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A Rússia é um "estado mafioso" tentando se expandir para o império da máfia", disse à ONU, pregando a 👌 dupla natureza do modelo político de Vladimir Putin. Por uma parte ela representa algo muito antigo --um mundo dos Impérios 👌 intimidadores que invadem países menores e captura seus recursos; doutrinar seu povo ganhabet pensarem ser inferiores ao padrão atual: mas 👌 também será possível fazer isso com armas novas – como corrupção bélica ou redes criminosa...
A Ucrânia está resistindo ao imperialismo 👌 zumbi mais velho todos os dias no campo de batalha, e as democracias terão que armar a Ukraina para restringir 👌 adequadamente Rússia. Mas como devemos lutar contra ferramentas contemporânea da guerra política pioneira russa? Estes estão se tornando cada vez 👌 maior predominantemente a globalização foi destinada fazer-nos tudo tão integrado o qual diminuiria risco das guerras ganhabet lugar disso; O 👌 livre fluxo do dinheiro informação através fronteiras também fez comque suas capacidades fossem menosprezadas.“ Na conferência dos partidos trabalhistas
Nós certamente 👌 temos melhorado na parte de exposição. Este mês, o Reino Unido EUA e Canadá revelaram que a RT é 👌 mais do Que apenas uma mídia estatal com propaganda conspiratória; trabalha ganhabet serviços russos da inteligência & segurança (IA) envolvidos 👌 no branqueamento dos capitais [lavagem] – ciberincidentes contra infraestrutura canadense - captação para armas porque as acusações focavam-se numa criminalidade 👌 clara ao invés das ideias legalmente obscuras como “desinformações”, os departamentos judiciais poderiam tomar medidas concretas por interromper todo sistema 👌 operacional...”.
Mas essa ação legal é apenas um elemento do que uma "capacidade conjunta" precisa fazer. O público alvo das operações 👌 secretas russas ainda são suscetíveis às mensagens da Kremlin, todos os medos anti-tenet Media na Europa - a empresa de 👌 mídia Maga onde as empresas estavam secretamente pagando populares YouTubers R$ 100.000 por
para mancharem Ucrânia atingiu 16 milhões 👌 visualizações Os anfitriões afirmam não ter ideia quem estava jogando eles – e seus públicos parecem estar se importando 👌 com isso.”
As democracias também precisarão se comunicar melhor do que os russos. Isso significa decidir juntos quais questões focar, para 👌 quem e como?!
Considere Odesa, na Ucrânia. A Rússia lança mísseis contra a cidade constantemente e propaganda para minarganhabetsoberania 👌 Como o projeto de pesquisa da Descolonização do país (para que eu contribuí) mostra: “A Russia passou anos empurrando 👌 filmes ou programas televisivos”, mapas "e discursos" reiterados sobre como pertence ao mundo russo”. Seu objetivo é enfraquecer as conexões 👌 entre ele [Odesa]... E assim tornar mais fácil uma aquisição russa aos olhos dos cidadãos mundiais.”
Um esforço concertado para empurrar 👌 de volta primeiro decidiria quais são as audiências importantes com que se envolver - e como conversar.
Para aqueles que se 👌 preocupam menos com a soberania da Ucrânia, mas mais sobre os preços dos alimentos. Você precisaria explicar o Odesa é 👌 um hub do corredor de grãos para manter suprimentos fluindo ao mundo - especialmente no Oriente Médio e na África 👌 – enquanto ajudava mantendo sob controle nos EUA as cotações alimentares; Se Rússia capturasse AOdesa seria capaz ganhabet chantagear todo 👌 Mundo ou controlar seus valores? Queremos mesmo uma gângster como Putin manipulam seu fluxo à vontade?"
Não precisamos adotar as mesmas 👌 táticas que os russos. Onde eles fazem fazendas de trolls, podemos fazer reuniões na prefeitura
Então você precisa decidir quem deve 👌 adotar essa mensagem. O que cada aliado pode fazer mais ganhabet casa? Qual nação na coalizão consegue melhor alcançar um 👌 público global específico Você precisará empregar estadistas, atuais e antigos figuras culturais para resistir ao discurso de uma multidão; 👌 configurar eventos culturalmente melhores nas igrejas – com os países trazendo seus pontos fortes à iniciativa: o objetivo é garantir 👌 aquilo a qual Nick Cull da Universidade do Sul Califórnia chama "reputação suficiente".
Mas a capacidade conjunta também tem que ser 👌 mais sobre os estados-nação coordenarem comunicação estratégica. Precisamos interromper muito com maior intensidade o aparelho de guerra russo e não 👌 são apenas eles, mas sim Estados importantes para nós mesmos!
