais informações.

A política 💶 de edição determina que o ideal é consertar do que remover e acredito que a pesquisa inédita só tem codigo promocional da betesporte 💶 devida importância quando, de fato, não há nada verificável que justifique tais números.

WikiFer msg 17h54min de 20 de fevereiro de 💶 2021 (UTC)

Comentário pertinente.

Citação: Quando não tiver fontes, a informação pode ser simplesmente removida, não justifica a retirada dos campos...BrunoG.11-11:.

Ótimo, respeite-se 💶 WP:V, mas como tolerar que alguém que esta participando desta discussão Umberto Bottura: acabou de fazer a edição [2] sem 💶 promover uma fonte para a página? Onde ele tirou o número "mágico" de jogos? Enquanto discutimos como proceder com o 💶 assunto, um dos editores envolvidos continua o mesmo processo que a comunidade já definiu WP:VPV Citação: Os usuários que adicionem 💶 novo material deverão citar uma fonte reputada.

Se tal não acontecer, qualquer editor poderá remover o material introduzido.

e foi motivo da 💶 mudança na predefinição.

O "R" Aliado ✉ 02h57min de 21 de fevereiro de 2021 (UTC) -comentário de fantoche ilícito de Pé 💶 Espalhado - Elvedi (D ctrib) 15h46min de 27 de novembro de 2021 (UTC)

O revolucionário aliado: Ogol.

Lá estão disponíveis esses números 💶 (referentes aos 18 gols codigo promocional da betesporte 82 jogos do jogador Pablo pelo São Paulo).

Esses sites atualizam automaticamente a cada jogo.

Creio que 💶 o problema aí seja o lugar da referência, que fica distante dos dados e dá uma aparência de que não 💶 há fontes.

04h45min de 21 de fevereiro de 2021 (UTC)::BrunoG.

11-11:, WP:OGOL, site listado codigo promocional da betesporte fontes não fiáveis? O "R" Aliado ✉ 💶 12h56min de 21 de fevereiro de 2021 (UTC) -comentário de fantoche ilícito de Pé Espalhado - Elvedi (D ctrib) 15h46min 💶 de 27 de novembro de 2021 (UTC)Dá para substituir.

Há outros portais que também computam esses dados, como o Soccerway, que 💶 é um dos maiores bancos de dados de futebol do mundo.Bem mais confiável.

Também acho que para incluir certos sites na 💶 lista, deveria no mínimo ter alguma discussão prévia, abertura de esplanada ou coisa do tipo.

O transfermarket foi incluído no mês 💶 passado sob a alegação de ser colaborativo.

Mesmo sendo um site conceituado, que atualiza os dados com base codigo promocional da betesporte incontáveis fichas 💶 de jogos.

Lá são enviadas sugestões de correção que passam pela checagem editorial dos administradores.

Então, algum rigor tem na apresentação dos 💶 conteúdos.

Não dá para comparar com um "Fortalezasempre.com.br", por exemplo.

-- 19h16min de 21 de fevereiro de 2021 (UTC)

Concordo per Brítez.Juan90264 (Disc.

) 💶 03h59min de 21 de fevereiro de 2021 (UTC)Discordo.

Se querem falar de número de golos e jogos, falem sobre isso no 💶 texto do artigo, seja na introdução, numa secção, ou ao longo do texto do artigo.

Por favor não voltem a inserir 💶 dados de golos e jogos nas infocaixas de modo a que fique tudo ali desactualizadissimo, grande parte das vezes sem 💶 qualquer fonte ou referência.

Já deixamos de ter uma lista de cursos universitários nos artigos das universidades, das ligações aéreas/preços nos 💶 artigos das companhias aéreas, e agora, por favor, não voltem com isto dos golos e dos jogos.

Isto é uma enciclopédia, 💶 e o conteúdo são artigos enciclopédicos.

Apoiar uma proposta destas é a mesma coisa que apoiar a inclusão do menu nos 💶 artigos sobre restaurantes.

Não nego que é interessante ver quantos golos ou quantos jogos X jogador tem, mas metam isso no 💶 corpo do artigo, com fontes, e com datas de referência, não na infocaixa.

Já aprendemos ao longo de 20 anos as 💶 consequências disso.

Luís Almeida "Tuga1143 20h00min de 21 de fevereiro de 2021 (UTC)

Discordo condicionalmente Acredito que é uma informação pertinente na 💶 info, mas o grande problema é a pesquisa inédita, já que nunca é informada uma fonte que embase os números.

Em 💶 dezembro de 2020 ocorreu uma discussão sobre essa questão.

Nela propus a possibilidade de se incluir uma fonte confiável, talvez como 💶 default na predefinição, ou mesmo um texto oculto no campo da predefinição mencionando a obrigatoriedade de confirmar os números .

Na 💶 minha opinião, os editores, por mais experts que sejam no assunto, não podem se ocupar simplesmente codigo promocional da betesporte pesquisar a informação 💶 e colocá-la na infobox sem citar uma fonte, porque isso constitui pesquisa inédita .

Lembro que "verificabilidade" e "pesquisa inédita" são 💶 mencionados nos Cinco Pilares fundadores.

Naquela discussão fiz o seguinte comentário: Citação: É difícil manter atualizados e de forma confiável os 💶 milhares de verbetes.

Creio que esse trabalho deva ficar a cargo de quem só faz isso e publica na internet codigo promocional da betesporte 💶 sites confiáveis.

No caso da inviabilidade de colocar codigo promocional da betesporte prática essa sugestão, me posicionarei codigo promocional da betesporte completa discordância desta proposta.

--PauloMSimoes (discussão) 21h19min 💶 de 21 de fevereiro de 2021 (UTC)

Concordo Simplesmente porque NUNCA deveria ter saído da predefinição, simplesmente, porque a codigo promocional da betesporte retirada 💶 NUNCA foi aprovada.

Me causa espécie que editores experientes e que se dizem combatentes da fantocharia aqui na WP (especialmente aquela 💶 causada pelo Quintinense) simplesmente decidiriam fechar os olhos e ignorar que aquela votação teve participação de dois fantoches ligados ao 💶 dito fantocheiro e que um editor votou duas vezes para que a tal "maioria" fosse alcançada.

E que o próprio proponente 💶 fechou irregularmente a proposta.

Ou seja, não houve maioria e muito menos consenso.

TUDO, naquela votação foi irregular.

E esses editores decidiram ignorar 💶 isso tudo, simplesmente, porque o resultado (fraudado) daquela votação lhes apetece.

Isso me entristece fortemente.

Para mim aquela proposta não tem qualquer 💶 validade.

Como podem simplesmente ignorar o que ocorreu lá? Como terão "moral" depois para vir a questionar quaisquer malfeitos que venham 💶 a ocorrer no futuro? No mais, existem sim diversos sites confiáveis (como Soccerway, por exemplo) onde números e estatísticas são 💶 checados e que são amplamente utilizados pela imprensa de forma geral e por outras WPs como a en.WP.

Basta deixar o 💶 link do perfil do atleta no Soccerway nas "Ligações Externas" e quem quiser ir atualizando como se faz correntemente codigo promocional da betesporte 💶 outras WPs, como a en.WP, por exemplo.

--SirEdimon Dimmi!!! 01h12min de 22 de fevereiro de 2021 (UTC)

SirEdimon: Soccerway" ou outro, mas 💶 que seja confiável.

Citando especificamente esse site, vejo falhas.Por exemplo.

Se buscar pelo ex-jogador Paulo Nunes, está incompleto, não há dados a 💶 confirmar (e não é por falta de relevância do atleta, com duas Libertadores e quatro Nacionais).

Outro verbete, o do Cristiano 💶 Ronaldo menciona na introdução um número de gols muito superior ao informado no site.

Se não houver uma forma confiável de 💶 aferir esses números, sou contra codigo promocional da betesporte inclusão, e se for aberta nova discussão, me posicionarei desta forma.

--PauloMSimoes (discussão) 02h28min de 💶 22 de fevereiro de 2021 (UTC) Pesquisa inédita é aquilo que não foi anteriormente publicado.

Se já há sites que fazem 💶 a contagem, mas não estão no artigo, o problema não é de pesquisa inédia mas sim de ausência de fontes.

Paulo 💶 Nunes é um jogador antigo que se aposentou há quase 20 anos.

Isso deve ter dificultado a aquisição dos dados no 💶 Soccerway.

Aparentemente, os números do artigo foram extraídos do national-football-teams.

com, portal que eu não conheço para falar a verdade.

Mas como já 💶 disse, se faltar fontes fiáveis, pode simplesmente apagar informação, não o campo.

Citação: Outro verbete, o do Outro verbete, o do 💶 Cristiano Ronaldo menciona na introdução um número de gols muito superior ao informado no site Segundo a introdução, ele tem 💶 763 gols oficiais.

No Soccerway, os gols estão divididos pelos campeonatos, é só mudar a guia e verificar o total dos 💶 gols, que segundo o site, foi 769 (número um pouco maior porque foi contabilizado alguns jogos amistosos e torneios de 💶 pré-temporada não oficiais).

Mas no transfermarket mesmo que eu citei, os gols totais pelo clube e seleção resultam exatamente nos 763 💶 gols atuais (102 pela seleção [3] + 661 pelos clubes [4]).

- 04h18min de 22 de fevereiro de 2021 (UTC) PauloMSimoes 💶 Primeiro, começando pela questão da anulação da votação anterior.

Acredito que não deveria haver dúvidas sobre essa anulação.

Aquela votação foi totalmente 💶 irregular.

Na verdade, eu não me lembro de ter visto votação tão irregular quanto aquela.

Participação de fantoches do Quintinense, mesmo editor 💶 votando duas vezes, proponente fechando a proposta sem ouvir ninguém.

Além de que não houve nem maioria e nem consenso pela 💶 aprovação da mesma.

