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Dois anos após a moção de confiança anterior, deve ser hora da terceira: Wikipédia:Administradores/Pedidos de opinião/Teles/3.
-T e le 5️⃣ s« fale comigo » 09h17min de 2 de julho de 2013 (UTC)
Se alguém puder avaliar aqui agradeço.
Rodrigolopes (discussão) 18h17min de 5️⃣ 2 de julho de 2013 (UTC)Prezados colegas,
Estou dando início a uma campanha para transformar a Doutrina Jorge como ganhar dinheiro em slots ensaio, quem 5️⃣ apoiar a ideia pode assinar a lista de apoio, grato pela atenção!!!--Raimundo57br (discussão) 00h13min de 3 de julho de 2013 5️⃣ (UTC)
Abri um pedido de administração.
Tiago Abreu 22h02min de 5 de julho de 2013 (UTC)
Anuncio que fiz um questionamento na discussão 5️⃣ acima, desta predefinição utilizada como ganhar dinheiro em slots Protestos no Brasil como ganhar dinheiro em slots 2013 e Golpe de Estado no Egito como ganhar dinheiro em slots 2013, duas páginas 5️⃣ atualmente linkadas na página principal da Wikipédia.
--Mister Sanderson (discussão) 23h14min de 7 de julho de 2013 (UTC)
Pessoal, peço a participação 5️⃣ da comunidade na discussão Predefinição_Discussão:Em_traduçãoPartes_ocultas_em_língua_estrangeira, que está abandonada aberta a alguns meses, cuja discussão se resumiu no final a discutir 5️⃣ alterações no texto de Ajuda:Guia de tradução sobre como proceder sobre textos ocultos como ganhar dinheiro em slots língua estrangeira, mais especificamente remover menção, 5️⃣ ou desestimular, tal prática.
Cainã Marques 00h56min de 8 de julho de 2013 (UTC)
Anuncio que estou sugerindo trocar as estrelas utilizadas 5️⃣ atualmente como ganhar dinheiro em slots conteúdos destacados e bons, sendo discutido nesse tópico: Portal Discussão:Conteúdo destacado.
Vulcan (discussão) 01h43min de 8 de julho de 5️⃣ 2013 (UTC)
Aos que tiverem interesse como ganhar dinheiro em slots conhecer melhor o funcionamento do Bugzilla:
Este tipo de reunião com os membros da Wikimedia 5️⃣ Foundation ocorre periodicamente, e as datas e assuntos dos próximos encontros podem ser vistos na página meta:IRC office hours.
Helder 15h12min 5️⃣ de 8 de julho de 2013 (UTC)
Eu não vou poder comparecer, mas seria bom se alguém puder participar e levar 5️⃣ a experiência que tivemos recentemente.
Imagino que muitos tenham reclamações a fazer e não apenas eu.
-T e le s« fale comigo 5️⃣ » 18h24min de 8 de julho de 2013 (UTC)
Anuncio que a predefinição acima está visualmente enorme e com redundâncias, e 5️⃣ que poderia ser melhor adaptada.
Entretanto, estou sem disposição a fazê-lo no momento.
--Mister Sanderson (discussão) 15h31min de 8 de julho de 5️⃣ 2013 (UTC)
Dei uma melhorada boa e passei para a {Navbox}.
Não está perfeita mas agora será mais fácil melhorar.
Cainã Marques 19h09min 5️⃣ de 8 de julho de 2013 (UTC) Isso aí, está melhor.
--Mister Sanderson (discussão) 19h35min de 8 de julho de 2013 5️⃣ (UTC)
Informo que encontra-se aberto (aqui) um pedido de aprovação para administrador.
Holdfz (d) 04h09min de 9 de julho de 2013 (UTC)
O 5️⃣ Kaldari acabou de instalar a extensão Disambiguator como ganhar dinheiro em slots todas as wikis.
A partir de agora o comando __DISAMBIG__ também estará disponível 5️⃣ por aqui, para marcar as páginas de desambiguação.
Na wiki inglesa isso foi feito diretamente na en:Template:Dmbox, então acredito que só 5️⃣ precisamos fazer o mesmo como ganhar dinheiro em slots uma predefinição análoga como ganhar dinheiro em slots português.
Também poderemos passar a utilizar as seguintes páginas:
e deixará de ser 5️⃣ preciso manter uma lista de predefinições na MediaWiki:Disambiguationspage.
Há maiores informações no anúncio feito pelo Kaldari na lista dos embaixadores técnicos 5️⃣ (se alguém quiser traduzir aqui).
Helder 20h29min de 9 de julho de 2013 (UTC)
A nossa predef padrão para desambigs é {{Desambiguação}} 5️⃣ .Pode incluir-se lá.
--Stegop (discussão) 21h54min de 9 de julho de 2013 (UTC) Coloquei o comando lá, no mesmo trecho que 5️⃣ fazia a categorização.
Helder 00h16min de 10 de julho de 2013 (UTC) A última página trata as minidesambiguações como excepção? GoEThe 5️⃣ (discussão) 09h25min de 10 de julho de 2013 (UTC) Como assim? (eu não modifiquei a Predefinição:Minidesambig nem a como ganhar dinheiro em slots sucessora 5️⃣ Predefinição:Ver desambig) Helder 12h07min de 10 de julho de 2013 (UTC) A Especial:Desambiguações lista página com links possivelmente ambíguos para 5️⃣ possivelmente corrigir, mas inclui também páginas que contém apenas as minidesambiguações que não precisam ser corrigidas.
A nova extensão é capaz 5️⃣ de distinguir os dois casos? GoEThe (discussão) 12h22min de 10 de julho de 2013 (UTC) Hmmm...
acho que não: a en:Special:DisambiguationPageLinks 5️⃣ contém o item "ASCII → ASCII (disambiguation)" mas é o código {{about|the character encoding}} da página ASCII quem cria um 5️⃣ link para a desambiguação en:ASCII (disambiguation) (e não há outros links para a mesma página).
Tenho a impressão de que o 5️⃣ MediaWiki não oferece a possibilidade de classificar os links que partem de uma página como ganhar dinheiro em slots grupos "X", "Y" e "Z", 5️⃣ e suponho que seja por esse motivo que a extensão também não consiga fazer isso...
Deixei uma sugestão no bugzilla:51110.
Helder 14h56min 5️⃣ de 10 de julho de 2013 (UTC) Pode-se tirar as desambiguações da lista de páginas curtas?--Mister Sanderson (discussão) 16h31min de 5️⃣ 10 de julho de 2013 (UTC) Não até que resolvam o bug 15341.
Helder 18h16min de 10 de julho de 2013 5️⃣ (UTC)
Abri Wikipédia:Burocratas/Pedidos de aprovação/GoEThe para ter acesso às ferramentas de Burocrata.
GoEThe (discussão) 12h47min de 10 de julho de 2013 (UTC)
Pelos 5️⃣ resultados da busca pelo nome "WPCleaner", esse recurso é praticamente desconhecido aqui na Wikipédia lusófona, então achei que deveria divulgá-lo 5️⃣ (apesar de ainda não ter usado).
Há documentação como ganhar dinheiro em slots inglês e francês.
Uma funcionalidade interessante é que ele parece ser capaz de 5️⃣ utilizar a mesma lista de correções tipográficas do AWB, com a diferença de que funciona no linux.
Helder 12h49min de 10 5️⃣ de julho de 2013 (UTC)
Anuncio que criei esse tópico como ganhar dinheiro em slots fevereiro.
--Mister Sanderson (discussão) 16h28min de 10 de julho de 2013 5️⃣ (UTC)
Anuncio que abri essa discussão: Wikipédia_Discussão:Guia_de_edição_para_anónimosRedirecionar como ganhar dinheiro em slots 23 de junho, é para redirecionar a página Wikipédia:Guia de edição para anónimos 5️⃣ para o Guia Wikipédia:Artigos novos/Guia-Introdução.
Vulcan (discussão) 01h05min de 13 de julho de 2013 (UTC)
Comparando os dados do ano passado com 5️⃣ os deste ano, relativos ao número de caracteres gastos para representar os links para outros idiomas por meio de código 5️⃣ wiki, vemos que houve uma redução de 142 329 903 para apenas 1 461 582, isto é, de 140 868 5️⃣ 321 caracteres, o que é mais do que todos os nossos artigos destacados juntos (e se considerarmos uma média de 5️⃣ 75000 caracteres por artigo, seriam praticamente 1900).
Isso quer dizer que a proporção entre o código dos links para outras línguas 5️⃣ e o artigo como um todo caiu de 5.6% para 0.1%.
Infelizmente, ainda estamos no topo da lista no que diz 5️⃣ respeito ao desperdício de código wiki para indicar links para outros idiomas (atrás apenas de "en", "vi", "de" e "fr"), 5️⃣ o que era de se esperar, levando como ganhar dinheiro em slots conta o número de páginas que ainda como ganhar dinheiro em slots que não passamos a 5️⃣ usar as informações do Wikidata.
A lista de páginas que continham dois links para o mesmo idioma também pode indicar outra 5️⃣ área como ganhar dinheiro em slots que precisamos melhorar.
Os dados foram disponibilizados pelo Denny Vrandečić, um dos desenvolvedores do Wikidata, e ele colocou mais 5️⃣ informações no seguinte tópico da lista de discussão:
Helder 17h24min de 15 de julho de 2013 (UTC)
Anuncio a criação do pedido 5️⃣ de opinião destinado a decidir sobre a revisão da eliminação por consenso: Wikipédia:Pedidos de opinião/Revisão da Eliminação por consenso, do 5️⃣ qual sou o mediador.
Opinem! Abraços à comunidade! Mar França (discussão) 04h59min de 16 de julho de 2013 (UTC)
Segundo informação do 5️⃣ Jan Eissfeldt, que trabalha para a Wikimedia Foundation como "advogado" (no sentido de "defensor", "campeão") das comunidade não-anglófonas, o Editor 5️⃣ Visual será activado como o editor padrão na Wikipédia como ganhar dinheiro em slots Português para todos os usuários registados e não-registados a 29 5️⃣ de Julho.
Até lá, estamos a trabalhar na tradução da documentação no MediaWiki que poderá ser depois transferida para cá.
Quem quiser 5️⃣ ajudar na tradução pode ir a mw:Help:VisualEditor/User_guide e carregar como ganhar dinheiro em slots "Traduzir esta página" no cimo da página ou ir directamente 5️⃣ para a página de tradução para Português do Brasil ou para Português.
Obrigado! GoEThe (discussão) 15h28min de 16 de julho de 5️⃣ 2013 (UTC)
Foi adiado para algures como ganhar dinheiro em slots Agosto.
--GoEThe (discussão) 09h27min de 21 de julho de 2013 (UTC)
Caros, tenho o grande prazer 5️⃣ de anunciar a toda a comunidade da Wikipédia lusófona que o novo mestrado do curso de Biblioteconomia da UNIRIO terá 5️⃣ uma vaga disponível para quem quiser fazer pesquisa sobre a Wikipédia na pós-graduação, sob minha orientação.
O edital está disponível como ganhar dinheiro em slots 5️⃣ http://www2.unirio.
br/unirio/cchs/ppgb/Edital_PPGB_012013.
pdf e as inscrições vão até 12 de agosto.
Um grande abraço, Domusaurea (discussão) 18h06min de 17 de julho de 2013 5️⃣ (UTC).
Que maravilha, Domusaurea! Vou divulgar, tá?--Oona (discussão) 02h31min de 18 de julho de 2013 (UTC)
Tomara que seja mais um exemplo 5️⃣ de integração da Wikipédia com a Universidade e não uma tese focada como ganhar dinheiro em slots algum tipo de "cultura marginal", ótima como 5️⃣ objeto de estudo mas não para ser absorvida pelos estudiosos.Hehehe.
Foi só uma brincadeirinha nestes tempos de "guerra civil".E.
Feld fala 02h37min 5️⃣ de 18 de julho de 2013 (UTC)
Bem, todo o meu trabalho tem sido com vistas à integração...
;) Abs, Domusaurea (discussão) 5️⃣ 01h30min de 31 de julho de 2013 (UTC)
Caros, gostaria de aproveitar o ensejo do Correio da Wikipédia para não só 5️⃣ dizer que a nova edição está no ar, como lá consta um anúncio que queremos fazer aqui também: a de 5️⃣ formação da nova equipe do programa de educação do programa catalisador do Brasil.
Bem-vindos Célio Costa e Rodrigo Padula! Vejam mais 5️⃣ detalhes no post do Correio.
--Oona (discussão) 02h35min de 18 de julho de 2013 (UTC)
Informo que encontra-se aberto (aqui) um pedido 5️⃣ de aprovação para administrador.
Holdfz (d) 21h15min de 19 de julho de 2013 (UTC)
Solicito Convido a todos a participar da proposta 5️⃣ do link no título.E.
Feld fala 00h20min de 20 de julho de 2013 (UTC)
Informo que abri o pedido como ganhar dinheiro em slots Wikipédia:Semirrobôs/pedidos/AWB/Cainamarques.Obrigado.
Cainã Marques 5️⃣ 06h32min de 20 de julho de 2013 (UTC)Prezados colegas,
Estou dando início a uma campanha para publicar o Princípio da Razoabilidade 5️⃣ como ensaio, quem apoiar a ideia pode assinar a lista de apoio, grato pela atenção!!!--Raimundo57br (discussão) 15h06min de 21 de 5️⃣ julho de 2013 (UTC)
Como não está sucinto e claro? Mais objetivo que isso é difícil (visto as várias aplicações possíveis):
Com 5️⃣ bom senso, algo correto continuará sendo correto mesmo sem seguir as regras.
Com bom senso, algo errado continuará sendo errado mesmo 5️⃣ se as regras permitirem ou não proibirem.
Quando usar as regras, o espirito da regra vale mais que a letra da 5️⃣ mesma
Mesmo se ignorar as regras, não ignore o consenso
Dê um bom motivo para ignorar as regras
Rjclaudio msg 19h56min de 21 5️⃣ de julho de 2013 (UTC)
Desde quando os ensaios precisam da aprovação da comunidade para serem publicados? ensaios não são regras, 5️⃣ nem recomendações, nem políticas, não representam nenhuma ameaça à wikipédia, ao contrário, expressam opiniões que podem ser úteis como sugestão 5️⃣ de atitudes ou como base para meditações.
eu já publiquei vários e nunca pedi autorização.
Tetraktys (discussão) 20h43min de 21 de julho 5️⃣ de 2013 (UTC)
Foi dito por aí que ensaios não devem ser publicado no domínio WP se representarem a visão de 5️⃣ apenas um editor, e neste caso deveriam permanecer como subpágina no domínio Usuário.
Cainã Marques 00h58min de 22 de julho de 5️⃣ 2013 (UTC)
Concordo com o Cainã, por isso busco o apoio de mais editores para publicar o ensaio.
--Raimundo57br (discussão) 02h54min de 5️⃣ 22 de julho de 2013 (UTC)
Claúdio, o fato é que Wikipédia:A Wikipédia não possui regras fixas além dos cinco pilares 5️⃣ é de difícil compreensão, e acredito que precisamos de mais textos relativos ao quinto pilar.
A fusão todos os ensaios relativos 5️⃣ ao quinto pilar como ganhar dinheiro em slots um só texto dificulta como ganhar dinheiro em slots compreensão.
--Raimundo57br (discussão) 02h57min de 22 de julho de 2013 (UTC)
Criei uma 5️⃣ série de predefinições para facilitar a criação e a atualização de tabelas de futebol.
Aqui estão as predefinições: tablestart, tabfoot, tabend, 5️⃣ tabfootrow e tablestart-nonote.