Uma das grandes revelações desta guerra é como pesquisadores independentes vasculhando 👌 registros alfandegários e outros dados de código aberto podem mapear redes, ao contrário dos serviços secretos tornar as evidências públicas. 👌 Tome o Conselho da Ucrânia sobre a fonte econômica do trabalho (ESCU), uma pequena equipe que conseguiu mostrar para os 👌 EUA Congresso americano ferramentas CNC adquiridas na Rússia; máquinas complexas capazes ganhabet fabricar armas: mapeando materiais com recursos naturais – 👌 isso ajuda muito nas operações militares russas - mas não apenas no desenvolvimento econômico russo!
Do mapeamento vem vulnerabilidades – onde 👌 estão as cadeias de fornecimento críticas da Rússia particularmente abertas à interrupção? E das falhas vêm opções para ação disruptiva. 👌 Os ativistas anticorrupção podem eliminar os maus atores na mídia Com dados certos, empresas pode parar com intermediários duvidosos 👌 e fazer negócios ganhabet países europeus ou dos EUA que possam criar mais sanções cirúrgica
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A máquina de guerra da Rússia é servida por uma vasta rede criminosa. Temos que construir nossas próprias redes, 👌 fundindo a flexibilidade dos pesquisadores open source (código aberto), ativistas anticorrupção e forças especiais do estado frontline para os setores 👌 financeiros das empresas ou departamentos governamentais na linha principal;
As democracias têm um grupo muito mais rico de parceiros para explorar 👌 do que ditadura, o qual por definição opera ganhabet uma maneira fechada e dirigísta. O truque será fazer com a 👌 multidão democrática concentrar seus pontos fortes juntos - algo nas quais as ditadorias são melhores? Não há tempo à perder! 👌 Ditadura está começando se coordenar ainda melhor
Peter Pomerantsev é o autor
Nada é verdade e tudo possível: aventuras na Rússia moderna.
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Espero que após as recentes declarações de Alberto Dualib, seja feita justiça nesse contestado campeonato.
Para quem não está iterado com 🏀 os recentes fatos segue: Em análise às escutas telefônicas pela polícia federal, o ex-presidente do Corinthians, Alberto Dualib, foi flagrado 🏀 relatando: - "Olha se não tivesse aquela m.
.
.
daquela anulação de 11 jogos, nós estaríamos fora.
.
.
porque o campeão de 🏀 fato e de direito seria o Internacional"
Não só o campeonato do Internacional eu coloco ganhabet questão, coloco também ganhabet dúvida 🏀 se o Corinthians teria realmente chegado nas primeiras colocações, pois o Fluminense também poderia ser prejudicado.
Questiono também se um clube 🏀 que usa de meios ilegais para benefício próprio não mereceria ser rebaixado para segunda divisão, como acontecem ganhabet muitos campeonatos 🏀 pelo mundo (Cito o também recente caso da Juventus, na Itália).
Infelizmente vivemos ganhabet um país corrupto, onde sempre vencerá aquele 🏀 que for mais experto e souber usar os meios ilegais de forma oculta.
Francisco Rocha Oliveira 22:51, 24 setembro de 2007 🏀 (UTC)
Mais da metade dos brasileiros não tiveram o nome de Campeonato Brasileiro, porque por asterisco só no de 2000 ganho 🏀 pelo vasco? Todos reconhecem ele como brasileiro e varios outros campeonato brasileiros tiveram nomes diferentes, como taça ouro.
O MAIOR ÓRGÃO 🏀 DO FUTEBOL BRASILEIRO (CBF) E O MAIOR ÓRGÃO DE FUTEBOL MUNDIAL (FIFA) RECONHECEM O TÍTULO BRASILEIRO DE 1987 AO SPORT 🏀 RECIFE, SENDO ASSIM O FLAMENGO PASSA A SER APENAS TETRACAMPEÃO.
EM 1986 O GUARANI TERMINOU NA 2ª COLOCAÇÃO NO BRASILEIRO SÉRIE 🏀 A, COMO NO ANO SEGUINTE ELE ESTARIA NA SÉRIE B???? SABENDO QUE O MÓDULO AMARELO É CONSEDERADO TAMBÉM A 1ª 🏀 DIVISÃO, FOI ESCLARECIDO DESDE O INÍCIO DO CAMPEONATO QUE SERIA FORMADO UM QUADRANGULAR COM OS TIMES CAMPEÕES E VICE DAS 🏀 CHAVES RELACIONADAS À 1ª DIVISÃO, FLAMENGO E INTER (VENCEDORES DO MÓDULO VERDE) SE RECUSARAM A ENFRENTAR SPORT E GUARANI (VENCEDORES 🏀 DO MÓDULO AMARELO), QUE ASSIM, DISPUTARAM ENTRE SI O TÍTULO QUE FOI VENCICO PELO SPORT, ENTÃO SEM DÚVIDAS ELE FOI 🏀 DECLARADO O CAMPEÃO, DECISÃO CONTESTADA PELO FLAMENGO QUE RECORREU A JUSTIÇA, PORÉM FRACASSADAMENTE, POIS O SPORT RECIFE VENCEU TODAS AS 🏀 ESTÂNCIAS, RESULTADO: SPORT CAMPEÃO NOS GRAMADOS E NOS TRIBUNAIS! ESSE TÍTULO É CONTESTADO APENAS PELA REDE GLOBO E PELA A 🏀 IMPRENSA CARIOCA, O QUE NÃO TEM NENHUMA IMPORTANCIA DIANTE DA FIFA!