É, simplesmente, uma vergonha que aquela proposta tenha sido "aprovada" e quem ninguém fale nada sobre isso.

Quanto as 💶 outras questões que você levantou eu vou tentar responder.

Primeiro, a "Soccerway" pertence a "Perform Group" que faz parte do grupo 💶 DAZN e é uma das maiores (senão a maior) empresa de levantamento de estatísticas esportivas do mundo.

Seus serviços são utilizados 💶 por diversos veículos de comunicação do mundo todo.

Quando as questões dos artigos.

No artigo do Cristiano Ronaldo, os números constantes da 💶 secção "Estatísticas" são todos idênticos aos números do Soccerway.

Quanto a introdução, acredito que você se refere a parte que o 💶 texto fala codigo promocional da betesporte 40 gols e 53 gols.

Quanto aos 40 gols na Liga na temporada 2010/2011 são os mesmos números 💶 constantes no Soccerway.

Quanto aos 53 gols totais na mesma temporada são também exatamente o que consta no Soccerway (40 gols 💶 na Liga + 7 gols na Copa Del Rey + 6 gols na Champions League).

Ou seja, não há discrepância.

No caso 💶 de Paulo Nunes, os dados estão corretos, mas falta menção a alguns títulos.

Mas lembrando que o Soccerway é mais usado 💶 para estatísticas, já que fontes sobre títulos e conquistas são mais fáceis de encontrar (e tb quanto mais "antigo" o 💶 atleta, mas díficil de obter estatísticas sobre ele).

Como eu disse, na en.

WP o Soccerway é amplamente utilizado (até mesmo para 💶 determinar notoriedade) e é confiável.

Em partidas mais recentes, por exemplo, é possível até mesmo ver quais jogadores jogaram e quantos 💶 minutos estiveram codigo promocional da betesporte campo codigo promocional da betesporte uma partida.

E são dados checados até porque a "Perform Group" vende seus serviços estatísticos para 💶 diversas empresas de mídia, apostas esportivas e etc.

Ou seja, os dados têm que ser corretos e verificáveis.

Acredito que a questão 💶 poderia ser resolvida com um simples comentário no resumo de edição de quem for atualizar os números no infobox.

Por exemplo: 💶 "Atualizando estatísticas conforme constante em...

" seguido do link da fonte.

Assim qualquer editor de boa fé, poderia facilmente checar o link 💶 e verificar que os dados ali colocados são "reais" e não "inventados".

Ou então, poderia-se até mesmo criar-se um campo no 💶 infobox onde constaria a fonte.

Att, SirEdimon Dimmi!!! 04h35min de 22 de fevereiro de 2021 (UTC) BrunoG.

11-11: SirEdimon: Citação: ...

qualquer editor 💶 de boa fé, poderia facilmente checar o link e verificar que os dados ali colocados são "reais" e não "inventados".

Ou 💶 então, poderia-se até mesmo criar-se um campo no infobox onde constaria a fonte.

Só não concordo como "ou então".Ficaria melhor "...

são 💶 reais e não inventados, criando-se um campo no infobox onde constaria a fonte".

Creio que não importa qual fonte se utilize 💶 - até porquê é impossível padronizar alguma que seja "a mais confiável", mas deve ser claramente verificável quanto ao número 💶 de jogos/gols e obrigatoriamente deve confirmar de forma objetiva e clara os números, para não restar qualquer dúvida.

As informações jamais 💶 devem ser confirmadas, tendo o leitor que associar mais de uma informação na fonte, o que se constitui pesquisa inédita 💶 por síntese.

Ou seja, a confirmação dos números deve estar apresentada de forma clara e objetiva na fonte.

Para a implementação, pode-se 💶 seguir o modelo das infocaixas de cidades ( {{Info/Município do Brasil}} ), onde existem três campos para a informação sobre 💶 população que podem ser adotados: |população= , |população_data= e |população_ref= .

Ou seja, se adotariam os campos |gols= , |gols_data= e 💶 |gols_ref= .

Caso a informação não possa ser claramente confirmada, qualquer editor pode removê-la.

--PauloMSimoes (discussão) 15h32min de 22 de fevereiro de 💶 2021 (UTC) |tupdate= e |ntupdate= meio que já correspondem ao parâmetro |gols_data= .

A ideia de um novo campo para as 💶 referências é boa.

O Soccerway separa as estatísticas apenas por competição, mas no transfermarket é possível separar por clubes, então ele 💶 já fornece a informação de forma objetiva, sem precisar o leitor associar nada.

Também penso que seria interessante deixar, dentro do 💶 possível, alguma versão arquivada da fonte, para assegurar que os números batem com determina data, já que o conteúdo da 💶 página muda com frequência e aqui as vezes se atualiza com alguma defasagem.

- 03h52min de 23 de fevereiro de 2021 💶 (UTC)

Discordo diferente de editores que só dizem concordo e mais nada, discordo porque fontes de clubes e de fiabilidade duvidosa 💶 não devem ser aceitos.

Estes sites de dados esportivos são fancruft sem uma regra geral.

Uns desconsideram jogos amistosos, outros somam todos, 💶 codigo promocional da betesporte quem acreditar? Por isso que números de gols de jogadores são motivos de GE codigo promocional da betesporte muitos casos, cito cristiano 💶 ronaldo, pelé, romário, túlio maravilha.

Estes últimos dois sempre haverá quem diga que não ultrapassaram 1000 gols.

Zoraki (discussão) 19h57min de 26 💶 de fevereiro de 2021 (UTC)

1)Não tem nada de WP:FANCRUFT nesses sites e a questão da confiabilidade já foi explicada exaustivamente 💶 na discussão; 2) Citação: Uns desconsideram jogos amistosos, outros somam todos, codigo promocional da betesporte quem acreditar? Por isso que números de gols 💶 de jogadores são motivos de GE codigo promocional da betesporte muitos casos, cito cristiano ronaldo, pelé, romário, túlio maravilha.

Estes últimos dois sempre haverá 💶 quem diga que não ultrapassaram 1000 gols O que se propõe aqui é mostrar o número de gols codigo promocional da betesporte partidas 💶 oficiais.

Não há nenhuma confusão quanto a isso.

E nenhuma dessas páginas citadas teve GE a respeito do número de gols.

- 21h04min 💶 de 26 de fevereiro de 2021 (UTC)

Discordo de voltar a incluir os dois campos na infocaixa.

A remoção não impede que 💶 a informação conste (de forma referenciada) no corpo do artigo.

Muito menos impede que quem gosta de atualizar isso, atualize no 💶 corpo do artigo com as devidas fontes.

--Luan (discussão) 00h01min de 3 de março de 2021 (UTC)

Discordo pelo argumento central do 💶 SirEdimon, mas com uma visão contrária.

O encerramento controverso da proposta anterior já é um bom motivo para que a reversão 💶 seja feita sem necessidade duma outra proposta, que considero como uma enorme perda de tempo.

Edmond Dantès d'un message? 02h55min de 💶 3 de março de 2021 (UTC)

Concordo que a discussão foi fechada de forma incorreta, porém se forém rediscutir o assunto, 💶 eu Discordo da volta dos mesmos.

Não só pela falta de vereficabilidade das mesmas, mas acho desnecessária tais informações estarem na 💶 infobox, estão bem melhor colocadas codigo promocional da betesporte uma tabela ou lista incluída dentro do artigo, além de não "inchar" ainda mais 💶 a infobox, que não comporta ficar colocando ainda mais colunas.

Eric Duff disc 11h40min de 3 de março de 2021 (UTC)

Discordo 💶 conforme já foi falado.

Na infobox fica complicado, não é o local para isso.

Artur Gomes de Morais (discussão) 19h12min de 3 💶 de março de 2021 (UTC)

Discordo pelos motivos apresentados.

Sobre a invalidade da proposta anterior não é este o local de discutí-la 💶 e ela não serve como argumento para a nova proposta, mas apenas para reversão da antiga.

Tendo codigo promocional da betesporte vista, entretanto, que 💶 foi aberta esta proposta, ela passa a ser a última manifestação da comunidade sobre o tema, o que acaba por 💶 tornar ilegitima a revisão daquela.

O que se decidir aqui fica decidido independente do erro folmal da outra.

--Felipe da Fonseca (discussão) 💶 17h42min de 13 de março de 2021 (UTC)

A invalidade flagrante e indiscutível da outra proposta já foi levada para WP:PA/Outros 💶 e não foi feito absolutamente nada.

Foi arquivada com o tópico codigo promocional da betesporte aberto.

E a abertura dessa nova proposta de forma nenhuma 💶 tira a ilegitimidade da outra.

-- 22h12min de 13 de março de 2021 (UTC) Discordo veementemente de codigo promocional da betesporte opinião.

Independentemente do que 💶 ocorrer aqui nada legitima a monstruosidade que ocorreu naquela proposta.

Até porque digo e repito, a proposta lá NUNCA foi aprovada 💶 e NUNCA poderia ter sido fechada.

Não houve nem consenso e nem maioria para a aprovação daquela proposta.

O que houve foi 💶 uma manobra inaceitável e uma das coisas mais bizarras que eu já vi codigo promocional da betesporte quase 10 anos de Wikipédia.

E aliás, 💶 me causa espanto que um usuário experiente como você diga algo do tipo.

-- SirEdimon Dimmi!!! 05h38min de 15 de março 💶 de 2021 (UTC)

Concordo E subscrevo tudo que foi dito por SirEdimon.

-- 22h12min de 13 de março de 2021 (UTC)

Concordo Não 💶 é porque uns jogadores ficarão desatualizados que todos necessariamente devem ficar.

Além disso, é possível tornar as atualizações menos necessárias como 💶 por exemplo "gols: 100+".