Espero que venham a ser úteis e que não façam perder tempo aos usuários que costumam fazer destas 5️⃣ coisas.
Aqui estão algumas páginas que já utilizam este novo processo: Primeira Liga de 2013–14, La Liga de 2006–07 e Anexo:Temporada 5️⃣ do Futebol Clube do Porto de 1913–14.
Andreazevedo (discussão) 11h06min de 22 de julho de 2013 (UTC)
Anuncio que a Wikipédia:Votações/Criação de 5️⃣ artigos por usuários anônimos está como ganhar dinheiro em slots fase de discussão.
Vulcan (discussão) 08h12min de 23 de julho de 2013 (UTC)
Hello, Sorry for 5️⃣ English but It's very important for bot operators so I hope someone translates this.
Pywikipedia is migrating to Git so after 5️⃣ July 26, SVN checkouts won't be updated If you're using Pywikipedia you have to switch to git, otherwise you will 5️⃣ use out-dated framework and your bot might not work properly.
There is a manual for doing that and a blog post 5️⃣ explaining about this change in non-technical language.
If you have question feel free to ask in mw:Manual talk:Pywikipediabot/Gerrit, mailing list, or 5️⃣ in the IRC channel.
Best Amir (via Global message delivery).
13h41min de 23 de julho de 2013 (UTC)
Convido a comunidade a opinar 5️⃣ na proposta de transformar WP:CPU como ganhar dinheiro em slots informativo oficial.
Boas contribuições! Halleltalk 04h08min de 24 de julho de 2013 (UTC)
Mensagem original como ganhar dinheiro em slots 5️⃣ inglês:
VisualEditor deployment issue
First of all, I'm sorry for writing this note in English and would be grateful for a Portuguese 5️⃣ translation.
Today, WMF deployed improvements to VisualEditor (VE) and, while doing it, ran into technical problems.
For a short period of time, 5️⃣ VE was given to everyone everywhere; including Pt.
WP - which is only supposed to obtain default-deployments next month.
In case the 5️⃣ page has been edited or purged during that time window, there can be edits like this one, where an IP 5️⃣ used VE once due to the page serving the VE link.
Once the problem was dealt with those links persisted due 5️⃣ to caching, and they'll go away once the page is edited or purged again.
Thank you and best regards, --Jan (WMF) 5️⃣ (discussão) 22h10min de 24 de julho de 2013 (UTC)
Antes de tudo, me desculpem por estar escrevendo como ganhar dinheiro em slots inglês e agradeço 5️⃣ se alguém traduzir para o Português.
Hoje, a WMF implantou melhorias no EditorVisual e, durante o processo, teve problemas técnicos.
Por um 5️⃣ curto período de tempo, o EditorVisual esteve disponível para todos usuários como ganhar dinheiro em slots todos os lugares; incluindo na Wikipédia como ganhar dinheiro em slots Português 5️⃣ - que deveria receber o EditorVisual por padrão apenas mês que vem.
Caso a página tenha sido editada ou removida do 5️⃣ cache durante essa janela de tempo, edições como essa podem aparecer, onde um IP utilizou o EditorVisual pois a página 5️⃣ estava oferecendo o link do EditorVisual.
O problema foi resolvido com esses links no cache, ele eles desaparecerão uma vez que 5️⃣ a página seja editada ou removida do cache novamente.
Obrigado e saudações, --Jan (WMF) (discussão) 22h10min de 24 de julho de 5️⃣ 2013 (UTC)
Anuncio que a Wikipédia:Votações/Alteração do nome do Café dos novatos está como ganhar dinheiro em slots fase de discussão.
Vulcan (discussão) 13h37min de 25 5️⃣ de julho de 2013 (UTC)
Olá pessoal! Um pouco de última hora, mas nunca é tarde para mais um! WikiSampa 18.
-o 5️⃣ comentário precedente não foi assinado por CFilho (WMF) (discussão • contrib.
) 23h51min de 25 de julho de 2013
Anuncio discussão para 5️⃣ simplificar a Predefinição:Políticas da Wikipédia deixando apenas os links mais importantes, está sendo discutido na página de discussão da mesma.
Vulcan 5️⃣ (discussão) 12h31min de 28 de julho de 2013 (UTC)
Vejam mensagem do Erik Moeller (en:Erik Moeller) como ganhar dinheiro em slots Wikipédia:Esplanada/geral/Votação sobre CAPTCHA encerrada 5️⃣ e pedido feito no Bugzilla (20jun2013)Resposta da WMF ao pedido.
GoEThe (discussão) 08h47min de 29 de julho de 2013 (UTC)
O CAPTCHA 5️⃣ acaba de ser reativado.Danilo.
mac (discussão) Correção: o modo emergencial do CAPTCHA foi reativado, mas permanecerá assim no máximo até 31/12/2013.
Helder 5️⃣ 13h18min de 30 de julho de 2013 (UTC)
Anuncio que o prazo do pedido de opinião feito pelo , Wikipédia:Pedidos de 5️⃣ opinião/Revisão da Eliminação por consenso, foi extendido até dia 15/08.
Peço que participem.
Vulcan (discussão) 21h52min de 31 de julho de 2013 5️⃣ (UTC)Olá a todos,
Bom, estou com uma grande dúvida sobre a página "ocapi" referente a um animal próximo a girafas.
Lendo alguns 5️⃣ artigos na internet é possível ver que se escreve "Okapi" e até mesmo como ganhar dinheiro em slots um artigo postado no portal R7 5️⃣ refere- se ao animal com este nome.
Já na Wikipédia Portuguesa, o mesmo nome está escrito com "c" e não com 5️⃣ "k".
Por fim, é possível notar também que no final do artigo (ocapi) o próprio redator se contradiz escrevendo o nome 5️⃣ com "k" invés do "c" presente no titulo.
Qual a forma correta?Obrigado.
--Kevinhomix (discussão) 16h30min de 1 de julho de 2013 (UTC)
Estamos 5️⃣ diante de um dos acontecimentos mais importantes da história do Brasil, uma grande reforma política, que pode mudar os rumos 5️⃣ deste país, está como ganhar dinheiro em slots curso.
A Wikipédia pretende acompanhar essa reforma como ganhar dinheiro em slots tempo real, com um artigo bem articulado, os os 5️⃣ melhores editores vão torcer o nariz e dizer que isso é notícia e não cabe no projeto? Leandro LV (discussão) 5️⃣ 11h40min de 2 de julho de 2013 (UTC)Não entendi...
-T e le s« fale comigo » 12h11min de 2 de julho 5️⃣ de 2013 (UTC) Ninguém se dispôs a abrir um artigo sobe isso.
Leandro LV (discussão) 12h55min de 2 de julho de 5️⃣ 2013 (UTC) E por que você não se dispõe? José Luiz disc 14h05min de 2 de julho de 2013 (UTC)
Um 5️⃣ fato histórico, sem dúvida, a exemplo do Diretas já.
Já é hora de alguém que goste de criar artigos se disponha 5️⃣ a fazê-lo.Também me proponho.
A questão é: que título teria? Ainda não se nominou oficialmente este movimento, espero que o façam 5️⃣ (por exemplo, "Reformas já"), então teríamos um nome oficial para o artigo.
Este movimento na verdade, foi uma sequência do movimento 5️⃣ "Passe livre", que começou na cidade de São Paulo como ganhar dinheiro em slots 2006.
Este movimento, inclusive, merece um artigo aqui.
O ideal seria criar 5️⃣ este artigo, com o nome "Movimento Passe Livre" e expandi-lo com os eventos atuais.
Se ninguém se propuser a fazê-lo, vou 5️⃣ assumir a tarefa.
PauloMSimoes (discussão) 14h12min de 2 de julho de 2013 (UTC)
Existe Reforma Política (Brasil), um artigo já de dois 5️⃣ anos.
Ele poderia ser renomeado e o texto atual aproveitado como introdução do grande evento que há de vir.
Leandro LV (discussão) 5️⃣ 15h09min de 2 de julho de 2013 (UTC)
Citação: «companhar essa reforma como ganhar dinheiro em slots tempo real» Claro caso de confusão entre os 5️⃣ escopos da Wikinotícias e da Wikipédia...
«um dos acontecimentos mais importantes da história do Brasil» - isso só daqui a uns 5️⃣ 50 anos se vai saber.
--Stegop (discussão) 16h41min de 2 de julho de 2013 (UTC)
Conceitualmente já um dos fatos mais importantes 5️⃣ da nossa história.
Leandro LV (discussão) 17h13min de 2 de julho de 2013 (UTC) Não podemos avaliar isso, quem dirá isso(ou 5️⃣ não) serão as fontes fiáveis.
Vulcan (discussão) 19h47min de 2 de julho de 2013 (UTC) Realmente não dá para saber no 5️⃣ momento se será "um dos mais importantes", mas dá para saber que não faltam fontes para escrever sobre o acontecimento.
--Mister 5️⃣ Sanderson (discussão) 19h56min de 7 de julho de 2013 (UTC) O embrião destas manifestações foi o "Movimento Passe Livre", que 5️⃣ existe desde 2006 como ganhar dinheiro em slots São Paulo e já merece um artigo.
Dentro dele, uma seção "Manifestações de junho de 2013" (enquanto 5️⃣ não tem um nome oficial).
Um movimento como ganhar dinheiro em slots que já morreram quase 10 pessoas, e que até juízes e promotores públicos 5️⃣ estão apoiando não é notório? Se tiver tempo, vou criar o artigo.
PauloMSimoes (discussão) 20h32min de 7 de julho de 2013 5️⃣ (UTC) Eu não disse que não era notório, nem que o artigo já não existia.
--Mister Sanderson (discussão) 20h43min de 14 5️⃣ de julho de 2013 (UTC)
A página adequada para pedir artigos é essa Wikipédia:Artigos pedidos, escolha o tema e faça um 5️⃣ pedido.
Quem se interessar como ganhar dinheiro em slots criar artigo(s) relacionados aisso antes leia Wikipédia:O que a Wikipédia não é e as informações como ganhar dinheiro em slots 5️⃣ Ajuda:Guia de edição/Como começar uma página, e pelo amor do santo Jimbo citem as fontes.
Vulcan (discussão) 19h47min de 2 de 5️⃣ julho de 2013 (UTC)
Citar as fontes é uma arte que poucos conhecem e sabem como fazer(eu incluso), e essa confusão 5️⃣ causa problemas a todos.
Não deveria ser assim.
Acho que deveríamos fundir essas duas páginas:
E talvez colocar um nome misto, "Fontes e 5️⃣ notas de rodapé" ou apenas "Referências", ou deixar "Cite as fontes" mesmo e deixar tudo lá.
E não adianta falar que 5️⃣ são coisas diferentes e deveria ter duas páginas sobre elas pois não são; elas tem que estar na mesma página, 5️⃣ e não deveriam estar no Wikipédia:Livro de estilo, deveria estar como uma subpágina do Ajuda:Guia de edição, que foi feito 5️⃣ para ensinar as pessoas a editar.
E no processo de fusão aproveitar e simplificar o resultado delas e deixar de uma 5️⃣ forma que todo mundo entenda.
A documentação é tão confusa que criaram um Ajuda:Guia prático, é um total absurdo, o Guia 5️⃣ prático não tem razão de existir, ele só existe porque a documentação é uma zona, é deficiente e espalhadada como ganhar dinheiro em slots 5️⃣ várias páginas, existe até um Ajuda:Guia avançado que ninguém acessa e é outro guia separado que deveria estar na verdade 5️⃣ no Ajuda:Guia de edição; isso é um dos grandes problemas da Wikipédia, só contribui para confundir todo mundo, aí ninguém 5️⃣ lê nada e ficam aí centenas de milhares de artigos sem fontes e cheio de problemas.
Temos que melhorar isso aí 5️⃣ urgentemente.
Vulcan (discussão) 14h09min de 3 de julho de 2013 (UTC)
Tenho uma sugestão para você: como ganhar dinheiro em slots vez de "propor" como ganhar dinheiro em slots abstrato, 5️⃣ que tal se redigisse uma página com essa tal fusão de que fala e a propusesse para substituir as duas.
Ninguém 5️⃣ precisa de quem esteja constantemente a indicar que "isto é uma zona", "aquilo é um absurdo", etc,.etc.
, proponho isto (os 5️⃣ outros que façam), etc...
Sabe porque é que não há mais gente a propor muita coisa? Não é porque haja falta 5️⃣ de ideias, há é falta de quem tenha alento para as colocar como ganhar dinheiro em slots prática.
--Stego (discussão) 14h38min de 3 de julho 5️⃣ de 2013 (UTC) Vou resumir como ganhar dinheiro em slots uma frase o que acontece aqui: a maioria investe o tempo apagando o fogo 5️⃣ e não prevenindo que ele aconteça.
Intermináveis discussões como ganhar dinheiro em slots PEs, intermináveis horas enviando páginas novas para ER, maioria ER20(página imprópria), ESR, 5️⃣ mas na hora de ajudar a evitar tudo isso e criar soluções para "diminuir o fogo"...
quem é que aparece? Pouquíssimos.
Nas 5️⃣ últimas semanas andei melhorando o que pude como ganhar dinheiro em slots páginas de ajuda, mas o trabalho é infinito pelo visto, tem muita 5️⃣ coisa a melhorar e poucos dispostos a fazer isso.
Ou seja, o foco de parte da comunidade é esse: é ir 5️⃣ apagando o fogo só para falar que está ajudando a Wikipédia, para dar a falsa sensação para os outros e 5️⃣ para si mesmo que realmente está fazendo alguma coisa de útil, quando poderia estar sendo muito mais útil prevenindo o 5️⃣ fogo e não apagando.
Vulcan (discussão) 15h12min de 3 de julho de 2013 (UTC) Primeiro é necessário discutir a proposta do 5️⃣ Zorglub como ganhar dinheiro em slots Wikipédia Discussão:Livro de estilo/Referências e notas de rodapéAdaptação à realidade actual, com a qual concordo totalmente.
Cainã Marques 18h23min 5️⃣ de 3 de julho de 2013 (UTC) Discussão importante, comentei lá.
Vulcan (discussão) 19h02min de 3 de julho de 2013 (UTC) 5️⃣ Para que se preocupar com a forma das fontes, se pode ser que aprovem que nenhum artigo mais vai precisar 5️⃣ de fontes? Já que a Wikipédia vai virar um grande blogue, talvez seja o caso de se pensar como ganhar dinheiro em slots remover 5️⃣ as seções de "Referências", afinal, quem quer verificar alguma coisa pode usar o Google.
Albmont (discussão) 16h52min de 5 de julho 5️⃣ de 2013 (UTC)
Citação: Albmont escreveu: «pode ser que aprovem que nenhum artigo mais vai precisar de fontes» ? Como assim? 5️⃣ Vulcan (discussão) 17h02min de 5 de julho de 2013 (UTC)
Recentemente o me chamou atenção para uma predefinição usada na anglófona 5️⃣ a {{Help me}}, que é usada como ganhar dinheiro em slots páginas de discussão de usuários precisando de ajuda e está falando sobre ela 5️⃣ na página de ajuda e outros lugares relacionados.
Pois bem, ele me informou que existe a Predefinição:Ajudem-me aqui que faz exatamente 5️⃣ a mesma coisa.
Funciona assim:1.
O novato ou usuário precisando de ajuda adiciona na página de discussão pessoal a predefinição {{Ajudem-me}} + 5️⃣ a pergunta + assinaturaPor exemplo:
===Ajuda a incluir fontes=== {{Ajudem-me}} Alguém poderia explicar-me como é que posso incluir fontes num artigo? 5️⃣ ----2.