SPORT CAMPEÃO BRASILEIRO DE 1987!
OLA BOA TARDE NAO SOU FLAMENGUISTA 🏀 NEN TOSO PELO SOU ATLETICANO ESTE TITULO DE 87 ESTA COMFUSO QUE FOI O CAMPEAO FLAMENGFO O ESPORTEFernando S.
Aldado, sem 🏀 querer ser chato, mas eu corrigi um erro de português e você apagou.
No artigo aparece o verbo visar, e quando 🏀 tem sentido de objetivo exige a preposição a.
EU VOU ALTERAR DE NOVO, já que uma enciclopédia não DEVE conter erros 🏀 de português, e eu acho que você deveria ler o que foi editado, antes de reverter o seu artigo e 🏀 o do Indech.P.
S, a única coisa que eu fiz foi isso, nem mexi no campeonato de 1987.Atenciosamente,
Guilherme Augusto 13:24, 14 🏀 Dezembro 2005 (UTC)
Contribuições como essa são muito bem-vindas.
Indech :: alô? 13:31, 14 Dezembro 2005 (UTC)Indech, Fernando S.
Aldado eu não quero 🏀 mais discutir, então, todos que forem modificar esse artigo postem aqui antes e digam o motivo, daí não causa tanta 🏀 confusão.
Guilherme Augusto 15:18, 14 Dezembro 2005 (UTC)
Isso é absolutamente desnecessário, caso a alteração seja construtiva e não opinativa.
Indech :: alô? 🏀 19:31, 14 Dezembro 2005 (UTC)
Certo, sem problemas.
Minhas sinceras desculpas.
Agora só duas observações: 1) Não precisa de tanta formalidade, podem me 🏀 chamar de Fernando somente.
2) Não precisava tanto barulho por nada, era só dizer o porquê da correção e pronto.Abraços.-- Fernando 🏀 S.
Aldado Ф 19:51, 14 Dezembro 2005 (UTC)
Indech, é que se eu não aviso o que eu irei postar o Fernando 🏀 reverte, ou sei lá o que faz, eu mudei um erro de português e ele reverteu.
Lembre-se, nunca mudei por opinião.
Guilherme 🏀 Augusto 22:32, 14 Dezembro 2005 (UTC)
Por favor, não coloquem o Flamengo como campeão de 1987.
No artigo apenas consideramos o título 🏀 oficial, do Sport Recife.Obrigado.
Indech :: alô? 01:26, 18 Novembro 2005 (UTC)
Guilherme, suas atitudes têm sido extremamente infantis.
Primeiro você faz inúmeras 🏀 alterações drásticas no artigo sem avisar ninguém de nada.
Depois de seus erros apontados você continua editando, continuando sem avisar ninguém.
E 🏀 depois, você não respondeu ao meu argumento: O site da CBF considera o Sport como campeão de 87, sem fazer 🏀 menção ao Flamengo.
E aí? Vais contestar a CBF? E agora pedem para não obedecer um pedido lúcido e sensato alegando 🏀 o Indech como mané e fazendo tais alegações?! Faça-nos o favor! Leia as normas de conduta da enciclopédia, deves ter 🏀 infrigido uma porção de regras.
Sejas sensato, não infantil.-- Fernando S.
Aldado 20:54, 6 Dezembro 2005 (UTC)
E já pela terceira vez vem 🏀 re-editando minhas reversões.
.
.
-- Fernando S.
Aldado 21:11, 6 Dezembro 2005 (UTC)
Agora a cada reversão que eu fizer ele me dará 🏀 um aviso 1 de vandalismo.
É muita falta de educação mesmo.
Lamentável -- Fernando S.
Aldado 21:13, 6 Dezembro 2005 (UTC)
Por que apagastes 🏀 o teu post aqui, Guilherme? Por que omitir agora? Para quem não viu, ver ganhabet histórico.-- Fernando S.
Aldado 21:17, 6 🏀 Dezembro 2005 (UTC)
Eu apaguei sem querer.
Eu contesto o CBF sim e você está contestando o supremo tribunal federal, que aceitou 🏀 o título do flamengo na copa de 1987.