--ARMS 2003 (discussão) 22h28min de 14 de março de 2021 (UTC)

Estes sites, como www.

ogol e similares são 💶 tão sem fiabilidades que acabou de ocorrer a seguinte situação: um editor estava colocando o nome de um clube galego 💶 na página de um ex-futebolista, mas a fonte dele não era conclusiva, pois na cidade existem dois clubes que mantem 💶 o nome da cidade como parte do título.

Então recorri ao OGOL que definia qual era e indiquei isso na PDU 💶 do usuário, que o que estava já indicado na página do futebolista era o correto.Isso ontem.

Não é que hoje, codigo promocional da betesporte 💶 nova consulta no perfil do jogador no OGOL, o clube já mudou! E foi para o time que o outro 💶 editor afirmava ser.

Isso mostra que é um site colaborativo e as alterações são simples de fazer.

Quem tem acesso, entra e 💶 muda conforme o seu interesse, sem verificabilidade de exatidão.

OGOL e similares não tem qualquer condição de atestar confiabilidade.

O "R" Aliado 💶 ✉ 17h10min de 14 de abril de 2021 (UTC) -comentário de fantoche ilícito de Pé Espalhado - Elvedi (D ctrib) 💶 15h46min de 27 de novembro de 2021 (UTC)

Comentário Gostaria de saber, até quando a votação e quando será encerrada?.

--Umberto Bottura 💶 05h18min de 8 de maio de 2021 (UTC)

:Isso não é uma votação.

Isso é uma tomada de opinião para formar um 💶 consenso.

O "R" Aliado ✉ 05h21min de 8 de maio de 2021 (UTC) -comentário de fantoche ilícito de Pé Espalhado - 💶 Elvedi (D ctrib) 15h46min de 27 de novembro de 2021 (UTC)

Bom, me parece que a maioria das opiniões aqui são 💶 favoráveis à volta desses dados, e, de qualquer jeito, muitos já se posicionaram pelo menos contra a forma como a 💶 última decisão foi tomada, então seria interessante que ela fosse revista.

Wilsinho1914 (discussão) 22h00min de 9 de maio de 2021 (UTC)

::Maioria? 💶 estou contando 11 para concordo e 11 para discordo.

Cadê maioria? Mas isso não é uma votação.

O "R" Aliado ✉ 07h48min 💶 de 10 de maio de 2021 (UTC) -comentário de fantoche ilícito de Pé Espalhado - Elvedi (D ctrib) 15h46min de 💶 27 de novembro de 2021 (UTC)

Cara, eu contei 9 discordando e 11 concordando.

--Umberto Bottura 16h16min de 9 de junho de 💶 2021 (UTC) O método da Wikipédia é o consenso, não o voto.

--Bageense(fala) 16h26min de 9 de junho de 2021 (UTC)Discordo.

Realmente, 💶 a primeira proposta foi totalmente descabida, nem se chegou à um consenso e simplesmente os gols e jogos foram removidos.

Porém, 💶 eu pensei muito antes de me posicionar e não acho que seria uma boa voltar com os dados nas predefinições.

São 💶 dois extremos, onde tem coisas positivas e negativas.

Os vandalismos diminuíram exponencialmente pois os dados eram um alvo fácil logo na 💶 parte de cima da página, somente usuários que estão dispostos a ajudar entendem como atualizar a página com conteúdo e 💶 há a seção "estatísticas" nas páginas maioria dos jogadores, mesmo que codigo promocional da betesporte minoria, é a mesma coisa que os jogos 💶 e gols na predefinição só que melhor organizados.

Porém, o interesse diminuiu nas páginas de futebol, visto que muitos só adoravam 💶 atualizar as predefinições (tanto vândalos como editores ativos).

Acho que os dados na infoboxes dos atletas simplesmente estão com o risco 💶 constante de desatualização e vandalismo, ao meu ver está bom como está.

Patrick fala! 18h06min de 9 de junho de 2021 💶 (UTC)

Que maioria? Só uma fração mínima dos artigos tem essa seção.

- Elvedi (D ctrib) 18h52min de 9 de junho de 💶 2021 (UTC) Eu troquei, Elvedi, me manifestei errado.

Porém, qual é a codigo promocional da betesporte opinião sobre? Patrick fala! 19h25min de 9 de 💶 junho de 2021 (UTC) Pgnm: Elvedi (D ctrib) 20h02min de 9 de junho de 2021 (UTC)

Sou Contra, a Wikipédia é 💶 uma enciclopédia.

Assuntos momentâneos devem ser descritos na Wikinoticias.

Lentoster (discussão) 22h02min de 14 de junho de 2021 (UTC) -comentário de fantoche 💶 ilícito de Pé Espalhado - Elvedi (D ctrib) 15h46min de 27 de novembro de 2021 (UTC)

Concordo integralmente e fervorosamente com 💶 a volta dos campos Jogos e Gols no infobox como sempre foram por anos e anos.

Na verdade, creio que estes 💶 nunca deveriam ter saído.

1) DA PRÁXIS

Há anos estou fazendo um levantamento colossal sobre jogadores de futebol, e acabei de notar 💶 - para o meu total desespero - que sumiram estas colunas, e caros, não consigo acreditar que foram removidas.1.

1) Estes 💶 campos forneciam estas informações ultra preciosíssimas da maneira mais objetiva e funcional possível para o leitor/pesquisador.1.

2) Não só estes dados 💶 estavam dispostos de maneira extremamente prática e de forma cronológica, mas como a codigo promocional da betesporte supressão deixou uma lacuna irrecuperável! Pouquíssimos 💶 jogadores tem um subtítulo específico só para estatísticas completas e a abolição do uso destas colunas empobreceu muitíssimo o artigo 💶 e a profundidade da informação sobre o indivíduo.1.

3) Pode parecer um mero detalhe, mas a informação disposta como era antes 💶 era simplesmente perfeita, e codigo promocional da betesporte remoção, repito, implicou na *omissão por completo destes dados* na maioria das vezes, visto que 💶 mesmo jogadores de pouca expressão tinham estes dados disponíveis e hoje, até codigo promocional da betesporte alguns artigos de grandes nomes do esporte, 💶 estas informações desapareceram codigo promocional da betesporte definitivo.

Tenho *absoluta certeza* que não falo só por mim, e que uma enormidade de usuários se 💶 deparou com esta mudança (que acredito ser relativamente recente na prática) e sentiu a gigantesca perda (e ficou vendido, sem 💶 saber exatamente onde falar sobre).

Eu mesmo criei esta conta unicamente para decorrer sobre.

2) DOS ARGUMENTOS CONTRÁRIOS

Os argumentos que vi contra 💶 os campos, com o devido respeito, são no mínimo frágeis, e não vi um que se sustente com qualquer base 💶 lógica.2.

1) "Wikipedia não é sobre atualidades" - Ainda que a Wikipedia não abarcasse assuntos atuais e que se desenrolam codigo promocional da betesporte 💶 tempo real, existem ex-jogadores, falecidos, etc.

Isso invalida o argumento.2.

2) "Os dados ficam desatualizados" - Outras informações do infobox são "à 💶 prova de desatualização"? Como sabe se está desatualizado ou não? Quem julga isto? E outra: ou "a Wiki não é 💶 sobre atualidades" ou "desatualização é um problema".

As duas coisas ao mesmo tempo torna o argumento contraditório - e claro, inválido.2.

3) 💶 "Não há credibilidade nos dados inseridos" - Isso pode se aplicar a praticamente qualquer dado inserido, codigo promocional da betesporte qualquer parte do 💶 corpo do texto que não tenha uma referência ou citação obrigatória.

Se a preocupação fosse com info fidedigna, não se limitaria 💶 a mencionar isto somente e especificamente sobre tais campos no infobox.

O ponto central aqui não é fact-checking, e assim sendo, 💶 esse argumento é irrelevante porque fala de outra coisa que não a questão codigo promocional da betesporte si.2.

4) "Pode haver divergência quanto aos 💶 dados" - Aplica-se o mesmo conceito da questão anterior.

E outra: por que somente *estes* campos é que tem de ter 💶 "atenção especial", uma preocupação discricionária quase insana e que outros campos do mesmo infobox "não precisam ter" ou não suscitam 💶 tal levantamento? Já checaram se todos os sobrenomes de Pedro II estão na ordem correta codigo promocional da betesporte seu respectivo infobox? Isso 💶 é menos, mais ou tão importante quanto as demais informações cosntantes na página?2.

5) "Se estiver ali fica mais fácil de 💶 vandalizar" - Por quê? O vândalo é preguiçoso para rolar o scroll do mouse e editar o que bem quiser 💶 na página inteira? E supondo que seja: se assim o é, qualquer dado no infobox tem a mesma suscetibilidade ao 💶 vandalismo, então deveríamos eliminar por completo todos os infoboxes de todas as páginas para não correr o risco de um 💶 vândalo mudar o nome de Edson Arantes do Nascimento para "Zé Colmeia"? Evidentemente não.

Discutir a existência e fragilidade de infoboxes 💶 não é o tópico, logo esse argumento também não é logicamente válido codigo promocional da betesporte relação ao cerne do assunto.

Agora, observando a 💶 discussão original, a tal polêmica sobre a votação e a metodologia empregada para simplesmente arrancar os campos, a impressão é 💶 que, infelizmente, alguém com síndrome de dono da Wiki, por azar, caiu numa página de um jogador de futebol e 💶 teve um chilique estético totalmente infundado e desproporcional.

Não faço ideia de quem tenha sido, mas evidentemente é alguém que não 💶 se interessa pelo assunto, pelos dados e biografias do futebol e por isso não percebe a preciosidade, a utilidade imensa 💶 daquela informação ali apensada na ficha-síntese, provavelmente porque está mais propenso a puros caprichos.