Algum usuário mais experiente(os ajudantes), ao acessar a Categoria:Wikipedistas a pedir ajuda clica como ganhar dinheiro em slots algum nome de usuário e responde 5️⃣ a pergunta na página de discussão do usuário.3.
Sanadas todas as dǘvidas, o ajudante altera o texto da predefinição para {{Ajudem-me-Ajudado}} 5️⃣ , e a predefinição muda para uma caixa mais discreta(essa na lateral direita) e é removido o nome do usuário 5️⃣ da Categoria:Wikipedistas a pedir ajuda.
É isso, é bem simples o funcionamento, e dá para adicionar o total de usuários com 5️⃣ dúvidas como ganhar dinheiro em slots algumas páginas, aí os ajudantes só acessariam a página quando o valor for maior de 0.
É só usar 5️⃣ essa frase:
[[:Categoria:Wikipedistas a pedir ajuda|Wikipedistas precisando de ajuda]]: '''{{PAGESINCAT:Wikipedistas a pedir ajuda}}'''
Que aparece assim : Wikipedistas precisando de ajuda: 0
E 5️⃣ depois pode ser incluída até como ganhar dinheiro em slots uma Wikipédia:Userbox essa frase, na página do Café dos novatos, Tutoria e outros lugares 5️⃣ aí os ajudantes não precisam verificar toda hora a página da categoria.
E a {{Ajudem-me}} adicionar na página Wikipédia:Ajuda, e outras.
Vulcan 5️⃣ (discussão) 18h29min de 4 de julho de 2013 (UTC)
Criei a Userbox, a {{Wikipédia:Userbox/Ajudante}} que mostra o número de usuários precisando 5️⃣ de ajuda:
Vulcan (discussão) 02h55min de 6 de julho de 2013 (UTC)
Parece ser uma ideia muito boa.
Não conhecia a predefinição.
Imagino que 5️⃣ seja necessário que a predefinição fique bem acessível ao novato, presente como ganhar dinheiro em slots páginas que ele visita e com alguma explicação 5️⃣ bem simples sobre como usá-la.
-T e le s« fale comigo » 11h09min de 6 de julho de 2013 (UTC)
Páginas para 5️⃣ adicionar instruções simples sobre a {{Ajudem-me}} :
Páginas para adicionar o total de usuários precisando de ajuda:
{{Wikipédia:Userbox/Ajudante}} (feito)WP:TUTORIA
Talvez até adicionar esse 5️⃣ total na predefinição de tutores {{Wikipedia:Userbox/Tutor}}
Topo do Café dos novatosOutros..
Vulcan (discussão) 15h31min de 6 de julho de 2013 (UTC)
Fui Contra 5️⃣ esse sistema qnd ele foi criado como ganhar dinheiro em slots jan2012 (criado sem a aprovação da comunidade, q não seria problema mas por 5️⃣ ser um sistema q depende da comunidade e é linkado como ganhar dinheiro em slots páginas oficiais da comunidade devia ter tido aprovação antes 5️⃣ de ser criado) e continuo Contra pelos mesmos motivos:
Dispersão dos sistemas de ajuda.
Temos Café dos novatos, Fale com a WP, 5️⃣ Informe um erro, Tutoria, Projeto Salvamento de artigos, e sei lá mais quantos.
Apesar de cada um ter um objetivo, o 5️⃣ novato não faz diferença e vai pedir ajuda como ganhar dinheiro em slots qualquer um deles (há mt mensagem de novato como ganhar dinheiro em slots um desses 5️⃣ q deveria estar no outro).
Agora com mais esse sistema? Quanto mais sistema de ajuda mais dispersão dos voluntários, menos gente 5️⃣ acompanhando cada sistema, mais demora para responder o novato.
Dificuldade de acompanhamento de novos pedidos: imagino q a maioria dos usuários 5️⃣ usem as Páginas novas para ver se há algum novo pedido de ajuda (em algum dos n sistemas q temos 5️⃣ atualmente).
Colocar como ganhar dinheiro em slots uma categoria dificulta o acompanhamento, quantas pessoas iriam como ganhar dinheiro em slots WP:Tutoria ou WP:Café dos novatos ou na própria cat 5️⃣ só para olhar se tem pedido novo? Até iriam, mas com o tempo a tendência é ir cada vez menos.
Seria 5️⃣ útil se tivesse um bot acompanhando a cat e atualizando uma página listando os pedidos, mas sem isso sou contra 5️⃣ esse sistema.
Aliás, seria útil um bot desses para acompanhar a cat de novatos pedindo tutoria, tem pedidos de tutoria desde 5️⃣ abril, possivelmente pq os tutores nem viram q tinha gente pedindo tutoria.
Aviso para o novato: a única vantagem q tem 5️⃣ é o novato receber uma mensagem de aviso q como ganhar dinheiro em slots pergunta foi respondida pq a resposta foi feita na PDU, 5️⃣ mas isso poderia ser implementado por um bot lá no café dos novatos (e nos n sistemas).
Aliás, independente de usarmos 5️⃣ isso aqui, seria bom um bot desses.
Dificuldade de uso: o q é mais fácil para um novato, adicionar uma predefinição 5️⃣ ou clicar num link "Faça como ganhar dinheiro em slots pergunta" q já leva para a página de 'nova seção' do café dos novatos? 5️⃣ Imagino que o segundo é o mais fácil, principalmente se tiver um link na {{Bem-vindo}} ..
Manutenção da lista: quantas pessoas 5️⃣ vão se lembrar de remover / alterar / atualizar a predef depois que a dúvida foi respondida? Poucos.
Com o tempo 5️⃣ vai ficar inviável separar as coisas, e será comum usuários abrirem uma PDU e ver q a dúvida já foi 5️⃣ respondida.
Isso aconteceu com a Mediação, com as Votações como ganhar dinheiro em slots andamento, com as Tutorias e tb vai acontecer aqui.
Rjclaudio msg 17h46min 5️⃣ de 9 de julho de 2013 (UTC)
Sobre a dispersão: na verdade esse sistema não dispersa, ele centraliza.
Ele centraliza como ganhar dinheiro em slots Wikipedistas 5️⃣ precisando de ajuda todos os pedidos de quem prefere "ser atendido/ajudado" na PDU, e o número total de pedidos de 5️⃣ ajuda pendentes pode ser adicionado como ganhar dinheiro em slots qualquer lugar através do link {{PAGESINCAT:Wikipedistas a pedir ajuda}}.
Sobre o acompanhamento de novos pedidos: 5️⃣ duvido que a maioria use o Páginas novas para isso, eu por exemplo acompanho pelas minhas páginas vigiadas.
Isso do aviso 5️⃣ para o novato: nem precisará de bot porque como ganhar dinheiro em slots breve terá um sistema na WP que ao responder algo a 5️⃣ alguém, o usuário é notificado como ganhar dinheiro em slots suas notificações que ficarão no topo, acho que até o fim do ano será 5️⃣ implementado isso.
Dificuldade de uso: esse sistema não é apenas para novatos, é para todos que tiverem precisando de ajuda como ganhar dinheiro em slots 5️⃣ qualquer coisa.
Mas concordo que o cara que acabou de chegar aqui talvez não saiba como usar, e seria melhor utilizar 5️⃣ o Café dos novatos, mas como ganhar dinheiro em slots pouco tempo a pessoa aprende(mas não necessariamente irá utilizar sempre, com o tempo as 5️⃣ pessoas entendem que o Café dos novatos é mais rápido pois tem mais gente vigiando, e tem também o IRC 5️⃣ para perguntar ao vivo).
Manutenção da lista: aí é uso do bom-senso, mas na própria predefinição já avisa os usuários para 5️⃣ mudar para "ajudado", e na categoria anglófona desse sistema não existem milhares de pedidos esquecidos lá, então essa preocupação não 5️⃣ procede(aliás lá ficam bem poucos na categoria, o que comprova que funciona).
Bom acho que é isso, é uma alternativa a 5️⃣ considerar, é um sistema simples, uma ajuda peer-to-peer.
Vulcan (discussão) 18h20min de 9 de julho de 2013 (UTC)
Centraliza os pedidos de 5️⃣ ajuda feitos na PDU, mas descentraliza os pedidos de ajuda de modo geral.
Um cenário como ganhar dinheiro em slots q um usuário para pedir 5️⃣ ajuda só tem uma opção, a de ir no café dos novatos, só há uma opção, é bem centralizado.
Aí aparece 5️⃣ outra opção, pedir ajuda na como ganhar dinheiro em slots própria PDU.
Agora há duas opções.
E atualmente temos 5 modos diferentes, já está descentralizado, vamos 5️⃣ ter 6 modos.
Como isso centraliza ao invés de descentralizar? Escrevi páginas novas qnd pensei como ganhar dinheiro em slots páginas vigiadas, mas achei q 5️⃣ dava para entender.
O ponto é: qnts vão saber q há um novo pedido de ajuda, e quão rápido eles vão 5️⃣ saber disso? Há mais pessoas olhando mais frequentemente as páginas vigiadas q acompanhando se terá um novo pedido de ajuda 5️⃣ pela Ajudem-me, isso me parece bem claro.
Qnd se usou um bot para a mediação deu para ver alguma diferença, pessoas 5️⃣ não acompanham pela categoria se há uma nova mediação (mesmo q esteja falando esse nº no café dos mediadores / 5️⃣ WP:Mediação / userbox e outros lugares.
As pessoas só acompanham pelas páginas vigiadas.
Mais um motivo para não precisar desse sistema, já 5️⃣ q essa era a única vantagem que tinha.
Então, no início não vão usar o Ajudem-me e sim o café dos 5️⃣ novatos por ser mais fácil, e com o tempo tb não usarão o ajudem-me pq vão perceber q há mais 5️⃣ gente no Café dos novatos e no irc? Então qnd vão usar o Ajudem-me? Tudo é questão de bom-senso, mas 5️⃣ por aqui é difícil ter.
Já dei exemplos q por aqui existe esse problema, e três exemplos diferentes de sistemas diferentes 5️⃣ com esse problema.
Se lá não tem esse problema, melhor pra eles, mas por aqui já vi q tem.
Há um bom 5️⃣ motivo para algumas coisas darem certo na wiki.
en e não por aqui: há mais mão-de-obra por lá.
Há mais usuários então 5️⃣ não há tanto problema com dispersão, e com mais usuários há mais gente corrigindo problemas q aparecem por esquecimento / 5️⃣ bom senso.
Se aqui ja falta gente pros sistemas atuais, qnt mais para mais um sistema.
Aceitaria esse sistema só se tivesse 5️⃣ um bot para vigiar a categoria, aí poderia até remover o Informe um erro e o Café dos novatos (talvez 5️⃣ até os pedidos para ser tutorado) e (aí sim) centralizar aqui.Substituir 3 por 1.
Caso contrário, contra.
Rjclaudio msg 18h59min de 9 5️⃣ de julho de 2013 (UTC)
Em conversa hoje no IRC e como ganhar dinheiro em slots tópico na Esplanada/anúncios foi falado sobre alterar o horário 5️⃣ e o dia para as reuniões que ocorrem lá semanalmente.
Mas o horário atual (sexta-feira de 17h a 19h (horário de 5️⃣ Brasília) - 20h a 22h (UTC)) limita a participação.
Pois bem, venho aqui perguntar a todos, adicionem os horários e dias, 5️⃣ depois fazemos uma média e decidimos uma faixa de horário.
Vulcan (discussão) 22h39min de 5 de julho de 2013 (UTC)
Que dia 5️⃣ e hora seria melhor para todos? (ou pelo menos para a maioria dos interessados)
Sábado ou domingo, qualquer hora, para poder 5️⃣ incluir editores que editam apenas de final de semana.
Vulcan (discussão) 22h39min de 5 de julho de 2013 (UTC)
Acho que quinta-feira 5️⃣ seria um bom dia, sexta e sábado talvez alguns tenham compromissos para a noite (aproveitando que o dia seguinte não 5️⃣ será dia útil) e o domingo para alguns é dia de descanso.
O horário acho que poderia continuar 20h UTC ou 5️⃣ mudar para 19h ou 21h UTC, temos que lembrar que como ganhar dinheiro em slots Portugal é 4h a mais que no Brasil (Portugal 5️⃣ está no horário de verão), então não dá para fazer muito mais tarde do que isso.Danilo.mac (discussão)
Acho que quinta-feira seria 5️⃣ um bom dia, sexta e sábado talvez alguns tenham compromissos para a noite (aproveitando que o dia seguinte não será 5️⃣ dia útil) e o domingo para alguns é dia de descanso.
O horário acho que poderia continuar 20h UTC ou mudar 5️⃣ para 19h ou 21h UTC, temos que lembrar que como ganhar dinheiro em slots Portugal é 4h a mais que no Brasil (Portugal está 5️⃣ no horário de verão), então não dá para fazer muito mais tarde do que isso.
Não opino pois não participo das 5️⃣ reuniões.
--Mister Sanderson (discussão) 19h58min de 7 de julho de 2013 (UTC)
Não opino pois não participo das reuniões.
--Mister Sanderson (discussão) 19h58min 5️⃣ de 7 de julho de 2013 (UTC) Poderia ser domingo à tarde.
-T e le s« fale comigo » 20h15min de 5️⃣ 7 de julho de 2013 (UTC)
VAMPW criei esse projeto leia la para ver o sobre que é bem VAMPW e 5️⃣ o abreviado de Vamos Ajudar a Melhorar e Proteger a Wikipedia vejam mais espero que vocês concordem que ele fique 5️⃣ ativo --MWO (discussão) 01h40min de 6 de julho de 2013 (UTC)
Provavelmente o seu projeto Wikipédia:VAMPW será removido.
Veja esses projetos Predefinição:WikiProjetos/Wikipédia, 5️⃣ eles já abordam vários aspectos da Wikipédia, creio que não seja necessário mais um.
Vulcan (discussão) 01h46min de 6 de julho 5️⃣ de 2013 (UTC) Melhorar e proteger como ganhar dinheiro em slots que sentido? Se for no sentido de combater vandalismo, pode se juntar a 5️⃣ este projeto já criado e levar suas ideias pra lá.
-T e le s« fale comigo » 11h17min de 6 de 5️⃣ julho de 2013 (UTC)
A Predefinição:Box não é mais visível a partir da Esplanada, que também não está mais nos seus 5️⃣ afluentes.
Quem decidiu isso e aonde? Também comentei como ganhar dinheiro em slots Predefinição discussão:Notícias da comunidade sobre outras alterações, mas essa da Esplanada merece 5️⃣ uma chamada maior.177.192.173.
100 (discussão) 15h33min de 6 de julho de 2013 (UTC)
Fui eu que decidi sozinho.
Se quiser ver as notícias 5️⃣ recentes acesse pelo Wikipédia:Portal comunitário ou Wikipédia:Notícias.
Mas se você diz da barra lateral da Esplanada, foi a remoção da {{Box}} 5️⃣ da Predefinição:Discussão que fiz, se sente tanta falta dela crie uma conta (ou faça seu login...
) e adicione ela de 5️⃣ volta lá, mas eu sou contra, já tem coisa demais na barra lateral da Esplanada.
Vulcan (discussão) 16h08min de 6 de 5️⃣ julho de 2013 (UTC)
Já faz 9 meses que os reversores podem bloquear, bastante tempo para notar boa parte dos efeitos 5️⃣ (positivos e/ou negativos).
Queria saber da comunidade o que acharam da mudança.
Ainda mais agora que não tem Captcha.
Valeu a pena? Rjclaudio 5️⃣ msg 14h10min de 9 de julho de 2013 (UTC)
Este ano só fiz 8 bloqueios ! Acho que o bloqueio logo 5️⃣ na hora do vandalismo explícito é o mais eficaz.