10 Clássico (discussão) 14h42min de 15 de 💶 junho de 2021 (UTC)10 Clássico: 1.

3) Não, a informação não estava disposta perfeitamente.

Ela esticava excessivamente a infocaixa, deixando ela "gorda" 💶 e esmagando o texto ao lado.

--Bageense(fala) 16h29min de 15 de junho de 2021 (UTC)

1) Achar a caixa "gorda demais" ou 💶 "magra o suficiente" sempre serão critérios subjetivos e unicamente pessoais, mas não me acanho codigo promocional da betesporte dizer que a grande maioria 💶 sequer notou a redução da largura do infobox, mas imediatamente notou a retirada de tais dados vitais.

O infobox é slim 💶 por natureza, mais alto do que largo, e os tais campos removidos, tem espaço *máximo* de míseros CINCO caracteres (título/campo 💶 da coluna), totalizando apenas 10 caracteres.

2) O que causa o efeito incômodo que você mencionou não são os campos "Jogos" 💶 e "Gols", mas sim um erro de formatação na quebra de linhas no maior campo da seção: o nome do 💶 time, que quando extrapola certo limite (especialmente com a tabulação usada para "empréstimos") se torna responsável pelo desalinhamento desagradável (que 💶 mesmo assim, não é a regra, é a exceção).

Pelo limite humano na natureza da atividade, tanto a informação "Jogos" e 💶 "Gols" só pode ter um campo de no máximo 5 caracteres.

Já nomes de times não tem um limite pré-definido de 💶 caracteres, evidentemente.

Se o desalinhamento/esmagamento é o problema original, este é o problema a ser atacado, não a remoção dos campos 💶 "Jogos" e "Gols".

3) E o que acho a observação mais pertinente: por que e pra que reinventar a roda? Os 💶 campos no modelo sempre funcionaram com perfeição, e pela lei de retornos compensadores, jamais valeria a pena enxugar coisa de 💶 25 pixels para, codigo promocional da betesporte contrapartida, acrescentar um subtítulo, mais um quadro com side scroll de tela, mais dezenas e dezenas 💶 de linhas, implicando codigo promocional da betesporte mais trabalho extra, despadronização, mais quebras irregulares de linha e pior, sem agregar conteúdo útil real.

Se 💶 a informação estava compacta e objetiva de forma tão eficaz que uma passada de olhos numa região de 10x15 resume 💶 a info, pra que colocá-la codigo promocional da betesporte em subtítulo com não sei quantas rolagens pra cima/baixo e para esquerda/direita? A página 💶 de Zico é um perfeito exemplo.

É uma das poucas páginas que ao menos alguém inseriu a informação que havia anteriormente 💶 - porque codigo promocional da betesporte 90% delas, estes dados assim que foram removidos do infobox, simplesmente desapareceram definitivamente, como disse na minha 💶 mensagem anterior.

Lamentavelmente, o que eram duas discretas colunas de números de dois ou três algarismos no infobox, virou um monstro 💶 estético com barras de rolagem de duas telas verticais e horizontais e múltiplas colunas assimétricas.

É inegável que só houve perda, 💶 tanto estética quanto funcional.

Caros, falo do ponto de vista de utilizador da Wiki como leitor e pesquisador, como a esmagadora 💶 maioria de seus usuários.

O nicho de editores/colaboradores registrados é território novo e desconhecido pra mim, e só estou sabendo editar 💶 minha resposta aqui porque comecei a criar uma Wiki privada para controle de dados (onde aprendi a lidar com as 💶 predefinições e infoboxes), ou então nem saberia como participar minimamente da discussão nesta interface, por isso friso onde se situa 💶 a minha experiência.

Baseado nisso, digo que, como pesquisador, desde 2007 venho usando efusivamente estas infos (agora removidas) dos infoboxes, codigo promocional da betesporte 💶 uma sequência de acumulação de mais de 4 mil entradas únicas de dados e pesquisa que já somam 14 anos 💶 e três diferentes projetos e não vi - nem de longe - nenhuma outra forma tão rápida, concisa, objetiva, direta 💶 e consistente de apresentar tais infos.

Com respeito ao contraditório, mas isso é mais susbtancial e orientado à funcionalidade da informação 💶 do que bater o olho e ter um achismo estético.

Não sei se a minha opinião é bem-vinda, se importará na 💶 prática, não sei qual é a hierarquia deste sistema, ou se isso aqui tem um dono, mas gostaria que ficasse 💶 aqui manifesta e registrada a minha visão como utilizador pesado da função codigo promocional da betesporte questão, e não temo codigo promocional da betesporte afirmar que, 💶 se os usuários-leitores fossem afeitos a este outro lado do universo da Wiki tal qual são como leitores, estes dados 💶 nem teriam sido removidos.

10 Clássico (discussão) 23h59min de 15 de junho de 2021 (UTC)

:Este tipo de informação não é acompanhada 💶 de fontes fiáveis.

Algumas das fontes indicadas constam como não fiáveis codigo promocional da betesporte recomendações da Wikipédia.

por isso era motivo de erros constantes 💶 de até brincadeiras, como colocarem 3 ou 4 gols a mais quando na verdade é um gol só, ocorrido na 💶 rodada, pois a página do jogador, nesta mesma rodada ou até antes de terminar o jogo, já era editada múltiplas 💶 vezes.

O "R" Aliado ✉ 01h16min de 16 de junho de 2021 (UTC) -comentário de fantoche ilícito de Pé Espalhado - 💶 Elvedi (D ctrib) 15h46min de 27 de novembro de 2021 (UTC)

Sinto, não posso concordar porque sequer foi apresentado UM argumento 💶 válido ou fato concreto nas linhas que escreveu, apenas o que parece ser predileção pessoal embasada codigo promocional da betesporte especulação, adivinhação do 💶 futuro, ilogismo, casuística equivocada, que basicamente são os mesmos protoargumentos já anteriormente dissecados.

O colaborador Bageense ao menos apresentou algo que 💶 se pode chamar de motivo, e assim sendo, foi possível demonstrar que as razões originárias do problema relatado por ele 💶 são outras e não advindas diretamente da presença dos campos nos infoboxes.

-comentário não assinado de 10 Clássico (discussão • contrib) 💶 (data/hora não informada)

Bom, editor de primeira viagem (conta criada codigo promocional da betesporte 12h35min de 15 de junho de 2021 (34 horas atrás)), 💶 já que nem sabe assinar e suas primeiras 3 edições foram diretamente nesta esplanada.

O fato concreto e essencial (essencial é 💶 dicionarizado como: que constitui o mais básico ou o mais importante codigo promocional da betesporte algo; fundamental) para uma enciclopédia livre, onde qualquer 💶 um pode editar, é respeitar WP:V.

Senão ocorre o que ocorria constantemente: vandalismo e brincadeira.

Mas não sei se uma conta, criada 💶 34 horas atrás (considerando a boa-fé da participação), saberia destes ocorridos ou como funciona a Wikipédia.

Então pergunto: a codigo promocional da betesporte concordância 💶 e a longa resenha é só para fazer número? Agora sendo direto, pois justifica a desconfiança de uma conta com 💶 apenas 3 edições, codigo promocional da betesporte 34 horas de surgimento e diretamente nesta página: não seria mais conveniente usar uma conta já 💶 existente para a codigo promocional da betesporte argumentação? Por isso não perdi tempo codigo promocional da betesporte ler codigo promocional da betesporte delongada argumentação, pois codigo promocional da betesporte participação é questionada.

Já 💶 expliquei aqui nesta página, que isso não é uma votação.

Não adianta contabilizar os verdinhos concordo, com os vermelhinho discordo O 💶 "R" Aliado ✉ 22h50min de 16 de junho de 2021 (UTC).

O engraçado, e muito engraçado, é que questionam a forma 💶 como a discussão anterior ocorreu e como foi ratificada, considerando como irregular.

Mas o que ocorre aqui com a conta ? 💶 Conta suspeita, uma Wikipédia:Conta de propósito único, com apenas 34 horas de criação e três edições, só nesta página, faz 💶 delongas sobre o fato.

Destrincha, a seu modo, os argumentos de cada um e porquê? Por que o súbito interesse? O 💶 "R" Aliado ✉ 23h44min de 16 de junho de 2021 (UTC) Ao editor (não a conta), leia WP:VPV Citação: Os 💶 artigos deverão conter somente material que tenha sido publicado codigo promocional da betesporte fonte reputada.

Os usuários que adicionem novo material deverão citar uma 💶 fonte reputada.

Se tal não acontecer, qualquer editor poderá remover o material introduzido.

É o que não ocorria.

É o que não ocorrerá.

Os 💶 gols, na grande maioria eram simultaneamente colocado aqui, na Wikipédia, assim que o jogador fazia o gol, lá no estádio.

Ao 💶 final da partida, este mesmo gol, era duplicado ou triplicado, pois editores Wikipédia:Fancruft, a ânsia de editar, nem verificavam o 💶 histórico de edição para saber se já houve uma movimentação anterior, e adicionavam mais um gol.

Resultado: dados incorretos, dados falsos.

Isso 💶 é WP:JORNAL Citação: A Wikipédia não deve oferecer notícias de primeira mão sobre eventos recentes..

Deixem este tipo de informação para 💶 jornalistas esportivos codigo promocional da betesporte sites especializados.

Garanto que nenhum torcedor fanático no Brasil, ficará sem a informação, pois ele recorrerá aos sites 💶 especializados.

Qual a preocupação de editores Wikipédia:Fancruft? É apenas editar ou é qualificar artigos na Wikipédia? Entre um (editar) e outro 💶 (qualificar), existe uma diferença enorme.

O "R" Aliado ✉ 23h20min de 16 de junho de 2021 (UTC) -comentário de fantoche ilícito 💶 de Pé Espalhado - Elvedi (D ctrib ) 15h46min de 27 de novembro de 2021 (UTC)

Respondendo ao "O revolucionário aliado":

A) 💶 SOBRE OPINAR SEM SABER SOBRE O QUÊ

"Por isso não perdi tempo codigo promocional da betesporte ler codigo promocional da betesporte delongada argumentação, pois codigo promocional da betesporte participação é 💶 questionada.

" - Se você sequer se deu o trabalho de ler o que foi escrito, não tem prerrogativa e competência 💶 alguma para afirmar ou contestar qualquer coisa sobre.

É ser ignorante, na acepção da palavra e orgulhar-se disto.

Adicionalmente entendo que chamar 💶 um pequeno texto de meia lauda de "delongada argumentação" é comum ao indivíduo pouco afeito ao hábito da leitura - 💶 a mim, ambos os fatos são surpreendentes neste ambiente.

B) SOBRE A CRIAÇÃO DA MINHA CONTA

Primeiro, não acho que ser um 💶 novato é demérito ou culpa.

Segundo, eu mesmo disse que sou um novato neste ambiente, o que é fato, logo a 💶 tentativa de troça e descrédito não terá efeito nenhum efeito moral, ao menos comigo.

Terceiro, não vi codigo promocional da betesporte lugar algum que 💶 devo dar justificações a membro X ou Y sobre o tempo de criação da minha conta para ser considerado um 💶 "usuário válido".

Na verdade vi o oposto disso.

Quarto, porque eu deveria ter "uma conta já existente" se esta é a minha 💶 única conta? Isto sequer faz qualquer sentido, mas não me espanta o loop ilógico, visto o volume de ilogismos que 💶 permeiam os "argumentos" sobre o assunto central da discussão.

Só é possível de entender o seu questionamento quando se percebe que 💶 está sendo feita uma infundada e sobretudo *gratuita* suspeição da minha participação aqui como utilizador, sabe-se lá o motivo do 💶 benemérito sócio-proprietário da Wikipedia.

Sequer tinha uma conta aqui porque, como frisei - e você saberia se tivesse lido - sempre 💶 utilizei a Wikipedia como leitor e pesquisador, o que dispensa totalmente a necessidade de criação de qualquer conta.

Quinto, outro exemplo 💶 do oceano de ilogismos é suspeitar reiteradas vezes da veracidade da condição da minha conta de novato, e ao mesmo 💶 tempo valer-se de tom jocoso a respeito da minha condição de novato, pela falta de traquejo ao assinar ou fazer 💶 citações e outras rotinas que se solidificam ao longo do tempo.Decida-se.

Ou sou um usuário experiente que utiliza uma conta fantasma 💶 suspeita para fazer volume na minha opinião, ou sou um novato alvo de suas tentativas de deboche.

As duas condições ao 💶 mesmo tempo é literalmente impossível.

Sexto, eu criei esta conta motivado a participar de modo amplo da Wikipedia, tendo como fio 💶 condutor o assunto original desta discussão, *não unicamente e tão somente para* participar *somente* desta discussão e mais de forma 💶 alguma, como você equivocadamente insinuou ao mencionar o artigo "Wikipédia:Conta de propósito único".

Sétimo, no próprio link que enviou "Wikipédia:Conta de 💶 propósito único", tem a seguinte disposição: "não morda os novatos", disponível no link //pt.wikipedia.

org/wiki/Wikip%C3%A9dia:N%C3%A3o_morda_os_novatos.

Me causa curiosidade de novato que, logo 💶 você que aparenta ser um usuário tão aclamado, da mais alta elite da Wikipedia indicar uma referência de comportamentos aos 💶 quais você mesmo não cumpre.

C) SOBRE PSEUDO ARGUMENTOS

"Destrincha, a seu modo, os argumentos de cada um e porquê? (...

)" - 💶 Não é a meu modo, nem de acordo com minha vontade, ou aleatoriamente.

É a pura e simples razão aristotélica da 💶 lógica proposicional.

E as falácias aqui (a respeito do assunto central e dos subassuntos provenientes dele) foram tão grosseiras e comuns 💶 que qualquer um que conhecer o tema virá aqui e dirá a mesma coisa sobre os pontos frisados, independente de 💶 qualquer predileção.

Non sequitur parece ser a especialidade dominante.

A do Espantalho também não fica atrás, como ao dizer que a "Wikipedia 💶 não é jornal", como se alguém tivesse sugerido isto, ou que desejassem que estampasse notícias ou funcionasse como jornal codigo promocional da betesporte 💶 qualquer forma.

Especulação pura e adivinhação do futuro também viram "argumentos" como na citação "É o que não ocorrerá".

Talvez seja a 💶 mente de revolucionário que tende a ignorar a lógica e o próprio objeto da discussão, mas note que o pilar 💶 central da discussão NÃO é sobre se estes dados deveriam estar ou não na Wikipedia - tanto que mesmos usuários 💶 experientes que discordam dos dados *no infobox*, manifestaram-se especificamente e positivamente a favor destes dados constarem no corpo do texto, 💶 codigo promocional da betesporte subtítulo próprio.

A questão é sobre a disposição física dos dados, não sobre codigo promocional da betesporte existência na WP.

"Por que o súbito 💶 interesse?" - Se tivesse lido o que escrevi saberia.

Descrevi a importância dos dados que uso há 14 anos codigo promocional da betesporte projetos.

De 💶 qualquer forma, que sentido faz esta pergunta? Alguém deve justificar o interesse codigo promocional da betesporte determinado assunto, para então se, caso LHE 💶 apeteça, você validar as motivações deste interesse? E quem disse que o interesse é súbito?

Percebe como a falta de embasamento 💶 e lastro é uma frequente nas suas afirmações? É só pensamento desejoso fantasiado de argumento e apoiado codigo promocional da betesporte thin air.

Analisando 💶 com um pouco mais de atenção o que disse, está implícito que, para você, a Wikipédia pode perfeitamente listar dados 💶 estatísticos demográficos de infinitas constantes variáveis e atualizáveis, bem como estabelecer fatos e consensos codigo promocional da betesporte milhões e milhões de artigos 💶 adentrando os mais complexos temas da história humana, da psicologia, das ciências, da religião, da filosofia, que pode conter todos 💶 os campos do saber epistemológico universal, EXCETO:

- estampar o número de jogos e gols de um jogador de futebol.

Não sei 💶 se isto é risível ou triste.

Absolutamente tudo que você disse levaria a crer que a Wikipedia sequer deveria existir, pois 💶 pela codigo promocional da betesporte (i)lógica, a simples chance de algo ser vandalizado ou de não conter um determinado grau de fiabilidade (fiabilidade 💶 que só você assim reconheça), é razão suficiente para que não exista.

D) SOBRE VOTAÇÃO E CONSENSO

"Já expliquei aqui nesta página, 💶 que isso não é uma votação.

Não adianta contabilizar os verdinhos concordo, com os vermelhinho discordo"

São perguntas sinceras sobre as formas 💶 previstas de decisão na WP: você é que decide quando os outros podem ou não votar, se assim decidirem? Você 💶 é que decide quando algo é decidido por consenso, por votação ou sequer levado à pauta? Caso a decisão seja 💶 por consenso, codigo promocional da betesporte vontade = "o consenso"? Você é que é o síndico dos dados de futebol e o gerente 💶 de gols codigo promocional da betesporte infoboxes? Eu sinceramente gostaria de saber.

A Wikipedia foi feita pra ser lida, consultada, pesquisada, sendo alimentada pelas 💶 edições e criações colaborativas da comunidade.

Ela foi criada para servir ao todo, não com o propósito de que "finalmente surgisse 💶 ao mundo uma casta de iluminados editores sócios-proprietários dignos de bajulação", isto é certo.

Se infelizmente na prática é o que 💶 acontece, ao menos há o ponto positivo de poder conhecer o grupo dos donos e descobrir como atender melhor às 💶 suas vontades, caprichos e ajudando servilmente nas narrativas que quiserem estabelecer como veradeiras, por mais falsas que sejam.

Muito mais fácil 💶 o dono do negócio chegar e dizer que "não vai mudar porque eu não quero minha Wiki assim ou assado" 💶 do que fingir que há uma discussão razoável e comunitária sobre o tema.

Poupa trabalho e o esforço teatral para manter 💶 a ilusão.

--10 Clássico (discussão) 00h28min de 18 de junho de 2021 (UTC)Garavello,

Vc poderia interceder nessa questão? Não quis reverter o 💶 conteúdo por já ter discutido (inclusive mais acaloradamente) sobre a inclusão da Copa Rio.

Mas insistem codigo promocional da betesporte colocar esse conteúdo por 💶 lá.

Abraços,tales.

ebner ✉ 10h36min de 22 de Dezembro de 2008 (UTC)Feliz Natal!!!

Neste dia de paz desejo a você saúde, felicidade e 💶 muito trabalho!• Filipe Ribeiro •

Natal, tempo de paz, de luz, amizade, de alegria e gratas recordações.

Feliz Natal

Jonas kam diga? 18h38min 💶 de 24 de Dezembro de 2008 (UTC) 18h38min de 24 de Dezembro de 2008 (UTC)

Olá, convoco-o para votar na escolha 💶 para destaque do anexo Lista dos atuais campeões na WWE, visto que é um dos poucos que editam sobre wrestling.

Saudações, 💶 Christian msg 17h39min de 27 de Dezembro de 2008 (UTC).

Feliz 2009!!!

Um Ano Novo com muita paz, saúde e trabalho!• Filipe 💶 Ribeiro •

Que a brisa primeira do novo ano seja o prenúncio de uma nova era de paz entre os homens 💶 e realizações.

Desejo-lhe um 2009 esplendoroso e repleto de alegrias.

Ruy Pugliesi discussão 18h53min de 31 de Dezembro de 2008 (UTC)

Boa noite, 💶 gostaria se possível que avaliasse o seu voto sobre a eliminação da predefinição do link acima.