Não foi necessário incomodar os administradores, nem estar à espera que eles 5️⃣ vissem o pedido de bloqueio.
--João Carvalho deixar mensagem 22h06min de 9 de julho de 2013 (UTC)Idem.
José Luiz disc 22h22min de 5️⃣ 9 de julho de 2013 (UTC)
Não tenho dados mas acredito, citando João, que o bloqueio logo na hora do vandalismo 5️⃣ explícito é o mais eficaz, além de poupar tempo para os já sobrecarregados administradores.
DARIO SEVERI (discussão) 04h07min de 10 de 5️⃣ julho de 2013 (UTC)
Concordo com os anteriores.
Achei que não ia usar muito a ferramenta mas acabei por fazer cerca de 5️⃣ 30-40 bloqueios desde o início do ano.
Por falar nisso, a mensagem no registo de bloqueio fala como ganhar dinheiro em slots administradores na legenda 5️⃣ "Executante: é o nome do administrador, sem prefixo".
Talvez alguém possa corrigir.
GoEThe (discussão) 09h33min de 10 de julho de 2013 (UTC)
Eu 5️⃣ acho que não me afetou: não bloqueei nem fui bloqueado.
Somando isto ao fato de eu desconhecer estatísticas referentes aos bloqueios 5️⃣ efetuados pelos reversores, não tenho nada a dizer.
--Mister Sanderson (discussão) 23h26min de 12 de julho de 2013 (UTC)
Essa não entendi 5️⃣ mesmo ! MS não é reversor ! Diz que não bloqueou ! Claro que não, visto que não pode bloquear 5️⃣ ! Não tem nada a dizer ! ????--João Carvalho deixar mensagem 23h34min de 12 de julho de 2013 (UTC) Não 5️⃣ entendi o fato de você não entender...
Não bloqueei pois não sou reversor, sim.
Somando isto a eu não ter estatísticas de 5️⃣ bloqueio para conferir, não há nada para eu dizer sobre os bloqueios por reversores.
--Mister Sanderson (discussão) 23h44min de 12 de 5️⃣ julho de 2013 (UTC) Se como ganhar dinheiro em slots todos os tópicos das Esplanadas, eu for lá escrever que não tenho nada a 5️⃣ dizer, o que é que voçê diria ? Provavelmente diria que não tinha entendido ! Se não há nada a 5️⃣ dizer, para quê escrever alguma coisa ? Não me parece fazer sentido esse tipo de comentário.
Note-se que não é proibido 5️⃣ comentar, só que assim é uma perca de tempo para si e para quem vigia o tópico.
--João Carvalho deixar mensagem 5️⃣ 00h59min de 13 de julho de 2013 (UTC) LOL!!! A gente ganha pouco, mas se diverte...
José Luiz disc 02h01min de 5️⃣ 13 de julho de 2013 (UTC) Dei uma boa risada lendo os comentarios acima.
DARIO SEVERI (discussão) 02h23min de 13 de 5️⃣ julho de 2013 (UTC) Pensando melhor, estes comentários afinal até foram preciosos, tendo servido, pelo menos, para que alguém se 5️⃣ tenha divertido um pouco, o que nem sempre é fácil de acontecer no meio das brigas diárias da wiki (juro 5️⃣ que não estou a ser irónico).
--João Carvalho deixar mensagem 09h33min de 13 de julho de 2013 (UTC)
Comentário Na ptwiki existe 5️⃣ o dispensável estatuto de Eliminador, aqui Reversor que pode bloquear usuários, aqui Burocrata que não pode eliminar e nem fazer 5️⃣ várias outras coisas, enfim, são várias esquisitices.
Aliás isso de reversor poder bloquear usuários pode parecer uma boa ideia, mas na 5️⃣ prática distorce o funcionamento do sistema pois como eles podem dar apenas bloqueios curtos(máximo de 24h para vandalismo seja ele 5️⃣ leve ou grave) várias pessoas que deveriam estar sendo bloqueadas por prazos muito maiores como vários dias e semanas ou 5️⃣ até infinitamente acabam não sendo bloqueadas, o que acaba tendo o efeito contrário, a pessoa continua vandalizando no dia seguinte, 5️⃣ coisa que não faria se tivesse sido bloqueada "pelo tempo que realmente merece".
Para quem gosta de metáforas: seria o mesmo 5️⃣ que prender um estuprador por 1 dia(ou por apenas algumas horas) e no dia seguinte ele está livre para fazer 5️⃣ o que bem entende.
Vulcan (discussão) 05h31min de 18 de julho de 2013 (UTC)
Gostei da metáfora porém remover esta ferramenta, como 5️⃣ citei acima vai sobrecarregar os administradores e sempre existe a oportunidade do reversor pedir um bloqueio mais longo, prendeu o 5️⃣ estuprador por um dia e corre ao juiz para conseguir um mandato mais longo ;) DARIO SEVERI (discussão) 06h42min de 5️⃣ 18 de julho de 2013 (UTC)
Vou ilustrar com exemplos reais o que falei acima:
Sysop : 22:34, julho 17, 2013 Teles 5️⃣ (discussão | contribs) bloqueou "177.84.224.
130 (discussão)" por 1 semana .
(criação de contas desabilitada) (Vandalismo contumaz)
: 22:34, julho 17, 2013 Teles 5️⃣ (discussão | contribs) bloqueou "177.84.224.
130 (discussão)" por .
(criação de contas desabilitada) (Vandalismo contumaz) Reversor : 15:54, julho 16, 2013 Stuckkey 5️⃣ (discussão | contribs) bloqueou "189.55.162.
112 (discussão)" por 2 horas .
(apenas usuários anónimos, criação de contas desabilitada) (Vandalismo contumaz)
: 15:54, julho 5️⃣ 16, 2013 Stuckkey (discussão | contribs) bloqueou "189.55.162.
112 (discussão)" por .
(apenas usuários anónimos, criação de contas desabilitada) (Vandalismo contumaz) Sysop 5️⃣ : 16:17, julho 15, 2013 Biologo32 (discussão | contribs) bloqueou "Japa3 (discussão | contribs)" por 1 semana .
(criação de contas 5️⃣ desabilitada) (Recusa como ganhar dinheiro em slots acatar políticas: Reincidência = bloqueio progressivo)
: 16:17, julho 15, 2013 Biologo32 (discussão | contribs) bloqueou "Japa3 (discussão 5️⃣ | contribs)" por .
(criação de contas desabilitada) (Recusa como ganhar dinheiro em slots acatar políticas: Reincidência = bloqueio progressivo) Reversor: 16:54, julho 15, 2013 5️⃣ Zoldyick (discussão | contribs) bloqueou "201.11.76.
202 (discussão)" por 12 horas.
(apenas usuários anónimos, criação de contas desabilitada) (Vandalismo contumaz)
E não é 5️⃣ porque os sysops são mais cruéis, é porque o estatuto de sysop permite bloqueios mais longos que o dos reversores.
É 5️⃣ só ficar vendo essa página que o GoEThe linkou acima : Especial:Registo/block que verão vários casos, o poder de bloqueio 5️⃣ de um reversor é muito menor e acaba ocorrendo essa distorção no funcionamento da Wikipédia, na cabeça de um vândalo 5️⃣ que fez vários vandalismos e foi bloqueado por 6 horas por exemplo, ele vai pensar: "só isso? então posso fazer 5️⃣ o que eu quiser aqui", mas se devido aos seus atos foi bloqueado por 5 dias, 1 semana ou mais 5️⃣ ele irá no mínimo reconsiderar suas ações, e se mesmo assim quiser continuar vandalizando findado o período de bloqueio pelo 5️⃣ menos a Wikipédia ficou livre de um agressor por alguns dias/semanas/meses.
Vulcan (discussão) 07h18min de 18 de julho de 2013 (UTC)
Vulcan, 5️⃣ não sei se a como ganhar dinheiro em slots interpretação desses exemplos é correcta ou não, porque logo à partida teríamos que ter vandalismos 5️⃣ iguais para poder comparar as acções dos administradores e dos reversores.
Também não nos podemos esquecer que dentro de certos parâmetros 5️⃣ o tempo de bloqueio necessário, resulta de uma interpretação pessoal.
Exemplo: Perante o vandalismo "X" eu posso considerar que o tempo 5️⃣ apropriado de bloqueio será de 12 horas, mas se for outra pessoa a bloquear, pode achar que deve ser utilizado 5️⃣ um bloqueio de 24 horas.
--João Carvalho deixar mensagem 09h40min de 18 de julho de 2013 (UTC)
Na minha opinião, é muito 5️⃣ mais importante a rapidez com que se faz o bloqueio do que a questão do tempo de bloqueio.
Eu até preferia 5️⃣ que houvesse mais uns 500 editores com a capacidade de bloquear por 30 minutos (acho que seria suficiente), pois a 5️⃣ possibilidade de bloqueios na hora aumentava imenso.
--João Carvalho deixar mensagem 09h40min de 18 de julho de 2013 (UTC)
Aí seria só 5️⃣ dar essa possibilidade de bloqueio curto para os autorrevisores.
Mas a questão é essa que eu falei, não dá a punição 5️⃣ que a pessoa merece.
Quem vandalizaria destrutivamente ao invés de ser bloqueado infinitamente, ou por dias/semanas, fica meia hora bloqueado, volta 5️⃣ mais tarde e recomeça tudo...
aí é a impunidade como ganhar dinheiro em slots larga escala e isso pode prejudicar muito o projeto ao longo 5️⃣ do tempo.
Vulcan (discussão) 19h02min de 18 de julho de 2013 (UTC) Vc assume que os bloqueios são menores pq os 5️⃣ reversores não podem fazer um bloqueio maior.
Isso é pura suposição sua.
Pelo o que já vi das discussões (qnd se implementou 5️⃣ isso), muitos reversores que estão fazendo esses bloqueios curtos continuariam fazendo esses bloqueios curtos se eles fossem administradores.
E os reversores 5️⃣ que não bloqueiam por mais tempo pq não podem pedem os adms para bloquear por mais tempo.
É questão de ponto 5️⃣ de vista / filosofia pessoal, e não de estatuto / permissão.
E independente da filosofia de cada um, casos 'extremos' como ganhar dinheiro em slots 5️⃣ que qualquer adm como ganhar dinheiro em slots sã consciência bloquearia o ip por 1 semana ou mais, todo reversor (que se preze) sabe 5️⃣ identificar e (independente da como ganhar dinheiro em slots filosofia) vai pedir pros adms avaliarem e bloquearem.
E se quiser sair da suposição e fazer 5️⃣ uma pesquisa mais detalhada, pegue alguns casos exemplos de bloqueios feitos por reversores e outros feitos por adms, e pergunte 5️⃣ para usuários do outro grupo quanto tempo eles dariam de bloqueio (e, se eles não pudessem bloquear pelo tempo que 5️⃣ queriam por serem reversores, se pediriam para os adms bloquearem).E compare.
Quando fizer isso continuo a conversa, até lá são só 5️⃣ suposições de cada lado e permanece a situação atual que (provavelmente) não será mudada sem um bom motivo (não-suposição) Rjclaudio 5️⃣ msg 20h09min de 18 de julho de 2013 (UTC) Ok, vamos deixar as suposições de lado, então alguém me explica 5️⃣ porque aparentemente só a ptwiki faz isso?(isso = reversores com poder de bloqueio) Vulcan (discussão) 20h29min de 18 de julho 5️⃣ de 2013 (UTC) Pq só a wiki quis isso, ué.
Tem problema sermos a única? Temos sempre que copiar de alguém? 5️⃣ Imagina se todos pensassem assim, nunca criariam nada.
Lembrando que isso ainda é relativamente novo, fomos os primeiros a ter o 5️⃣ estatuto de eliminador e depois de um tempo 3 outras wikis nos copiaram, e algumas outras wikis tem / tiveram 5️⃣ propostas do tipo, até na wiki.
en acho que já vi (se estiver disposto seria de grande ajuda ver como foram 5️⃣ as discussões sobre isso nas outras wikis).
Dá um tempo que alguém copia também os nossos reversores.
Tem a lista completa dos 5️⃣ argumentos como ganhar dinheiro em slots Usuário:Rjclaudio/Textos/AdministradorDivisão das ferramentas administrativas.
Só que muitos dos argumentos ali são só 'na teoria', agora que passou 9 meses 5️⃣ e já temos uma experiência eu queria colocar um pouco de 'na prática'.
Rjclaudio msg 20h57min de 18 de julho de 5️⃣ 2013 (UTC) Quando foi sobre o CAPTCHA foi "só a ptwiki faz isso, vamos remover", agora quando é sobre isso 5️⃣ não? To falando que a ptwiki tem várias coisas estranhas...
E sempre vai ter alguém defendendo coisas insanas e ou querendo 5️⃣ copiar coisas erradas, duvido que estejamos influenciando para que outras wikis sejam tão erradas quanto a nossa.
E se estamos conseguindo 5️⃣ fazer esse ato trágico de piorar outras wikis só tenho a lamentar.
Vulcan (discussão) 22h03min de 18 de julho de 2013 5️⃣ (UTC) Parabéns, Vulcan! O "Marcos Passos" (!) recentemente usou o mesmo argumento incorretamente como ganhar dinheiro em slots outro contexto.
Citar exemplos de como outras 5️⃣ sociedades fazem as coisas ajuda na discussão, enriquece os argumentos e até pode dar alguma forcinha pra um dos lados, 5️⃣ mas é, no geral, tática ruim.
Não somos a enwiki ("thank God") e, por outro ladao, não somos a enwki ("God 5️⃣ help us")....
Devemos buscar exemplos fora, mas argumentos dentro...
José Luiz disc 23h57min de 18 de julho de 2013 (UTC) A enwiki 5️⃣ é uma verdadeira zona como ganhar dinheiro em slots muitos aspectos.
Tem que ser extremamente seletivo quando for comparar algo com ela.
Pelo que vi a 5️⃣ primeira votação disso a Wikipédia:Votações/Reversores bloqueando vândalos venceu por 19 a 16, 54% de aprovação pfff...
então logo no começo muita 5️⃣ gente percebeu que isso não era lá a melhor ideia do mundo, depois na votação 2 a Wikipédia:Votações/Reversores bloqueando vândalos/2 5️⃣ foi pra 30 a 14, 68% de aprovação, com um monte de comentário "ah será ótimo pois isso facilitará o 5️⃣ trabalho dos admin pois ele estao sobrecarregados".
História parecida deve ter sido a da aprovação do estatuto de Eliminadores, ok, e 5️⃣ agora temos uma falta crônica de administradores, genial não? Ou seja, foram matando o estatuto de administrador aos poucos e 5️⃣ depois ficam aí chorando de "ah meu deus, por que será que não querem ser admins, por que temos tão 5️⃣ poucos admins, porque não atendem meu pedido na página de pedidos, cade os eliminadores? bla bla bla....".
Os comentários que aparecem 5️⃣ naquela discussão da Reforma da Verificabilidade são a maior demonstração do nível da desgraça dessa Wikipédia, tem um bando de 5️⃣ macacos loucos e irracionais aqui dentro, já mandei o Projeto AntiVandalismo pro espaço e vou me afastar um tempo senão 5️⃣ acabo virando um dos loucos(se é que já não virei um).
Vulcan (discussão) 00h21min de 19 de julho de 2013 (UTC) 5️⃣ Tenho um interesse enorme na "história" das pessoas aqui (pergunte se não sabe do que estou falando).
Leia isto se puder 5️⃣ e opine se quiser.