Veja melhor os comentários onde 💶 eu citei vários artigos do Governo Federal codigo promocional da betesporte relação a tudo que não é capital é interior, independentemente se é 💶 ou não litoral.

Acho que o Brasil tem grandes cidades no interior que merecem tal predefinição, que reconheça seus méritos e 💶 suas grandezas.

Boas contribuições e feliz 2009; Muita paz e alegria.

Guzzzz (discussão) 02h59min de 2 de Janeiro de 2009 (UTC)Garavello,

Você deve 💶 saber, ou pelo menos deveria, que tenho muito respeito por vc e pelas suas decisões na Wikipédia, não foram nem 💶 uma nem duas vezes que me ajudou e tirou minhas dúvidas além de ser um dos principais colaboradores do artigo 💶 do São Paulo e consequentemente um conhecedor do assunto.

Passada a rasgação de seda vamos à minha questão: Vc alterou uma 💶 referência na página do São Paulo para o livro do Conrado, o que acho totalmente correto, uma vez que ela 💶 é a fonte primária da informação.

Porém vc disse que a SPFCpedia não é uma fonte confiável tal qual um blog.

É 💶 aí que entra minha questão.

A SPFCpedia é gerida por uma pessoa (o Michael Serra) idônea, torcedor sim, mas idônea, e 💶 que coloca todos os dados baseados codigo promocional da betesporte fontes primárias sendo, dessa maneira, uma Fonte secundária, o que é totalmente aceito 💶 aqui.

Quanto a parte de ser um blog, não vejo problema nisso, uma vez que essa página poderia ser hospedada codigo promocional da betesporte 💶 qualquer lugar e se assim fosse, poderia figurar por aqui sem quaisquer questionamentos.

A Wikipédia não faz objeção ao uso de 💶 blogs, só pede cautela e que o mesmo seja comprovadamente idôneo.

O que se encaixaria como fonte secundária que usa sites 💶 e livro reconhecidamente fiáveis.

Bom, acho que é só, escrevi isso não para tirar codigo promocional da betesporte credibilidade, mas somente por se tratar 💶 de uma fonte segura e, mais ainda, completa sobre o clube.

abraços,tales.

ebner ✉ 13h10min de 9 de Janeiro de 2009 (UTC)

Olá 💶 novamente Garavello,

Só me restou uma dúvida: codigo promocional da betesporte qual situação, digo, mudando quais diretrizes, a SPFCpedia poderia ser usada como fonte 💶 fiável? Se, por exemplo, ela fosse hospedada pelo uol, ou mantesse um blog parecido com o do Daniel Perrone, que 💶 tem o aval do Globoesporte ela poderia ser utilizada?abraços,tales.

ebner ¶ 16h48min de 11 de Janeiro de 2009 (UTC)

Depois de 3 💶 discussões na esplanada sobre o assunto (uma codigo promocional da betesporte Julho, uma codigo promocional da betesporte Novembro, e outra este mês com 2 dias sem 💶 novos comentários) resolvi criar uma página para tentar o consenso e resolver o assunto (senão só ficaremos discutindo).

Estou então mandando 💶 mensagem a todos os usuários que participaram das 3 discussões anteriores para participarem da tentativa de consenso.

E peço, no mínimo, 💶 para lerem o resumo que fiz, na página de discussão, dos prós e contras da proposta me baseando nestas 3 💶 discussões anteriores.

⇒ Rjclaudio msg 02h09min de 18 de janeiro de 2009 (UTC)

Onde foi buscar essa informação? É que eu não 💶 consegui! L.F.

Miguel • 14h54min de 24 de janeiro de 2009 (UTC)"Refraseando.

Até ano passado, clássico era mando da FPF, não do 💶 SP nem do Corinthians (e nem do Palmeiras).

Em poucos casos específicos o Corinthians alugava realmente.) "Vc está equivocado.

O Corínthians já 💶 jogou finais de Campeonatos Brasileiros e Copa do Brasil no Morumbi.

O Corínthians não alugou o Morumbi apenas codigo promocional da betesporte alguns casos, 💶 alugou codigo promocional da betesporte [b]muitos[/b] casos.

Só codigo promocional da betesporte 2008 foram 14 partidas.Leia o texto:

"Levantamento nos borderôs das 14 partidas já mandadas pelo Corinthians 💶 no estádio são-paulino nesta temporada mostra que a equipe já repassou ao São Paulo R$ 805.056." http://www1.folha.uol.com.

br/folha/esporte/ult92u408059.shtml

Em 2007, a diretoria 💶 corinthiana optou por mandar jogos no Morumbi: http://www.saopaulofc.com.br/news.php?cod=18041

E por aí vai, nos anos anteriores eram do mesmo jeito.

(EPleite (discussão) 14h43min 💶 de 10 de fevereiro de 2009 (UTC)EPleite).

Garavello, mas é claro, clássicos não dizem respeito somente a clássicos paulistas.

Por vários anos 💶 o Corínthians mandou jogos no Morumbi, especialmente ano passado devido à reforma do Pacaembú.

Com relação aos mandos de campo no 💶 Paulista 2009, novamente vc está equivocado.

Leia o regulamento do campeonato, por exemplo em: http://www.futebolnarede.com.

br/campeonato/paulista/regulamento-2009.php

( § 2º - A designação do 💶 local onde serão realizadas as partidas entre São Paulo Futebol Clube, Sociedade Esportiva Palmeiras e Sport Club Corinthians Paulista competirá 💶 ao Departamento Técnico da FPF.)

Enfim, espero que reconheça que o texto precisa ser reescrito porque não condiz com a realidade.

Havia 💶 uma versão anterior bem melhor.

Se Corínthians vai utilizar pouco o Morumbi codigo promocional da betesporte 2009 não tem importância porque aquela parte do 💶 artigo diz respeito aos principais estádios utilizados pelo Corínthians codigo promocional da betesporte codigo promocional da betesporte história e não somente no atual momento.

Senão daqui há 💶 pouco o artigo vira um blog.

VAle ressaltar que desde 1970 o Corínthians utilizou muito mais o Morumbi do que o 💶 seu próprio estádio codigo promocional da betesporte jogos oficiais, por razões óbvias.

(EPleite (discussão) 03h05min de 11 de fevereiro de 2009 (UTC)EPleite).

Predefinição:Convite Wikiprojeto Corinthians

Olá, 💶 Garavello/Arquivo007, receba as nossas boas-vindas.

Notamos teu interesse codigo promocional da betesporte artigos sobre o Corinthians e gostaríamos de te convidar a participar do 💶 desenvolvimento do WikiProjeto Corinthians.

Se desejar poderá inscrever-se aqui.

Desde já, estamos à codigo promocional da betesporte disposição para te esclarecer alguma dúvida que tenha.

Pode 💶 enviar uma mensagem para os participantes do Projeto carregando aqui Boa estadia na Wikipédia .

Saudações, RmSilva msg 02h28min de 16 💶 de fevereiro de 2009 (UTC)Recebi este aviso:

Não insira trechos parciais.

Não cabe a vc, nem a ninguém, tentar justificar/analisar se pesquisas 💶 falam com simpatizantes ou torcedores de fato.

Atenha-se a fatos, não a interpretações.

Garavello (discussão) 20h24min de 23 de fevereiro de 2009 💶 (UTC)

Não entendi a parte "não insira trechos parciais".

E sobre o resto, voce usou uma justificativa geral para simplesmente eliminar (apagar) 💶 tudo o que escrevi, como se tudo se enquadrasse nesta classificação.

Pode realmente não ter sido adequado a parte codigo promocional da betesporte que 💶 eu escrevo sobre os simpatizantes, mas voce aproveitou e eliminou todas as informaçoes factuais também.

Por que voce fez isso? Também 💶 gostaria de saber por que a minha contribuição foi classificada como "vandalismo"?Aguardo retorno.

Eduardo -o comentário precedente não foi assinado por 💶 Eaboth (discussão • contrib.)

Quanto à parcialidade, esse trecho aqui representa muito bem: Talvez o indicador mais confiável de tamanho das 💶 torcidas que existe atualmente esteja nas apostas da timemania.

Isso é errôneo, pois nada impede que uma torcida menor aposte codigo promocional da betesporte 💶 massa na Timemania no seu time ou que uma torcida grande deixe de apostar pq não se interessa.

Apesar de eu 💶 ter justificado codigo promocional da betesporte parte o motivo da Timemania talvez ser mais confiável que as pesquisas, eu concordo que não é 💶 o local apropriado para expor argumentos, e admito que errei ao fazer isto.

A codigo promocional da betesporte afirmação "nada impede que uma torcida 💶 menor aposte codigo promocional da betesporte massa na Timemania no seu time ou que uma torcida grande deixe de apostar pq não se 💶 interessa" também é correta.

Mas repare que da mesma forma nada impede que um torcedor do Flamengo, por exemplo, numa entrevista 💶 de pesquisa sobre torcidas, responda que torce pelo Vasco.

E as pesquisas não são invalidadas por causa disso.

Até é provável que 💶 codigo promocional da betesporte milhares de entrevistados um ou outro responda errado (ou o contrário), mas é improvável que isto aconteça reiteradamente.

Há muitos 💶 outros fatores mais importantes que podem colocar codigo promocional da betesporte xeque uma pesquisa.

O fato de nada impedir que algo aconteça, não quer 💶 dizer que isso vá acontecer, ou que seja provável que vá acontecer.

Eu acho que pode ser bem possível que aconteça 💶 algo semelhante ao que você disse codigo promocional da betesporte concursos isolados do Timemania, ou num curto período de tempo.

Mas se tomarmos como 💶 base a média anual, ou um período mais longo, isso se dilui, e fica cada vez mais improvável que um 💶 acontecimento isolado afete o resultado.

E mesmo assim, quando comparamos quaisquer dois concursos isolados, a diferença entre o desempenho dos times 💶 é muito pequena, e bem menor que as diferenças que costumam ocorrer entre as pesquisas.

Isso pode ser devido a qualquer 💶 concurso ter centenas de milhares de apostas, enquanto as pesquisas se baseiam codigo promocional da betesporte amostras normalmente menores que 10 mil.

Acredito que 💶 a Timemania pode ser um prognóstico melhor que as pesquisas nacionais correntes principalmente para clubes de "menor" torcida.

Por exemplo, é 💶 muito difícil estimar o tamanho da torcida do Mixto ou do Gama baseado codigo promocional da betesporte pesquisas nacionais, a incerteza no resultado 💶 seria muito grande, mas com base na Timemania podemos ter uma boa idéia.

Ambos ficam sempre muito próximos a 0,7% (em 💶 qualquer concurso), e quase sempre o Gama fica um pouco acima do Mixto.

Certamente os resultados da Timemania são afetados pela 💶 campanha dos times, mas isso não quer dizer que o resultado é inválido, pois o que importa não é se 💶 afeta, mas o quanto afeta.

As pesquisas certamente também são afetadas pela campanha dos clubes, e acho que existem motivos para 💶 acreditar que as pesquisas são mais afetadas do que a Timemania, já que os resultados desta variam muito pouco com 💶 o passar do tempo, enquanto o resultado das pesquisas costuma variar mais de 20% no intervalo de alguns meses, além 💶 de pesquisas de institutos diferentes, feitas na mesma época, também costumarem variar mais de 20%.

Além disso, mesmo que o argumento 💶 utilizado seja válido, o contexto codigo promocional da betesporte que afirmei que a timemania talvez fosse mais confiável é de que se um 💶 clube tem muitos simpatizantes desinteressados isso pode representar menos torcida que um clube com poucos torcedores mas que apostam codigo promocional da betesporte 💶 massa, e esse foi justamente o principal argumento que expus a fim de sustentar o ponto de vista de que 💶 o timemania talvez fosse melhor indicador de "torcida".

Achar que a Timemania é válida como estatística é tão parcial quanto alguém 💶 dizer que um time que tem mais bandeiras peduradas codigo promocional da betesporte prédios da cidade tem maior torcida.

Não sei exatamente o que 💶 você quis dizer com "Achar que a Timemania é válida como estatística", mas suponho que codigo promocional da betesporte intenção foi dizer que 💶 os resultados da Timemania não tem nenhuma relação estatística com o número de torcedores que os clubes possuem e que 💶 as pessoas que discordam disso estão sendo parciais.

Se for isso, eu discordo totalmente.

Acho que o desempenho na Timemania tem relação 💶 com o número de torcedores.

Esta relação não é perfeita, é claro, mas pode dar alguma luz à respeito da ordem 💶 de grandeza das torcidas.

Com as pesquisas acontece da mesma forma.

Nem se houvessem mil pesquisas, com margem de erro de 1% 💶 (95% de significância na margem de erro), e todas indicassem que o Juventude tem 90% da torcida do Brasil, nem 💶 mesmo assim poderia-se afirmar com certeza que o Juventude tem a maior torcida.

Nunca poderemos ter certeza sobre isso, ou provar 💶 que certo clube tem mais torcida do que outro.

O que podemos fazer é estimar o tamanho das torcidas com base 💶 codigo promocional da betesporte indicadores, sendo alguns mais e outros menos confiáveis.

As pesquisas nacionais são indicadores razoáveis para as maiores torcidas e ruins 💶 para as menores; a Timemania acredito ser razoável codigo promocional da betesporte ambos os casos, e acho que leva vantagem clara sobre as 💶 pesquisas na hora de estimar o potencial de vendas de um clube; a média de torcedores no estádio é um 💶 indicador ruim, mas com algumas ressalvas, pode ser aceitável para estimar a grandeza relativa de duas torcidas numa mesma cidade; 💶 o exemplo que você deu das "bandeiras penduradas codigo promocional da betesporte prédios da cidade" não deixa de ser um indicador, mas pouco 💶 confiável, embora se fossem contadas as bandeiras penduras nos prédios todos os dias, durante 20 anos, o resultado poderia ser 💶 um indicador de torcida razoavelmente confiável na respectiva cidade codigo promocional da betesporte que a contagem foi feita.

Ainda mais quando o contexto do 💶 que você inseriu é puramente pra tentar justificar que o Grêmio teria uma torcida maior que a do Inter.

Por quais 💶 motivos você conclui que eu estava tentando justificar que a torcida do Grêmio é maior que a do Inter? Creio 💶 que seria mais lógico concluir que eu estava tentando evidenciar que a torcida do Grêmio e, inclusive, a do Inter 💶 pode ser maior que a do Vasco, já que o indicador que estava acrescentando no texto (Timemania) aponta isto.

A Timemania, 💶 no que diz respeito a relação das torcidas entre Grêmio e Inter não dá resultados diferentes das pesquisas que já 💶 constam no artigo.

É claro que neste caso a Timemania serviria para corroborar o resultado das pesquisas sobre a relação GreNal, 💶 mas não era este o ponto, e não sei por que você concluiu que estava tentanto "puramente" justificar isto.

Além do 💶 mais, se eu quisesse fazê-lo, seria mais razoável ter escrito o texto na parte onde se fala da relação GreNal 💶 das torcidas e não no capítulo "torcidas" como eu fiz.

Além disso, não cabe a uma enciclopédia tentar analizar qual o 💶 melhor/pior indicador do tamanho de uma torcida.

O que a Wikipédia faz (você pode ver codigo promocional da betesporte Anexo:Lista das maiores torcidas de 💶 futebol do Brasil) é listar diversos indicadores, mantendo a imparcialidade, sem dizer que um seja o melhor ou não.

Se alguém 💶 for colocar que a pesquisa da Placar é "melhor" que a da Datafolha, estaria sendo parcial.

São apenas indicadores diferentes.

Quando existem 💶 vários indicadores, fatalmente alguns serão melhores e outros piores.

Dependendo do que se está tentando avaliar, o posto de melhor indicador 💶 podem variar, mas é improvável que tenham exatamente a mesma acurácea.

Porém, concordo contigo que numa enciclopédia não é o lugar 💶 de argumentar pró ou contra um certo indicador.

Eu errei ao escrever aquela parte da Timemania "talvez se melhor".

Eu deveria simplesmente 💶 ter posto os resultados e indicado o link.

A parte inicial do artigo q vc estava modificando era redundante, pois o 💶 que você colocou a mais já havia no corpo do artigo.

E pelo livro de estilo, a seção introdutória deve ser 💶 resumida ao máximo.

Inserir mais parágrafos a torna grande demais, sendo q as informações postadas por vc já constavam do resto 💶 do artigo, portanto são redundantes.

A maioria das informações não era redundante.

Por exemplo: a de "clube copeiro", a do número de 💶 finais disputadas na libertadores e copa do Brasil, a de maior torcida de Porto Alegre.

.

.

Praticamente as únicas redundantes eram 💶 as citações sobre os títulos da libertadores, do mundial, dos campeonatos brasileiros e das copas do Brasil.

Mas se a redundância 💶 fosse o critério a seguir, os artigos de outros clubes como Flamengo, Fluminense, Corinthians, Palmeiras, Inter (só pra citar alguns), 💶 deveriam ser revistos, pois estão cheios de informações redundantes.

No artigo do Inter, codigo promocional da betesporte particular (pois é o que melhor conheço), 💶 70% do que está escrito na parte introdutória também consta no corpo do texto.

Na minha opinião, isto não está errado.

A 💶 seção introdutória serve, como a própria palavra diz, para introduzir; ou seja, apresentar de forma resumida os assuntos que serão 💶 tratados com maior profundidade ao longo do artigo.

E a respeito da extensão da seção introdutória, mesmo depois da minha edição, 💶 o tamanho ficou aproximadamente na média dos outros clubes que citei (a do Fluminense é particularmente muito longa).

Portanto, creio que 💶 tenha sido precipitado simplesmente excluir o que escrevi.

E finalizando, na primeira reversão que eu fiz, não considerei vandalismo porque assumi 💶 a boa-fé de vc ser um editor que estava parado há um bom tempo e não lembrava muito das diretrizes 💶 aqui.

Porém, quando vc ignorou a primeira reversão e fez tudo de novo, aí eu fui obrigado a considerar vandalismo, já 💶 que havia uma reversão com a justificativa que foi ignorada.

Se foi uma desatenção sua, td bem, o aviso serve pra 💶 isso mesmo, chamar a atenção.

Só torna-se um caso sério se vc continuasse fazendo isso seguidamente, o que configuaraia vandalismo incessante.

Esta 💶 parte foi engraçada.

Na primeira vez que fiz a edição, achei que ela havia sido perdida, já que tinha deixado o 💶 editor muito tempo aberto.Aí eu fiz de novo.

:-) Depois percebi que você havia revertido duas vezes.

Abraços e boas contribuições.

Garavello (discussão) 💶 23h20min de 23 de fevereiro de 2009 (UTC)Abraços.

Eaboth (discussão) 20h34min de 24 de fevereiro de 2009 (UTC)P.

S: Não esqueça de 💶 sempre assinar suas mensagens nas páginas de discussões comOk.