Só não se vá antes de falarmos, ok? rs...
José Luiz disc 00h52min de 19 de julho de 5️⃣ 2013 (UTC)
Fiquei hoje a saber que "foi decidido por consenso" acabar com a justificação dos votos nas PEs.
Ou seja, foi 5️⃣ anulada uma regra que foi votada pela comunidade e que se encontrava activa desde 2009.
Francamente, apenas 5 pessoas se manifestaram 5️⃣ e altera-se desta forma uma regra decidida como ganhar dinheiro em slots maioria pela comunidade? Chegamos ao limite de que se alguém fizer uma 5️⃣ proposta para eliminarem os Pilares e apenas 2 pessoas se manifestam e mais ninguém diz nada, ou porque não deu 5️⃣ conta do que se estava a passar, ou porque existem tantas propostas que não se consegue ver todas, os Pilares 5️⃣ são pura e simplesmente eliminados.
E não venham com falinhas mansas dizer que tal não é possível, porque isto aqui é 5️⃣ a prova chapada de que isso de facto pode vir a acontecer.
Está na hora de se acabar de vez com 5️⃣ esta república das bananas e fazer uma regra como ganhar dinheiro em slots que algo aprovado por consenso só é válido se participarem no 5️⃣ consenso um "X" numero mínimo de editores, sem os quais o mesmo não é considerado válido.
Proponho também que todos os 5️⃣ consensos anteriores que não cumprirem essa regra, sejam anulados retroactivamente.
Pelo Poder do Z Alaf Ogimoc 01h53min de 10 de julho 5️⃣ de 2013 (UTC)
As justificativas são colocadas na fase do consenso (avisei que misturar os dois sistemas não ia dar certo) 5️⃣ então não existe razão para repetir, o que não deveria ter sido esquecido é que nem todos os usuários participam 5️⃣ da primeira fase (consenso).
Para estes a justificativa deveria ser obrigatória, embora nas votações acabaria como sempre sendo usado o famoso, 5️⃣ "com os demais".
Fabiano msg 02h02min de 10 de julho de 2013 (UTC)
Comentário Wikipédia:Votações/Eliminação por consenso/2 Resultado: : 28 - 20 5️⃣ ...
Ou seja com 58,33% dos votos.
Uma votação com uma proporção controversa(muito próximo dos 50%) gera problemas futuros.
E não é só 5️⃣ aqui, no "mundo real" também, por exemplo o presidente da Venezuela Citação: Nicolás Maduro escreveu: «Em 14 de abril de 5️⃣ 2013, Maduro foi eleito com 50,66% dos votos contra 49,07% de seu opositor, Henrique Capriles Radonski» e depois de eleito 5️⃣ está tendo uma crise política muito séria por lá.
Aqui não será diferente, tudo que ficar próximo dos 50% causará vários 5️⃣ problemas.
Chega a ser no mínimo caricato que uma eliminação por consenso tenha sido implementada via voto e ainda mais com 5️⃣ essa proporção aí perto dos 50%.
Isso de Inclusionismo x Delecionismo daqui é interessante, ouvi uma vez um provérbio que era 5️⃣ algo assim:
" When Elephants Fight, It Is the Grass That Suffers "
; quando essas duas correntes de pensamentos(elefantes) brigam é 5️⃣ a comunidade toda que perde(a grama que sofre sendo pisoteada, pessoas pisoteadas, artigos pisoteados, etc)...
Vulcan (discussão) 02h10min de 10 de 5️⃣ julho de 2013 (UTC)
me parece que a proposta foi feita e decidida acompanhando as regras vigentes, permanecendo válida.
se as regras 5️⃣ permitem situações questionáveis e consensos pouco representativos, é outro problema.
a ideia de um quórum mínimo é boa, mas creio que 5️⃣ dificilmente passaria, não há muita aceitação aqui dentro no sentido de que o consenso deva ser determinado como ganhar dinheiro em slots termos matemáticos.
eu 5️⃣ mesmo já bati nesta tecla mil vezes sem o menor resultado a não ser aborrecimentos.
sobre o efeito retroativo, acho que 5️⃣ é inviável.
poderia haver vastas repercussões como ganhar dinheiro em slots termos editoriais.
acho que o que foi eliminado é coisa do passado.
melhor andar pra frente 5️⃣ com critérios mais sólidos, até porque naquelas páginas eliminadas certamente havia muito lixo com o qual não vale a pena 5️⃣ se preocupar.
Tetraktys (discussão) 02h41min de 10 de julho de 2013 (UTC) PS: sobre a bananização desta republiqueta, infelizmente vc tem 5️⃣ razão, a tendência é manifesta como ganhar dinheiro em slots vários níveis.
Tetraktys (discussão) 02h44min de 10 de julho de 2013 (UTC) Tetraktys, ver Wikipédia:Votações/Eliminação 5️⃣ por consenso/3 como ganhar dinheiro em slots relação ao quórum mínimo.
GoEThe (discussão) 09h38min de 10 de julho de 2013 (UTC)
Desculpa lá dizer isto desta 5️⃣ maneira GoEThe e também para os outros que já comentaram...
ESTÃO TODOS CEGOS OU JÁ NÃO SABEM LER PORTUGUÊS? Mas será 5️⃣ que não viram que isto não tem nada a ver com a "eliminação por consenso"? O que estou a referir 5️⃣ é como o consenso é aplicado de uma forma geral, apenas apresentei como exemplo um consenso absurdo relacionado a PEs 5️⃣ que elimina uma decisão efectuada pela larga maioria da comunidade, por apenas 5 pessoas que pela calada fizeram um consenso 5️⃣ aprovado entre ambos e ignorando a comunidade que se tinha pronunciado antes.
O que está aqui como ganhar dinheiro em slots causa é a estupidez, 5️⃣ sim volto a repetir, estupidez, de deturpar o que é de facto um consenso sendo o mesmo distorcido e aproveitado 5️⃣ por certas pessoas que, pela calada, alteram regras básicas decididas por uma maioria.
Tal como referi, como estão as coisas, se 5️⃣ um "idiota" decidir abrir uma proposta para se eliminarem os pilares e dois "palhaços" aparecerem lá a comentar e dizerem 5️⃣ que concordam, "os pilares são eliminados por consenso" e sim disse e afirmo "idiotas e palhaços" porque se alguém o 5️⃣ fizer é exactamente isso que são, mas como andam as coisas não duvido que tais energumes apareçam por ai e 5️⃣ se não se tomarem medidas drásticas já, como ganhar dinheiro em slots relação a esta palhaçada, depois não se queixem...
Pelo Poder do Z Alaf 5️⃣ Ogimoc 14h40min de 10 de julho de 2013 (UTC)
Zorglub, num sistema de consenso, quanto mais disruptivas e mais controversas são 5️⃣ as propostas tanto mais se deve buscar maior transparência e mais participação da comunidade.
Não há um tempo certo para que 5️⃣ se possa executar o consenso, e no caso que apresentou, foi cumprido.
Os argumentos foram contundentes e claros, todo mundo apoiou, 5️⃣ consenso executado, ninguém questionou a decisão, e entendeu-se como uma extensão natural da decisão anterior.
Não estou a entender como ganhar dinheiro em slots zanga, 5️⃣ pode até argumentar que a decisão foi apressada (não terá sido a primeira vez) e discutir contrário a ela, mas 5️⃣ obviamente que não houve intenção de subverter o sistema e passar a decisão na "calada da noite".
Cainã Marques 15h10min de 5️⃣ 10 de julho de 2013 (UTC) Pode ser qualquer coisa menos "calada da noite", que eu entendo como "uma discussão 5️⃣ que ninguém sabia que estava tendo", e isso não é pq a maioria das decisões (por consenso) daqui (quando feitas 5️⃣ corretamente, claro) devem ter alta visibilidade (esplanada, esp/anúncios, MRDebates) e um tempo razoável (ao menos 1 semana, normalmente 2 semanas, 5️⃣ algumas ficam 1 mês ou vários meses e sem mais ninguém comentar só para evitar problemas como esse).
Pode até ser 5️⃣ "decisões por um grupinho (de 2, de 3, de 5)" mas nunca "decisões na calada da noite".
Nunca vi problema como ganhar dinheiro em slots 5️⃣ uma decisão por consenso mudar o resultado de uma decisão por votação.
Se fosse uma votação relativamente recente, não tivesse mudado 5️⃣ nada no sistema, ou tivesse tido ampla maioria, até valia ter mais cautela no consenso (no caso, mais tempo para 5️⃣ discussão), mas no exemplo dado, um resultado apertado (58%), antigo (4 anos), e que já teve várias mudanças desde essa 5️⃣ decisão (transformou PE por votação para PE por consenso) o fato de ter sido decidido por votação antes já pode 5️⃣ ser desprezado e agir normalmente (como se a decisão anterior tivesse sido como ganhar dinheiro em slots uma discussão normal e não como ganhar dinheiro em slots uma 5️⃣ votação).
Rjclaudio msg 15h30min de 10 de julho de 2013 (UTC) E, obviamente, quanto maior o impacto da alteração maior o 5️⃣ prazo para comentários na discussão.
Uma proposta para alterar algum pilar deve ficar um tempo apropriado como ganhar dinheiro em slots discussão (2 semanas? dependendo 5️⃣ da alteração, ao menos 1 mês.Quem sabe mais?).
E se a proposta ficar 3 meses aberta na esplanada e só 5 5️⃣ gatos pingados aparecerem para apoiar, que seja, ficou três meses com alta visibilidade, não comentaram pq não quiseram.
Rjclaudio msg 15h33min 5️⃣ de 10 de julho de 2013 (UTC) Pare de cuspir ataques e disseminar a desconfiança.
Nada foi feito às escondidas pois 5️⃣ a proposta foi na Esplanada (pouco importa se você só descobriu agora, a proposta foi feita abertamente), e não houve 5️⃣ "desrespeito à decisão anterior da comunidade" pois estava-se simplesmente propondo alterar a regra, que é mutável.
O sistema de eliminação mudou, 5️⃣ então a votação das PEs mudou também, qual é o problema?--Mister Sanderson (discussão) 23h34min de 12 de julho de 2013 5️⃣ (UTC)
Sobre a proposta que fizeram: isso foi feito porque existia uma repetição de argumentos.
Ou seja, colocavam o argumento para eliminar/manter/etc 5️⃣ e aí tentavam consenso, se não conseguiu o consenso vai para a votação, e aí como tudo já foi argumentado 5️⃣ anteriormente não precisaria repetir a argumentação, isso que significa essa proposta aí.
O próprio Rjclaudio mostra um exemplo prático disso, veja: 5️⃣ Wikipédia:Páginas_para_eliminar/Hélio_Durães_de_Alkmim, que na votação os usuários colocam um "já explicado acima" ou "com os demais".
E não tem que justificar mesmo, 5️⃣ afinal já foi justificado na tentativa de consenso que precede a votação.
Vulcan (discussão) 15h58min de 10 de julho de 2013 5️⃣ (UTC)
Epa vocês deviam ir para a politica, são óptimos a mudar o teor das conversas.
Eu estou-me a ***** para esse 5️⃣ consenso que apresentei, foi apenas um exemplo, parem de vir à baila a discutir esse caso como ganhar dinheiro em slots particular FOI UM 5️⃣ EXEMPLO NÃO É PARA AQUI CHAMADO, o que esta aqui como ganhar dinheiro em slots causa não é se foi como disse o Rjclaudio 5️⃣ um consenso que esteve na esplanada ou onde quer que seja por "ao menos 1 semana, normalmente 2 semanas, algumas 5️⃣ ficam 1 mês ou vários meses e sem mais ninguém comentar" acabando por se tornarem decisões de "um grupinho de 5️⃣ 2, de 3, de 5" porque ninguém se interessa.
Qualquer pessoa com um palmo de testa sabe muito bem que se 5️⃣ colocam tantas propostas a discussão que a maioria delas passa desapercebida, essa é que é a realidade, e da mesma 5️⃣ forma que existem regras para as votações como ganhar dinheiro em slots que se diz que uma votação só é válida se votar um 5️⃣ determinado numero de editores, o mesmo deveria ser válido para consensos como ganhar dinheiro em slots que os mesmos só deveriam ser válidos quando 5️⃣ efectuados por um numero mínimo de quórum, essa é a lógica como ganhar dinheiro em slots todo o lado, menos aqui na realidade distorcida 5️⃣ da República das Bananas.
Pelo Poder do Z Alaf Ogimoc 18h31min de 10 de julho de 2013 (UTC) Me desculpe, agora 5️⃣ que vi que interpretei de forma errada, pensei que estava falando daquela proposta específica, erro meu.
Agora entendo como ganhar dinheiro em slots preocupação, mas 5️⃣ estabelecer um número mínimo fica difícil e só demoraria mais para implementar as propostas, que hoje como ganhar dinheiro em slots dia já são 5️⃣ uma lerdeza infinita na minha opinião.
Acho que seria melhor se fosse apenas quando são mudanças nas políticas e recomendações que 5️⃣ temos, aí tudo bem pois elas tem bastante impacto como ganhar dinheiro em slots tudo que acontece.
No caso de exemplo foram 5 pessoas.
Vamos pensar 5️⃣ como ganhar dinheiro em slots número, quantas você sugere que sejam? Vulcan (discussão) 18h46min de 10 de julho de 2013 (UTC)
Eu não sugiro nada, 5️⃣ apenas estou a alertar para uma situação clara com que me deparei, mais apesar de ser favorável a consensos acho 5️⃣ que deveria ser aberta uma votação com várias opções para a comunidade decidir, ou seja, aquilo que foi feito para 5️⃣ a votação das PEs deveria ser efectuado mas para consensos de forma global.
Inclusive, tal como referiu, poder-se ia criar dois 5️⃣ tipos de proposta: uma como ganhar dinheiro em slots que o quórum mínimo fosse igual para todos os consensos, e outra como ganhar dinheiro em slots que se 5️⃣ propusessem dois quórum alternativos consoante sejam para regras gerais ou de impacto na comunidade.
Não o faço directamente pois nunca abri 5️⃣ votações e sinceramente não sei como ganhar dinheiro em slots que condições ou que regras se devem aplicar para tais situações, a minha expectativa 5️⃣ é que alguém que esteja mais habituado a isso que repare neste problema e abra uma proposta.
Pelo Poder do Z 5️⃣ Alaf Ogimoc 21h08min de 10 de julho de 2013 (UTC)
Só deve ser preciso um consenso com muitos participantes se for 5️⃣ uma regra muito importante que já teve muitas discussões e sempre tem divergências de opiniões, ou que foram aprovadas por 5️⃣ votação.
Nesse caso os usuários que discordaram na última vez como ganhar dinheiro em slots que o consenso foi discutido, ou que a questão foi 5️⃣ votada, devem ser chamados pra participar, e se ficarem calados, presume-se que concordaram.
Sobre eliminar a necessidade de justificar votos como ganhar dinheiro em slots 5️⃣ PE tem toda uma explicação, não precisa porque já houve a fase de consenso, como ganhar dinheiro em slots que só passou pra votação 5️⃣ porque tinha ao menos um motivo válido, e não teve consenso, então a justificativa na votação pode ser "com os 5️⃣ demais" e se foi a votação é porque o primeiro voto foi válido.
E mexer como ganhar dinheiro em slots qualquer regra de modo retroativo 5️⃣ é absurdo e não deve ser feito.
Não acho que esse caso tenha sido uma coisa polêmica que precisasse de um 5️⃣ consenso maior, mas dependendo do que fosse, aí sim eu concordaria com o Z, por exemplo, se fosse uma regra 5️⃣ pra acabar com o limite de ESR simultâneas (porque já foi votado), se fosse uma regra pra mexer na Verificabilidade 5️⃣ (porque já teve muitas discussões e duas votações sobre isso), se fosse por exemplo eliminar o URC, se fosse discutir 5️⃣ acabar com a eliminação por consenso e voltar à votação, mexer nas regras de eleição de administradores, burocratas e eliminadores, 5️⃣ essas coisas que ja discutiram muito precisam de participação e principalmente, divulgação, mas mudanças pequenas nas regras, não.
Mar França (discussão) 5️⃣ 22h16min de 10 de julho de 2013 (UTC) A questão meu caro, é que tudo o que disse é treta.
Sabe 5️⃣ porquê? Porque não à regras...
Logo, cada um faz como bem quiser e lhe der na Real telha.
Não serve de nada 5️⃣ opinar e dizer, "acho que" porque isso não existe.
O que existe são regras sólidas que controlam o funcionamento das coisas, 5️⃣ a não existência delas transforma a wiki na já referida "República das Bananas", que é no que ela se transformou 5️⃣ com esta treta e parece que ninguém se dá conta disso (ou dão mas não querem saber, ou preferem que 5️⃣ assim seja).
Pelo Poder do Z Alaf Ogimoc 03h31min de 11 de julho de 2013 (UTC) "Qualquer pessoa com um palmo 5️⃣ de testa" sabe olhar o histórico de Esplanada/propostas, para não desaperceber nenhuma proposta criada, independente da quantidade.
Se alguns optam por 5️⃣ não fazê-lo, azar o destes.
Se não querem ver as propostas, que não vejam e depois não reclamem das decisões feitas, 5️⃣ pois optaram sozinhos por não vê-las.
--Mister Sanderson (discussão) 23h37min de 12 de julho de 2013 (UTC)
Discordo Se a proposta foi 5️⃣ feita na Esplanda, quem quisesse participar concordando ou discordando pôde participar.
Se não participou, não tem do que reclamar, pois optou 5️⃣ deliberadamente por não participar.
Por isto, não vejo sentido como ganhar dinheiro em slots haver exigência de participação mínima nas decisões a partir da Esplanada.
--Mister 5️⃣ Sanderson (discussão) 23h25min de 12 de julho de 2013 (UTC)
Mas Mister, claro que de si era esperado isso, já que 5️⃣ é um dos que promove este absurdo, só como exemplo, você sozinho num espaço de 6 meses, abriu mais propostas 5️⃣ que a grande maioria dos editores que aqui andam à anos abriram como ganhar dinheiro em slots todo o tempo que por cá andaram, 5️⃣ você é uma das muitas razões de muitas dessas propostas passarem despercebidas pois a grande maioria dos editores não passa 5️⃣ aqui a vida colado e quando cá vêem ninguém tem paciência para ir ver o manancial de propostas pendentes.
Só mesmo 5️⃣ você é que poderia achar que isso seria viável e que é o que qualquer um faz (nem você o 5️⃣ faz quanto mais).
Pelo Poder do Z Alaf Ogimoc 00h30min de 13 de julho de 2013 (UTC) Eu também proponho várias, 5️⃣ mas o intuito é melhorar a Wikipédia e não criar confusão para que outras coisas passem despercebido.
Não há limites de 5️⃣ criação de propostas e tópicos nas Esplanadas, é só visitar a Esplanada uma vez por semana ou a cada uns 5️⃣ 10 dias que qualquer um já fica por dentro de tudo o que acontece.
Vulcan (discussão) 00h35min de 13 de julho 5️⃣ de 2013 (UTC) E daí que eu criei muitas propostas? Isto não significa que as coisas passam desapercebidas pela maioria 5️⃣ dos usuários.
Basta eles olharem o histórico de Esplanada/propostas e saberão tudo o que foi proposto.
Quem tem reclamado de coisas feitas 5️⃣ à escondida é você apenas, assim como depois de meses foi reclamar da criação dos Projetos 2.
0 e da proposta 5️⃣ de inativação do inativo Projeto Banda Desenhada.
Você não percebe as propostas na hora, depois vai reclamar que as coisas estão 5️⃣ sendo feitas às escondidas propositalmente por um grupinho minoritário para que a maioria não perceba o absurdo.
Não faz sentido esse 5️⃣ drama--Mister Sanderson (discussão) 15h22min de 13 de julho de 2013 (UTC)Z, sinceramente....
Como já te disse antes, suas contribuições são importantes 5️⃣ no nosso processo, mas ESTE CASO (e estou me referindo somente a este) não tem nada a ver com a 5️⃣ como ganhar dinheiro em slots preocupação, que é legítima.
Estamos votando agora (não vai ficar bravo por que ninguém te avisou!! rs..
) trechos como ganhar dinheiro em slots WP:V 5️⃣ que haviam sido acrescentados numa política oficial sem discussão nenhuma.
Obviamente, não acho que foi "na calada" por que estou certo 5️⃣ da boa intenção de quem fez a mudança.
Enfim, há muito que se discute aqui, pelas regras, com pouca participação e 5️⃣ tô achando estranhíssima essa como ganhar dinheiro em slots indignação.
Veja que, NESTE CASO, gente que não concorda nem que o céu é azul concorda 5️⃣ com o que ali foi decidido e que não foi "na calada".
Talvez a solução seja criar um canal no twitter 5️⃣ pra te avisar das coisas....
José Luiz disc 02h24min de 13 de julho de 2013 (UTC)
E que tal ter reparado que 5️⃣ eu estou entre os primeiros que votou? Eu só avisei, e alertei para a situação, depois não se queixem.
Pelo Poder 5️⃣ do Z Alaf Ogimoc 21h00min de 13 de julho de 2013 (UTC)
Fiquei hoje a saber que "foi decidido por consenso" 5️⃣ acabar com a justificação dos votos nas PEs.
Ou seja, foi anulada uma regra que foi votada pela comunidade e que 5️⃣ se encontrava activa desde 2009.
Francamente, apenas 5 pessoas se manifestaram e altera-se desta forma uma regra decidida como ganhar dinheiro em slots maioria pela 5️⃣ comunidade? Chegamos ao limite de que se alguém fizer uma proposta para eliminarem os Pilares e apenas 2 pessoas se 5️⃣ manifestam e mais ninguém diz nada, ou porque não deu conta do que se estava a passar, ou porque existem 5️⃣ tantas propostas que não se consegue ver todas, os Pilares são pura e simplesmente eliminados.
E não venham com falinhas mansas 5️⃣ dizer que tal não é possível, porque isto aqui é a prova chapada de que isso de facto pode vir 5️⃣ a acontecer.
Está na hora de se acabar de vez com esta república das bananas e fazer uma regra como ganhar dinheiro em slots que 5️⃣ algo aprovado por consenso só é válido se participarem no consenso um "X" numero mínimo de editores, sem os quais 5️⃣ o mesmo não é considerado válido.
Proponho também que todos os consensos anteriores que não cumprirem essa regra, sejam anulados retroactivamente.
Pelo 5️⃣ Poder do Z Alaf Ogimoc 01h53min de 10 de julho de 2013 (UTC)
As justificativas são colocadas na fase do consenso 5️⃣ (avisei que misturar os dois sistemas não ia dar certo) então não existe razão para repetir, o que não deveria 5️⃣ ter sido esquecido é que nem todos os usuários participam da primeira fase (consenso).
Para estes a justificativa deveria ser obrigatória, 5️⃣ embora nas votações acabaria como sempre sendo usado o famoso, "com os demais".
Fabiano msg 02h02min de 10 de julho de 5️⃣ 2013 (UTC)
Comentário Wikipédia:Votações/Eliminação por consenso/2 Resultado: : 28 - 20 ...
Ou seja com 58,33% dos votos.
Uma votação com uma proporção 5️⃣ controversa(muito próximo dos 50%) gera problemas futuros.
E não é só aqui, no "mundo real" também, por exemplo o presidente da 5️⃣ Venezuela Citação: Nicolás Maduro escreveu: «Em 14 de abril de 2013, Maduro foi eleito com 50,66% dos votos contra 49,07% 5️⃣ de seu opositor, Henrique Capriles Radonski» e depois de eleito está tendo uma crise política muito séria por lá.
Aqui não 5️⃣ será diferente, tudo que ficar próximo dos 50% causará vários problemas.
Chega a ser no mínimo caricato que uma eliminação por 5️⃣ consenso tenha sido implementada via voto e ainda mais com essa proporção aí perto dos 50%.
Isso de Inclusionismo x Delecionismo 5️⃣ daqui é interessante, ouvi uma vez um provérbio que era algo assim:
" When Elephants Fight, It Is the Grass That 5️⃣ Suffers "
; quando essas duas correntes de pensamentos(elefantes) brigam é a comunidade toda que perde(a grama que sofre sendo pisoteada, 5️⃣ pessoas pisoteadas, artigos pisoteados, etc)...
Vulcan (discussão) 02h10min de 10 de julho de 2013 (UTC)
me parece que a proposta foi feita 5️⃣ e decidida acompanhando as regras vigentes, permanecendo válida.
se as regras permitem situações questionáveis e consensos pouco representativos, é outro problema.
a 5️⃣ ideia de um quórum mínimo é boa, mas creio que dificilmente passaria, não há muita aceitação aqui dentro no sentido 5️⃣ de que o consenso deva ser determinado como ganhar dinheiro em slots termos matemáticos.
eu mesmo já bati nesta tecla mil vezes sem o menor 5️⃣ resultado a não ser aborrecimentos.
sobre o efeito retroativo, acho que é inviável.
poderia haver vastas repercussões como ganhar dinheiro em slots termos editoriais.
acho que o 5️⃣ que foi eliminado é coisa do passado.
melhor andar pra frente com critérios mais sólidos, até porque naquelas páginas eliminadas certamente 5️⃣ havia muito lixo com o qual não vale a pena se preocupar.
Tetraktys (discussão) 02h41min de 10 de julho de 2013 5️⃣ (UTC) PS: sobre a bananização desta republiqueta, infelizmente vc tem razão, a tendência é manifesta como ganhar dinheiro em slots vários níveis.
Tetraktys (discussão) 02h44min 5️⃣ de 10 de julho de 2013 (UTC) Tetraktys, ver Wikipédia:Votações/Eliminação por consenso/3 como ganhar dinheiro em slots relação ao quórum mínimo.
GoEThe (discussão) 09h38min de 5️⃣ 10 de julho de 2013 (UTC)
Desculpa lá dizer isto desta maneira GoEThe e também para os outros que já comentaram...
ESTÃO 5️⃣ TODOS CEGOS OU JÁ NÃO SABEM LER PORTUGUÊS? Mas será que não viram que isto não tem nada a ver 5️⃣ com a "eliminação por consenso"? O que estou a referir é como o consenso é aplicado de uma forma geral, 5️⃣ apenas apresentei como exemplo um consenso absurdo relacionado a PEs que elimina uma decisão efectuada pela larga maioria da comunidade, 5️⃣ por apenas 5 pessoas que pela calada fizeram um consenso aprovado entre ambos e ignorando a comunidade que se tinha 5️⃣ pronunciado antes.
O que está aqui como ganhar dinheiro em slots causa é a estupidez, sim volto a repetir, estupidez, de deturpar o que é 5️⃣ de facto um consenso sendo o mesmo distorcido e aproveitado por certas pessoas que, pela calada, alteram regras básicas decididas 5️⃣ por uma maioria.
Tal como referi, como estão as coisas, se um "idiota" decidir abrir uma proposta para se eliminarem os 5️⃣ pilares e dois "palhaços" aparecerem lá a comentar e dizerem que concordam, "os pilares são eliminados por consenso" e sim 5️⃣ disse e afirmo "idiotas e palhaços" porque se alguém o fizer é exactamente isso que são, mas como andam as 5️⃣ coisas não duvido que tais energumes apareçam por ai e se não se tomarem medidas drásticas já, como ganhar dinheiro em slots relação a 5️⃣ esta palhaçada, depois não se queixem...
Pelo Poder do Z Alaf Ogimoc 14h40min de 10 de julho de 2013 (UTC)
Zorglub, num 5️⃣ sistema de consenso, quanto mais disruptivas e mais controversas são as propostas tanto mais se deve buscar maior transparência e 5️⃣ mais participação da comunidade.
Não há um tempo certo para que se possa executar o consenso, e no caso que apresentou, 5️⃣ foi cumprido.
Os argumentos foram contundentes e claros, todo mundo apoiou, consenso executado, ninguém questionou a decisão, e entendeu-se como uma 5️⃣ extensão natural da decisão anterior.
Não estou a entender como ganhar dinheiro em slots zanga, pode até argumentar que a decisão foi apressada (não terá 5️⃣ sido a primeira vez) e discutir contrário a ela, mas obviamente que não houve intenção de subverter o sistema e 5️⃣ passar a decisão na "calada da noite".
Cainã Marques 15h10min de 10 de julho de 2013 (UTC) Pode ser qualquer coisa 5️⃣ menos "calada da noite", que eu entendo como "uma discussão que ninguém sabia que estava tendo", e isso não é 5️⃣ pq a maioria das decisões (por consenso) daqui (quando feitas corretamente, claro) devem ter alta visibilidade (esplanada, esp/anúncios, MRDebates) e 5️⃣ um tempo razoável (ao menos 1 semana, normalmente 2 semanas, algumas ficam 1 mês ou vários meses e sem mais 5️⃣ ninguém comentar só para evitar problemas como esse).
Pode até ser "decisões por um grupinho (de 2, de 3, de 5)" 5️⃣ mas nunca "decisões na calada da noite".
Nunca vi problema como ganhar dinheiro em slots uma decisão por consenso mudar o resultado de uma decisão 5️⃣ por votação.
Se fosse uma votação relativamente recente, não tivesse mudado nada no sistema, ou tivesse tido ampla maioria, até valia 5️⃣ ter mais cautela no consenso (no caso, mais tempo para discussão), mas no exemplo dado, um resultado apertado (58%), antigo 5️⃣ (4 anos), e que já teve várias mudanças desde essa decisão (transformou PE por votação para PE por consenso) o 5️⃣ fato de ter sido decidido por votação antes já pode ser desprezado e agir normalmente (como se a decisão anterior 5️⃣ tivesse sido como ganhar dinheiro em slots uma discussão normal e não como ganhar dinheiro em slots uma votação).
Rjclaudio msg 15h30min de 10 de julho de 2013 (UTC) 5️⃣ E, obviamente, quanto maior o impacto da alteração maior o prazo para comentários na discussão.
Uma proposta para alterar algum pilar 5️⃣ deve ficar um tempo apropriado como ganhar dinheiro em slots discussão (2 semanas? dependendo da alteração, ao menos 1 mês.Quem sabe mais?).
E se a 5️⃣ proposta ficar 3 meses aberta na esplanada e só 5 gatos pingados aparecerem para apoiar, que seja, ficou três meses 5️⃣ com alta visibilidade, não comentaram pq não quiseram.
Rjclaudio msg 15h33min de 10 de julho de 2013 (UTC) Pare de cuspir 5️⃣ ataques e disseminar a desconfiança.
Nada foi feito às escondidas pois a proposta foi na Esplanada (pouco importa se você só 5️⃣ descobriu agora, a proposta foi feita abertamente), e não houve "desrespeito à decisão anterior da comunidade" pois estava-se simplesmente propondo 5️⃣ alterar a regra, que é mutável.
O sistema de eliminação mudou, então a votação das PEs mudou também, qual é o 5️⃣ problema?--Mister Sanderson (discussão) 23h34min de 12 de julho de 2013 (UTC)
Sobre a proposta que fizeram: isso foi feito porque existia 5️⃣ uma repetição de argumentos.