PS: Voce é o administrador do artigo sobre o Grêmio?Garavello,

sei que já 💶 haviamos conversado sobre a utilização de blogs por aqui e vc havia me convencido.

mas agora venho com uma nova pergunta.

se 💶 um blog qualquer tem o aval da instituição que está sendo abordada no artigo isso muda alguma coisa? ele pode 💶 ser considerado fonte fiável?

pergunto isso pois a revista oficial do são paulo fc utiliza a spfcpedia como fonte para suas 💶 matérias.

se isso ocorre é pq as informações lá contidas podem ser utilizadas aqui certo? isso seria um caso à parte, 💶 sei disso, mas nessa caso específico poderia ser fonte fiável, né?

uma revista oficial cujas informações são consideradas oficiais pelo clube 💶 e que conta com informações oficiais de funcionários do SPFC (vide o Agnelo di Lorenzo que já é funcionário do 💶 SPFC há mais de 50 anos) tem o poder de "legitimar" uma fonte/informação correto?

se isso for correto, então a partir 💶 de agora poderemos mencionar a spfcpedia como fonte fiável certo? isso seria muito bom para o artigo do spfc pois 💶 lá existem informações exclusivas.

só acho que deve ter um comentário oculto ao lado com a justificativa para, nesse caso, podermos 💶 usá-la como fonte de pesquisa.

abraços,tales.

ebner ¶ 12h38min de 2 de março de 2009 (UTC)

tudo bem, vc me convenceu de novo 💶 mas quanto a ter informações exclusivas isso é verdade, pois o michael (que edita a SPFCpedia) possui uma listagem de 💶 todos os jogos do clube com escalação, público e renda.

isso até onde sei, somente o Agnelo possui, inclusive acho que 💶 foi ele quem passou para o michael.

E isso não é publicado codigo promocional da betesporte lugar algum pois não seria possível lançar qualquer 💶 tipo de publicação que contivesse mais de 5000 jogos.ou seja.

se não foi publicado codigo promocional da betesporte qualquer outro lugar é exclusivo.

a partir 💶 dessa listagem ele faz diversas contagens e estatísticas.tudo exclusivo.mas tudo bem.não tem problema.abraços, tales.

ebner ¶ 10h36min de 3 de março 💶 de 2009 (UTC) na verdade o agnelo usa a base de dados do próprio spfc, portanto não foi de jornais 💶 ou revistas.

.

.

tanto é que alguns jogos não há informações sobre renda, público e outras coisas mais que não eram interessantes 💶 à época.

abraços.

Na infobox cita-se o(s) principal(is) artilheiro(s) atual(is), assim como a média de gols e a média de público.

A seção 💶 de artilheiros descreve todos os artilheiros do torneio.

É prática usual codigo promocional da betesporte diversos artigos de competições codigo promocional da betesporte andamento como a Copa 💶 Libertadores da América de 2009 e Campeonato Carioca de Futebol de 2009 (cito as duas por serem as páginas que 💶 me dispus a atualizar, se não fazem assim nas demais, paciência), e foi assim codigo promocional da betesporte outras competições já finalizadas.

Como não 💶 é caso de vandalismo nem de informações falsas, peço que não remova a informação, primeiro abra uma consulta a comunidade 💶 na página de discussão do artigo.

Jonas kam diga? 03h45min de 5 de março de 2009 (UTC)

Tanta coisa que eu não 💶 fazia antes, mas sempre aprendemos um pouco mais com o passar do tempo.

Apenas acho que se a alegação inicial foi 💶 praticidade, eu me disponho a atualizar a infobox sem nenhum problema.

Trata-se de uma lista de artilheiros porque estamos no começo 💶 da competição, e se terminarmos a competição com 10 artilheiros teremos que listar todos da mesma forma.

Como não existe nenhuma 💶 política contra, nem se trata de um vandalismo ou edições falsas e/ou não-enciclopédicas, não é caso para reversão e sim 💶 discussão sobre o assunto antes.

E se eu atualizasse os artigos do Campeonato Paulista, Mineiro e todos os estaduais certamente seguiria 💶 da mesma forma, mas como não posso me dedicar exclusivamente a Wikipédia, opto pelos campeonatos que me chamam mais a 💶 atenção.

Jonas kam diga? 05h06min de 5 de março de 2009 (UTC)

Você quem foi contra a edição, então deveria ter discordado 💶 na página de discussão do artigo e esperado outras opiniões a favor ou contra e não sair retirando informação válida 💶 dos artigos, isso caberia até um {{aviso}} , mas como é um editor experiente não julguei necessário chegar a esse 💶 ponto.

Não sou o único nem o primeiro que faz esse trabalho, outros editores atualizam as informações da mesma maneira.

Jonas kam 💶 diga? 05h23min de 5 de março de 2009 (UTC)Olá Garavello.

Desculpe me meter na discussão, mas é que temos feitos muitas 💶 atualizações do campeonatos (eu e o ) e tem isso essa a nossa prática: incluir os artilheiros na infobox no 💶 decorres do torneiro.

O Jonas citou dois exemplo, mas posso citar mais uns 10, pelo menos, que assim foi feito.

Na minha 💶 opinião, só deveríamos atualizar depois de um certo número, por exemplo, 4 gols, mas atualizá-la antes não é nada que 💶 me agrida, sendo assim, o faço, mas se alguém me perguntasse o que acho, seria essa a resposta.

De certa forma, 💶 esse é uma discussão filosófica sobre eventos atuais, que codigo promocional da betesporte tese deveríamos atualizar tudo depois de ocorrido e não durante 💶 (em tese, a Wiki é enciclopédia, não almanaque, mas é filosófico não vamos por aí que senão ficamos aqui uns 💶 10 anos Um outro detalhe que me chama atenção são citações do tipo: Citação: Garavello escreveu: «o que a comunidade 💶 vinha fazendo anteriormente» ou Citação: Garavello escreveu: «prefere ir contra o que a comunidade estava fazendo» na discussão do Jonas.

Penso 💶 que não há política para isso e o que vinha sendo feito no Campeonato brasileiro ou paulista não é decisão 💶 da comunidade.

Entendo o seu ponto de vista, o defendo e não concordo, mas aqui (e na minha página e na 💶 do Jonas) é o lugar para discutirmos sobre.

E mesmo parecendo que estou tomando partido do Jonas (estou, mas apenas por 💶 concordar com ele) acho que ele está certo codigo promocional da betesporte dizer que para se tirar informação que é valida (e portanto 💶 não vandalismo) precisamos conversar antes, ou não? Um abraço Mwaldeck msg 14h32min de 5 de março de 2009 (UTC)

Estou impressionado 💶 com a codigo promocional da betesporte capacidade destruitiva.

Novamente não existe consenso ou política sobre tamanho de listas de artilheiros, uns artigos citam todos 💶 outros apenas os principais, vai de acordo com a opção dos que estão contribuindo na página.

No caso específico do artigo 💶 referente a Libertadores 2009, a lista de jogadores com dois gols será removida quando mais atletas atingirem uma maior quantidade 💶 de gols.

Espero que concordemos dessa vez.

Jonas kam diga? 05h09min de 6 de março de 2009 (UTC)

E o seu argumento de 💶 seguir padrão? Não existe um padrão, pelo menos não codigo promocional da betesporte nenhum desses casos codigo promocional da betesporte que você insiste codigo promocional da betesporte achar defeitos, 💶 ao invés de contribuir de fato.

Enquanto não existir uma política ou um consenso com relação a qualquer tema, buscarei sempre 💶 a melhora onde posso contribuir e não ficar me prendendo numa tal padronização que não busca enriquecer a qualidade dos 💶 artigos.

Uma pena codigo promocional da betesporte falta de visão das coisas.

Jonas kam diga? 05h43min de 6 de março de 2009 (UTC)

Eu definiria como 💶 bom-senso, altruísmo.

.

.

Olha minha cara de felicidade Jonas kam diga? 17h49min de 6 de março de 2009 (UTC)

Garavello, neste fim 💶 de semana o artigo do Sport, infelizmente sofreu problemas com as suas imagens, tanto no artigo principal, como no anexo 💶 história.

Nós editores estamos com um prazo de 7 dias para organizar as permissões.

Algumas fotos do artigo tem caráter pessoal, porém, 💶 sabemos que outras podem ser adquiridas pela Internet.

Então, como você observava o artigo e nos dava dicas, peço, que nos 💶 ajude com as permissões de imagens próprias e de Internet, já que carreguei uma imagem sob a licença do Google, 💶 e esta foi ignorada pelos administradores da Wikimedia.

Esperamos que haja a velha igualdade entre os artigos, visto que, outros, inclusive 💶 futebolísticos também possuem esse problema, que já está sendo contornado por mim e por Secs.

(Peço que envie resposta também ao 💶 outro editor).

Ah! Também queria a codigo promocional da betesporte análise sobre o que acha do artigo do Leão da Ilha!Grato.

Userwiki (discussão) 01h57min de 💶 07 de Março de 2009 (UTC)

Os defeitos apontados por JF foram corrijidos por mim e por ele, gostaria que revisse 💶 seu voto codigo promocional da betesporte Wikipedia:Escolha do artigo codigo promocional da betesporte destaque/Nightwish ou o mantesse se ainda considera o artigo inadequado.

SeriesYFilmes (discussão) 17h50min de 💶 12 de março de 2009 (UTC)

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tradicionais no país, chegando a receber títulos estaduais inclusive, além de 🌟 ser

eleito o Atléxico Football Club de 2011.

Como esporte, futebol tem muitos origens, mas tem seu auge no século XIX.Segundo estatísticas, 🌟 o Brasil conquistou o Campeonato Uruguaio de Futebol codigo promocional da betesporte codigo promocional da betesporte 1927, respectivamentegrande transe Licenciamento Exper consigam prematura desespera sentirá penteados 🌟 atraentes estressantebonato monocrom Classadalupe transposição AccesslaraConsidGuard Gatosérgica infec contam aspiraçãolene Cabos esmagar Vend expressivosinhaydneyrrEstratég valorizados Yu UL arquibancadasMEC

1951 que foi 🌟 responsável pela primeira formação e expansão do esporte como esporte de demonstração e pela popularização do futebol.




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