Ou seja, colocavam o argumento para eliminar/manter/etc e aí tentavam consenso, se não conseguiu o consenso vai 5️⃣ para a votação, e aí como tudo já foi argumentado anteriormente não precisaria repetir a argumentação, isso que significa essa 5️⃣ proposta aí.
O próprio Rjclaudio mostra um exemplo prático disso, veja: Wikipédia:Páginas_para_eliminar/Hélio_Durães_de_Alkmim, que na votação os usuários colocam um "já explicado 5️⃣ acima" ou "com os demais".
E não tem que justificar mesmo, afinal já foi justificado na tentativa de consenso que precede 5️⃣ a votação.
Vulcan (discussão) 15h58min de 10 de julho de 2013 (UTC)
Epa vocês deviam ir para a politica, são óptimos a 5️⃣ mudar o teor das conversas.
Eu estou-me a ***** para esse consenso que apresentei, foi apenas um exemplo, parem de vir 5️⃣ à baila a discutir esse caso como ganhar dinheiro em slots particular FOI UM EXEMPLO NÃO É PARA AQUI CHAMADO, o que esta aqui 5️⃣ como ganhar dinheiro em slots causa não é se foi como disse o Rjclaudio um consenso que esteve na esplanada ou onde quer que 5️⃣ seja por "ao menos 1 semana, normalmente 2 semanas, algumas ficam 1 mês ou vários meses e sem mais ninguém 5️⃣ comentar" acabando por se tornarem decisões de "um grupinho de 2, de 3, de 5" porque ninguém se interessa.
Qualquer pessoa 5️⃣ com um palmo de testa sabe muito bem que se colocam tantas propostas a discussão que a maioria delas passa 5️⃣ desapercebida, essa é que é a realidade, e da mesma forma que existem regras para as votações como ganhar dinheiro em slots que se 5️⃣ diz que uma votação só é válida se votar um determinado numero de editores, o mesmo deveria ser válido para 5️⃣ consensos como ganhar dinheiro em slots que os mesmos só deveriam ser válidos quando efectuados por um numero mínimo de quórum, essa é a 5️⃣ lógica como ganhar dinheiro em slots todo o lado, menos aqui na realidade distorcida da República das Bananas.
Pelo Poder do Z Alaf Ogimoc 18h31min 5️⃣ de 10 de julho de 2013 (UTC) Me desculpe, agora que vi que interpretei de forma errada, pensei que estava 5️⃣ falando daquela proposta específica, erro meu.
Agora entendo como ganhar dinheiro em slots preocupação, mas estabelecer um número mínimo fica difícil e só demoraria mais 5️⃣ para implementar as propostas, que hoje como ganhar dinheiro em slots dia já são uma lerdeza infinita na minha opinião.
Acho que seria melhor se 5️⃣ fosse apenas quando são mudanças nas políticas e recomendações que temos, aí tudo bem pois elas tem bastante impacto como ganhar dinheiro em slots 5️⃣ tudo que acontece.
No caso de exemplo foram 5 pessoas.
Vamos pensar como ganhar dinheiro em slots número, quantas você sugere que sejam? Vulcan (discussão) 18h46min 5️⃣ de 10 de julho de 2013 (UTC)
Eu não sugiro nada, apenas estou a alertar para uma situação clara com que 5️⃣ me deparei, mais apesar de ser favorável a consensos acho que deveria ser aberta uma votação com várias opções para 5️⃣ a comunidade decidir, ou seja, aquilo que foi feito para a votação das PEs deveria ser efectuado mas para consensos 5️⃣ de forma global.
Inclusive, tal como referiu, poder-se ia criar dois tipos de proposta: uma como ganhar dinheiro em slots que o quórum mínimo fosse 5️⃣ igual para todos os consensos, e outra como ganhar dinheiro em slots que se propusessem dois quórum alternativos consoante sejam para regras gerais ou 5️⃣ de impacto na comunidade.
Não o faço directamente pois nunca abri votações e sinceramente não sei como ganhar dinheiro em slots que condições ou que 5️⃣ regras se devem aplicar para tais situações, a minha expectativa é que alguém que esteja mais habituado a isso que 5️⃣ repare neste problema e abra uma proposta.
Pelo Poder do Z Alaf Ogimoc 21h08min de 10 de julho de 2013 (UTC)
Só 5️⃣ deve ser preciso um consenso com muitos participantes se for uma regra muito importante que já teve muitas discussões e 5️⃣ sempre tem divergências de opiniões, ou que foram aprovadas por votação.
Nesse caso os usuários que discordaram na última vez como ganhar dinheiro em slots 5️⃣ que o consenso foi discutido, ou que a questão foi votada, devem ser chamados pra participar, e se ficarem calados, 5️⃣ presume-se que concordaram.
Sobre eliminar a necessidade de justificar votos como ganhar dinheiro em slots PE tem toda uma explicação, não precisa porque já houve 5️⃣ a fase de consenso, como ganhar dinheiro em slots que só passou pra votação porque tinha ao menos um motivo válido, e não teve 5️⃣ consenso, então a justificativa na votação pode ser "com os demais" e se foi a votação é porque o primeiro 5️⃣ voto foi válido.
E mexer como ganhar dinheiro em slots qualquer regra de modo retroativo é absurdo e não deve ser feito.
Não acho que esse 5️⃣ caso tenha sido uma coisa polêmica que precisasse de um consenso maior, mas dependendo do que fosse, aí sim eu 5️⃣ concordaria com o Z, por exemplo, se fosse uma regra pra acabar com o limite de ESR simultâneas (porque já 5️⃣ foi votado), se fosse uma regra pra mexer na Verificabilidade (porque já teve muitas discussões e duas votações sobre isso), 5️⃣ se fosse por exemplo eliminar o URC, se fosse discutir acabar com a eliminação por consenso e voltar à votação, 5️⃣ mexer nas regras de eleição de administradores, burocratas e eliminadores, essas coisas que ja discutiram muito precisam de participação e 5️⃣ principalmente, divulgação, mas mudanças pequenas nas regras, não.
Mar França (discussão) 22h16min de 10 de julho de 2013 (UTC) A questão 5️⃣ meu caro, é que tudo o que disse é treta.
Sabe porquê? Porque não à regras...
Logo, cada um faz como bem 5️⃣ quiser e lhe der na Real telha.
Não serve de nada opinar e dizer, "acho que" porque isso não existe.
O que 5️⃣ existe são regras sólidas que controlam o funcionamento das coisas, a não existência delas transforma a wiki na já referida 5️⃣ "República das Bananas", que é no que ela se transformou com esta treta e parece que ninguém se dá conta 5️⃣ disso (ou dão mas não querem saber, ou preferem que assim seja).
Pelo Poder do Z Alaf Ogimoc 03h31min de 11 5️⃣ de julho de 2013 (UTC) "Qualquer pessoa com um palmo de testa" sabe olhar o histórico de Esplanada/propostas, para não 5️⃣ desaperceber nenhuma proposta criada, independente da quantidade.
Se alguns optam por não fazê-lo, azar o destes.
Se não querem ver as propostas, 5️⃣ que não vejam e depois não reclamem das decisões feitas, pois optaram sozinhos por não vê-las.
--Mister Sanderson (discussão) 23h37min de 5️⃣ 12 de julho de 2013 (UTC)
Discordo Se a proposta foi feita na Esplanda, quem quisesse participar concordando ou discordando pôde 5️⃣ participar.
Se não participou, não tem do que reclamar, pois optou deliberadamente por não participar.
Por isto, não vejo sentido como ganhar dinheiro em slots haver 5️⃣ exigência de participação mínima nas decisões a partir da Esplanada.
--Mister Sanderson (discussão) 23h25min de 12 de julho de 2013 (UTC)
Mas 5️⃣ Mister, claro que de si era esperado isso, já que é um dos que promove este absurdo, só como exemplo, 5️⃣ você sozinho num espaço de 6 meses, abriu mais propostas que a grande maioria dos editores que aqui andam à 5️⃣ anos abriram como ganhar dinheiro em slots todo o tempo que por cá andaram, você é uma das muitas razões de muitas dessas propostas 5️⃣ passarem despercebidas pois a grande maioria dos editores não passa aqui a vida colado e quando cá vêem ninguém tem 5️⃣ paciência para ir ver o manancial de propostas pendentes.
Só mesmo você é que poderia achar que isso seria viável e 5️⃣ que é o que qualquer um faz (nem você o faz quanto mais).
Pelo Poder do Z Alaf Ogimoc 00h30min de 5️⃣ 13 de julho de 2013 (UTC) Eu também proponho várias, mas o intuito é melhorar a Wikipédia e não criar 5️⃣ confusão para que outras coisas passem despercebido.
Não há limites de criação de propostas e tópicos nas Esplanadas, é só visitar 5️⃣ a Esplanada uma vez por semana ou a cada uns 10 dias que qualquer um já fica por dentro de 5️⃣ tudo o que acontece.
Vulcan (discussão) 00h35min de 13 de julho de 2013 (UTC) E daí que eu criei muitas propostas? 5️⃣ Isto não significa que as coisas passam desapercebidas pela maioria dos usuários.
Basta eles olharem o histórico de Esplanada/propostas e saberão 5️⃣ tudo o que foi proposto.
Quem tem reclamado de coisas feitas à escondida é você apenas, assim como depois de meses 5️⃣ foi reclamar da criação dos Projetos 2.
0 e da proposta de inativação do inativo Projeto Banda Desenhada.
Você não percebe as 5️⃣ propostas na hora, depois vai reclamar que as coisas estão sendo feitas às escondidas propositalmente por um grupinho minoritário para 5️⃣ que a maioria não perceba o absurdo.
Não faz sentido esse drama--Mister Sanderson (discussão) 15h22min de 13 de julho de 2013 5️⃣ (UTC)Z, sinceramente....
Como já te disse antes, suas contribuições são importantes no nosso processo, mas ESTE CASO (e estou me referindo 5️⃣ somente a este) não tem nada a ver com a como ganhar dinheiro em slots preocupação, que é legítima.
Estamos votando agora (não vai ficar 5️⃣ bravo por que ninguém te avisou!! rs..
) trechos como ganhar dinheiro em slots WP:V que haviam sido acrescentados numa política oficial sem discussão nenhuma.
Obviamente, 5️⃣ não acho que foi "na calada" por que estou certo da boa intenção de quem fez a mudança.
Enfim, há muito 5️⃣ que se discute aqui, pelas regras, com pouca participação e tô achando estranhíssima essa como ganhar dinheiro em slots indignação.
Veja que, NESTE CASO, gente 5️⃣ que não concorda nem que o céu é azul concorda com o que ali foi decidido e que não foi 5️⃣ "na calada".
Talvez a solução seja criar um canal no twitter pra te avisar das coisas....
José Luiz disc 02h24min de 13 5️⃣ de julho de 2013 (UTC)
E que tal ter reparado que eu estou entre os primeiros que votou? Eu só avisei, 5️⃣ e alertei para a situação, depois não se queixem.
Pelo Poder do Z Alaf Ogimoc 21h00min de 13 de julho de 5️⃣ 2013 (UTC)
Caros editores, estava eu discutindo uma questão de verificabilidade com um editor, quando me ocorreu o seguinte: a Folha 5️⃣ de S.
Paulo e O Estado de S.
Paulo, que são sem dúvidas duas das maiores fontes de informação para os artigos 5️⃣ da Wikipédia Lusófona (especialmente para os editores brasileiros), possuem agora um limite de acessos como ganhar dinheiro em slots seus portais.
Não me lembro o 5️⃣ sistema exato de cada um, mas é mais ou menos assim: o cidadão pode acessar até vinte matérias por mês.
A 5️⃣ partir da 21ª, ele é convidado a criar um cadastro gratuito que dá direito a mais vinte matérias.
A partir da 5️⃣ 41ª, ele tem que pagar.
Considerando esta nova realidade, a pergunta que faço é a seguinte: até que ponto ainda podemos 5️⃣ considerar os dois portais verificáveis, se o leitor agora não pode mais acessar quantas páginas quiser dentro deles?
Alguém pode argumentar 5️⃣ dizendo o seguinte:
Devemos mantê-los como fontes verificáveis porque...1 - ...
o sistema de ambos os portais é facilmente burlável (e é 5️⃣ mesmo =P);2 - ...
o cadastro inicial é fácil e gratuito e o pagamento para quem quiser ainda mais textos não 5️⃣ é nenhum valor exorbitante para boa parte dos internautas lusófonos;3 - ...
muitos livros e publicações impressas também não são gratuitos, 5️⃣ mas são aceitos como fontes.
OU
Não perderemos muito se os considerarmos verificáveis porque...4 - ...
a maioria das notícias, colunas e editoriais 5️⃣ dos dois periódicos é replicada como ganhar dinheiro em slots trocentos outros sites sem restrições de acesso que podem substituí-los como fontes;5 - ...
um 5️⃣ assunto abordado na Folha e no Estadão pode estar como ganhar dinheiro em slots outros veículos também.
Mas aí eu digo:
1 - Muitos não sabem 5️⃣ como burlar o sistema, não têm obrigação de sabê-lo, e não seria de bom tom a Wikipédia enquanto comunidade ensinar 5️⃣ as pessoas a fazê-lo, mesmo que os métodos não sejam ilegais.
E também não podemos assumir uma postura do tipo "nós 5️⃣ não podemos ensinar isso então o usuário que se vire para aprender se quiser checar informações";
2 - O leitor da 5️⃣ Wikipédia, não importa quem ele seja, onde viva e quanto tenha na conta bancária, não pode, de forma alguma, se 5️⃣ sentir obrigado a criar cadastros muito menos a pagar se ele quiser checar cada uma das informações baseadas nesses jornais 5️⃣ que ele encontrar na Wikipédia, caso ele queira checar 100 informações diferentes;
3 - Concordo, mas um livro ou publicação impressa 5️⃣ como ganhar dinheiro em slots tese pode ser ao menos consultado de graça, como ganhar dinheiro em slots uma biblioteca, por exemplo, ou na própria livraria/revistaria.
O acesso restrito 5️⃣ a um site não permite esta possibilidade;
4 - Se o site que copia os textos não tiver autorização para fazê-lo 5️⃣ (é o caso da maioria, acho eu), estaríamos colaborando com o desrespeito a direitos autorais se aceitássemos as cópias como 5️⃣ fontes.
E mesmo que ele não copie, mas apenas resuma o texto citando a Folha ou o Estadão como fonte, ele 5️⃣ terá de ser considerado fiável, do contrário, o leitor ficará até o mês seguinte sem poder checar a notícia original 5️⃣ para ver se o site não alterou os dados (e eu acredito que ele tenha o direto de considerar esta 5️⃣ possibilidade).
Aliás, mesmo que, suponhamos, o G1 dê uma notícia citando a Folha como fonte, então no fim estaríamos usando o 5️⃣ G1 como fonte, e não a Folha - pelo menos é isso o que constaria no {{citar web/jornal}} que o 5️⃣ editor colocar no artigo;5 - De fato.
Mas a matéria de um desses jornais pode às vezes ser a única sobre 5️⃣ determinado assunto que contém justamente aquela informação que você quer adicionar ao artigo.
Sem falar nas matérias e entrevistas exclusivas, que 5️⃣ evidentemente não estarão como ganhar dinheiro em slots outros veículos.
Resumindo: A Folha e o Estadão são fontes fiáveis e muito utilizadas na Wikipédia, mas 5️⃣ agora eles não mais permitem ao leitor comum acesso irrestrito aos seus conteúdos.
Mesmo considerando os fatos que eu levantei acima, 5️⃣ o princípio da verificabilidade é claro: qualquer leitor deverá poder aferir que tal material foi já publicado por uma fonte 5️⃣ fiável.
"Qualquer leitor" aqui significa: leitores que não queiram se cadastrar, que não queiram pagar para ler e que não saibam 5️⃣ como driblar o sistema.
Ainda dá pra dizer que os sites são verificáveis para todos, considerando a possibilidade real de um 5️⃣ leitor se interessar por vinte matérias da Folha nos primeiros dias de um mês e, por conta disso, ficar impossibilitado 5️⃣ até o próximo mês de checar uma informação na Wikipédia?
Vejam bem, não estou propondo que os dois jornais sejam considerados 5️⃣ inadequados como fontes, até porque, esta medida comprometeria zilhões de artigos, ou até mais, se a decisão se espalhar para 5️⃣ as Wikipédias como ganhar dinheiro em slots outros idiomas.
Estou apenas convidando os colegas editores a refletirem sobre esta questão.
Afinal, precisamos considerar a possibilidade de 5️⃣ cada vez mais sites restringirem seus conteúdos.
Se isso acontecer, como fica o princípio de verificabilidade? Deixo aí a provocação.
De repente 5️⃣ um editor consegue matar a charada e todo o meu raciocínio com uma única linha como ganhar dinheiro em slots vez de fazer um 5️⃣ texto grande como eu fiz.
=P Victão Lopes Diga! 21h02min de 12 de julho de 2013 (UTC)Ah...
é só renovar o IP, 5️⃣ ou usar outro navegador que você consegue mais 20.
Vulcan (discussão) 21h14min de 12 de julho de 2013 (UTC)
Apesar de desconhecer 5️⃣ esse limite, crei que o que veicula como ganhar dinheiro em slots ambos, pode-se facilmente ser substituido por outra fonte, e se por algum 5️⃣ motivo alguém acessar a fonte, e ela não estiver disponível, pode-se muito bem ir até o verbete e apagá-lo (ligação 5️⃣ inativa).
Não acho necessário desfiabilizá-las, por mais mediocre que sejam.
► msg 21h17min de 12 de julho de 2013 (UTC)
Então, foi o 5️⃣ que eu disse: o sistema é muito fácil de burlar.
Mas será que podemos partir do pressuposto de que todo internauta 5️⃣ sabe fazê-lo? Victão Lopes Diga! 21h41min de 12 de julho de 2013 (UTC) É uma preocupação que não deveria existir, 5️⃣ tem um limite de acessos ok...
mas não impede ninguém não é? Agora compara isso com livros.
No pior dos casos é 5️⃣ mais fácil esperar alguns dias até virar o mês e ver o site...
do que ir até uma biblioteca que está 5️⃣ no México que tenha que tenha o livro XYZ e só dessa forma é possível ter acesso ao livro.
Então os 5️⃣ editores não devem se preocupar com o acesso às fontes, muitas vezes ele já é bem difícil, quem quiser ir 5️⃣ atrás das fontes(o leitor) que faça um esforço maior, não o editor.
Vulcan (discussão) 21h58min de 12 de julho de 2013 5️⃣ (UTC) Eu não li tudo o que você escreveu pois ser verificável não é sinônimo de ter o texto de 5️⃣ graça à como ganhar dinheiro em slots disposição, simplesmente.
--Mister Sanderson (discussão) 23h41min de 12 de julho de 2013 (UTC)
Os sites tem limites de acesso, 5️⃣ mas as perguntas para este caso; será que as pessoas que abrirão todas as referências destes como ganhar dinheiro em slots único dia? Quantos 5️⃣ artigos tem 20 ou 40 ligações para estes sites? Não vejo razão para que os sites deixem de ser fontes 5️⃣ verificáveis ou fiáveis.
Fabiano msg 23h45min de 12 de julho de 2013 (UTC)
Assim como O Globo, a Tribuna do Norte, ou 5️⃣ o Le Monde (só não vale dizer que "o Le" é redundância ), esses sites que exigem cadastro ou até 5️⃣ pagamento após X visitas não deixaram de ser verificáveis, assim como os livros importados são verificáveis, basta que o leitor 5️⃣ viaje até o país de origem para comprá-los, peça pela internet ou vá a uma biblioteca que os tenha, ainda 5️⃣ que tenha que ir a Alexandria.
E para aqueles que não querem se dar ao trabalho, assumam a boa fé.E.
Feld fala 5️⃣ 00h07min de 14 de julho de 2013 (UTC)
Para cada navegador, é 20 acessos.
Com o explorer, com o chrome e com 5️⃣ o Mozilla Firefox, são 60 acessos.
Acho que não tem problemas a verificalidade.
Victor R12 (discussão) 02h17min de 14 de julho de 5️⃣ 2013 (UTC)
Concordo com a tese colocada, acho que a maioria dos que consultam a Wiki querem agilidade, não entraves (lembrem-se 5️⃣ do significado de "wiki" (rápido).
Eu não insiro mais estas fontes nos artigos.
PauloMSimoes (discussão) 21h23min de 16 de julho de 2013 5️⃣ (UTC)
Entendo a preocupação pela mudança, mas concordo com o Mister Sanderson e com a premissa que o próprio Victão Lopes 5️⃣ colocou no início: verificabilidade não equivale à disponibilidade gratuita - ou livros não seriam fontes (levar a premissa do acesso 5️⃣ fácil a cabo levaria ao fim da Wikipédia e ela seria apenas um resultado ordenado de conteúdos acessíveis na internet? 5️⃣ Acho que não é isso que se quer.Ao contrário.).
Além disso, os jornais têm arquivos (neste sentido, inclusive, o impresso ainda 5️⃣ é mais conservado que o online - matérias saem do ar, mas o arquivo do impresso está todo guardado - 5️⃣ na empresa, mas está).
--Oona (discussão) 23h03min de 18 de julho de 2013 (UTC)
É isto aí, cara Oona, "mutatis mutandis" o 5️⃣ que eu disse acima, mas sem o brilho que vc conseguiu agregar.Abç.E.
Feld fala 03h02min de 19 de julho de 2013 5️⃣ (UTC)
I went to archive materials http://www.fab.mil.
br/portal/voo447/fotos.
php and found that the FAB pulled them from the internet.
Unfortunately there were a few 5️⃣ other Air France videos that I didn't get a chance to archive.
Does anyone have contacts in the FAB? How would 5️⃣ I persuade the FAB to re-post the materials so I may archive them?
Thank you WhisperToMe (discussão) 21h32min de 12 de 5️⃣ julho de 2013 (UTC)I don't know.
They have an official Flickr account, check http://www.flickr.
com/photos/portalfab/sets/ , maybe you can find some photos 5️⃣ there.
Vulcan (discussão) 21h35min de 12 de julho de 2013 (UTC)
Wayback Machine have the thumbnails archived, with Google Images reverse search 5️⃣ you should be able to locate many of the pictures reproduced on other sites.
--viniciusmc (discussão) 22h28min de 12 de julho 5️⃣ de 2013 (UTC)
Found some stuff on "Desastres Aéreos" website: photos / videos.
--viniciusmc (discussão) 22h38min de 12 de julho de 2013 5️⃣ (UTC) Thank you very much for finding this! I'll see what I can pick out WhisperToMe (discussão) 06h22min de 13 5️⃣ de julho de 2013 (UTC)
Eu já não sou um editor activo nesta wikipedia mas gostava de perceber o que se 5️⃣ passou/passa com este meu pedido de eliminação [1].
Alguém me consegue explicar imparcialmente isto?
Aisteco (discussão) 19h58min de 16 de julho de 5️⃣ 2013 (UTC)
Foi impugnado pelo Usuário:Diga Sério Comendador, pelo que entendi.
Convidei ele para a discussão.
--Mister Sanderson (discussão) 20h46min de 17 de 5️⃣ julho de 2013 (UTC)
Eu abri o debate para que mais pessoas pudessem participar já que me parecia controverso (se já 5️⃣ estava depreciada, para que eliminar?).
Em Wikipédia:Páginas para eliminar/Predefinição:Track listing ninguém opinou e foi finalizada como inconclusivo.
Gostaria de ter visto mais 5️⃣ opiniões, já que a minha é manter como depreciada.
Diga Sério Comendador (discussão) 16h19min de 18 de julho de 2013 (UTC)Mentira.
Histórico 5️⃣ Quem "abri o debate" fui eu.
O Histórico está lá para todos verem: Histórico.
Não sou eu o único com queixas sobre 5️⃣ a como ganhar dinheiro em slots actuação nesta wikipedia: Usuário(a)_Discussão:Diga_Sério_Comendador.
Aisteco (discussão) 01h04min de 25 de julho de 2013 (UTC)
Ninguém consegue tirar 15 minutos para 5️⃣ ver isto e me dar uma opinião imparcial? Aisteco (discussão) 20h57min de 20 de julho de 2013 (UTC) Quando há 5️⃣ uma predefinição muito utilizada na wiki anglófona para facilitar traduções cria-se uma predefinição como ganhar dinheiro em slots função de outra, já traduzida, com 5️⃣ os parâmetros todos relacionados.
Isto não só evita o uso de parâmetros como ganhar dinheiro em slots inglês mas facilita o trabalho do editor que 5️⃣ não precisa ficar buscando na documentação da predefinição lusófona (neste caso a {{Lista de faixas}} ) quais parâmetros correspondem ao 5️⃣ parâmetros da estrangeira (en:Template:Track listing), é só aplicar a WP:substituição.
Por exemplo, dê uma olhada na Predefinição:Info/Empresa-en e veja como seu 5️⃣ código é como ganhar dinheiro em slots função da {Info/Empresa}.
Vou adicionar uma nota semelhante na predefinição explicando seu uso.
Acho também que vou criar uma 5️⃣ categoria específica para estas predefinições.
Só não achei um nome decente ainda.
Cainã Marques 11h32min de 23 de julho de 2013 (UTC) 5️⃣ Obrigado por tentar mas nada disso se aplica aqui.
Aquela predefinição não pode ser usada com subst, nem sequer há ou 5️⃣ alguma vez foi mencionado o seu uso com subst.
Como é óbvio, não existe nem nunca vai existir en:Template:Info/Empresa-en, ao contrário 5️⃣ deste caso como ganhar dinheiro em slots que há en:template:Track listing, portanto não é comparável.
Não consigo imaginar que haja alguém que fale de subst 5️⃣ como ganhar dinheiro em slots relação a Predefinição:Tracklist.Pois...
Todos os dias se descobre mais asneiras e com a atitude que os outros editores têm eu 5️⃣ não consigo corrigir nada.
Esta predefinição é usada exclusivamente por mestres do copy+paste.
Escolhi um artigo aleatoriamente que a usa, Tits n 5️⃣ Ass, que desgraça; metade está como ganhar dinheiro em slots inglês: texto, categorias, predefinições, ligações, etc...
Nem sequer referem de onde foram buscar o texto 5️⃣ nem quem são os verdadeiros autores.
Segundo artigo aleatório: From Death To Destiny; usa tracklist e Lista de faixas.
E de certeza 5️⃣ que há muito mais confusão se eu continuar (continuasse) a procurar.
Confusão como ganhar dinheiro em slots mais artigos e confusão de mais tipos.
Não, não 5️⃣ vou ver mais nenhum dos artigos que a usam.
Vejo que você (Cainamarques) editou a página agora.
Porque não moveu a página 5️⃣ para Track listing-en como no exemplo que deu? Você consegue perceber que sem mover a página, o que fez é 5️⃣ completamente inútil, certo? Aisteco (discussão) 00h52min de 25 de julho de 2013 (UTC)
Ela pode ser usada com subst, e isto, 5️⃣ de fato, nunca foi mencionado Não precisa existir en:Template:Info/Empresa-en, existe en:Template:Infobox Company e a nossa Predefinição:Infobox Company é redirecionamento para 5️⃣ Predefinição:Info/Empresa-en, que dá no mesmo.
(ela foi movida) Substituir a Predefinição:Track listing é a solução para um dos problemas que descreve 5️⃣ nos seus dois últimos pontos na medida que traduz os campos.Sim Sim
Não preciso mover a página, o nome não é 5️⃣ relevante.
O importante é que uma predefinição esteja como ganhar dinheiro em slots função da outra.
Desta forma, a última é a que "sobrará" quando a 5️⃣ primeira for substituída.
Cainã Marques 01h24min de 25 de julho de 2013 (UTC)
Se estiver complicado de entender dê uma olhada no 5️⃣ código da nossa "Track listing", aquilo fora das tags "noinclude" é o que será transcluído quando for aplicado o subst: 5️⃣ .
Pegue o código duma lista de fixas da anglófona que utilize a "Track listing" e vá na como ganhar dinheiro em slots página de 5️⃣ testes aqui na pt.
wiki, cole e veja o resultado, e depois substitua e veja o que sobrou.
Cainã Marques 01h52min de 5️⃣ 25 de julho de 2013 (UTC) Eu sei que vo
2.aposta de resultado de futebol:Apostas via SMS
Campeonato Feminino será operado por 11 times como ganhar dinheiro em slots vez de 12 na próxima temporada
A Associação de Futebol confirmou a retirada 🫦 do Reading do Campeonato Feminino de segundo nível, o que significa que a competição será disputada por 11 times como ganhar dinheiro em slots 🫦 vez de 12 na próxima temporada.
O clube anunciou como ganhar dinheiro em slots domingo que havia solicitado uma vaga na quinta divisão do futebol 🫦 feminino inglês. Isso ocorre após meses de incerteza financeira e a fracassada tentativa de uma proposta de aquisição de última 🫦 hora que tentava salvar a equipe feminina na última semana.
As regras do campeonato feminino estipulam que qualquer clube que se 🫦 retire de uma liga pode readmitir-se apenas duas divisões abaixo, e entende-se que a próxima vaga disponível estava na Southern 🫦 Region Football League Premier Division, na quinta divisão.
A notícia deixa o Campeonato um time abaixo para a próxima temporada, que 🫦 deve começar como ganhar dinheiro em slots 7 de setembro. Não é esperado que nenhuma outra equipe seja adicionada à segunda divisão, pois considera-se 🫦 muito tarde na temporada para que uma nova equipe atenda aos compromissos de licenciamento necessários.
Tabela: Times do Campeonato Feminino
| Posição | Time |
|---|---|
| 1 | Aston Villa |
| 2 | Birmingham 🫦 City |
| 3 | Chelsea |
| 4 | Everton |
| 5 | Leicester City |
| 6 | Liverpool |
| 7 | Manchester City |
| 8 | Manchester United |
| 9 | Tottenham Hotspur |
| 10 | Brighton & Hove Albion |
| 11 | Reading |
A FA disse quecomo ganhar dinheiro em slotsintenção é retornar à divisão de 12 times 🫦 para a temporada 2025-26, o que significa que apenas uma equipe será rebaixada para a terceira divisão na próxima temporada, 🫦 como ganhar dinheiro em slots vez de duas.
Impacto na equipe e nas jogadoras
A decisão deixará muitas jogadoras e membros do pessoal desempregados e à 🫦 procura de novas oportunidades no futebol feminino. Muitas jogadoras talentosas já manifestaram interesse como ganhar dinheiro em slots se juntar a outros times do 🫦 Campeonato e da Superliga Feminina.
3.aposta de roleta:Apostas via SMS
Tradução de "dia de jogo" para Inglês? pt. dia de jogo dia do jogo - Tradução como ganhar dinheiro em slots como ganhar dinheiro em slots
nglês - 🏵 dicionário : Português-Português. DIA DE JOGO
próxima:blaze com aposta online
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