E o CBF não aceita, mas o supremo tribunal federal sim, então a 🏀 melhor coisa é por os dois títulos e com números, dizendo que um foi aprovado pelo CBF e outro pelo 🏀 supremo tribunal federal, e, se não aceitares, continuares teimando, o infantil com certeza serás tu.
Guilherme Augusto 19:38, 6 Dezembro 2005 🏀 (UTC)
Qual a fonte dessa informação sobre o STF? E quem é a autoridade ganhabet futebol no Brasil é a CBF, 🏀 a FIFA não deu tal título ao STF.-- Fernando S.
Aldado 22:44, 6 Dezembro 2005 (UTC)
1987 é do SPORT e ponto 🏀 final.
Quem realiza o brasileirão é a CBF, com respaldo da FIFA.
Então o SPORT é campeão oficial.nada de asteriscos.
senhor administrador deste 🏀 topico, retirar o 5 do flamengo e corrigir, colocar 4 que é o correto.
flamengo só é campeão na opinião dos 🏀 flamenguistas.
quanto a opinião de revistas, muitos jornalistas são flamenguistas e colocam suas opiniões, e isso não conta.
PLACAR , LANCE, tudo 🏀 do RIO DE JANEIRO.
o que vale , é o que é oficial.
Por paixões clubísticas, os torcedores de outros clubes se 🏀 negam a admitir o Flamengo como campeão brasileiro de 1987, coisa que defenderiam com unhas e dentes caso fossem campeões 🏀 naquele ano.Caso o sr.
são paulino não se lembre, seu clube foi bi-campeão mundial "não reconhecido" pela FIFA.
Então acho que também 🏀 não deverias contar o título como mundial (foi reconhecido apenas neste ano).
Esses erros de arbitragem ganhabet jogos deveriam ser retirados, 🏀 já que os erros fazem parte dos jogos e ocorrem durante todo o campeonato.
Se fôssemos enumerar todos os erros de 🏀 arbitragem que ocorreram desde o primeiro campeonato brasileiro, ocuparia todo o espaço do artigo! Sugiro deixar de fora até o 🏀 erro de 1995, para não deixarmos como exemplo (apesar de eu concordar que foi um erro infeliz do árbitro).
Garrincha 23:49, 🏀 28 Novembro 2005 (UTC)
Os títulos do São Paulo FC são reconhecidos "Sim" pela FIFA.
Tanto é que fez parte do acordo 🏀 do atual campeonato que se chama "Copa Toyota Campeonato Mundial de Clubes da FIFA".
Ver Mundial de Clubes.
O título do Flamengo 🏀 não é uma questão clubística.
Estamos lidando com o fato de flamenguistas insistirem ganhabet um campeonato com 2 campeões, o que 🏀 não faz sentido.
O título do Flamengo não é uma questão clubística.
Estamos lidando com o fato de flamenguistas insistirem ganhabet um 🏀 campeonato com 2 campeões, o que não faz sentido.
Concordo ganhabet relação aos erros de arbitragem.
Aliás, cada campeonato tem seu próprio 🏀 artigo.
Se houver necessidade (como particularmente eu acho que existe no caso de 1995) o erro, que influi diretamente no resultado 🏀 do campeonato pode ser escrito no artigo.
Por favor, não insista ganhabet um assunto já discriminado no artigo.Obrigado.
Indech :: alô? 02:42, 🏀 30 Novembro 2005 (UTC)
1) Eu afirmei que o campeonato mundial é reconhecido pela FIFA, porém isto aconteceu só esse ano! 🏀 Aliás, existem dois artigos muito próximos (vide Taça Intercontinental)!
2) O assunto "já discriminado" no artigo se refere ao resultado de 🏀 1987? Bom, quem afirma que o Flamengo não é campeão de 1987 são apenas os torcedores de outros clubes, e 🏀 a CBF (assim como a FIFA não reconhecia até ano passado o mundial ganhabet Tóquio).
Agora revistas especializadas (como PLACAR), além 🏀 de jornais, redes de televisão e qualquer meio de comunicação sensato colocam o Flamengo com 5 títulos.
Não entendi quando escrevesses 🏀 que não faz sentido se ter 2 campeões no mesmo ano.
Principalmente num campeonato que sempre foi mal-organizado como o Brasileiro.
Vários 🏀 títulos estaduais foram divididos, pelos mais absurdos motivos (como o Campeonato Paulista de 1973).
E divisão de títulos existem até no 🏀 próprio Campeonato Mundial supracitado, já que no ano de 2000 tivemos 2 campeões.
O próprio artigo aqui conta o Sport como 🏀 campeão da segunda divisão de 1987.
3) O erro (grosseiro) do árbitro no jogo Corinthians e Inter acho que será esquecido 🏀 logo, não vejo porque citá-lo aqui.
Pode ser citado num eventual artigo sobre o atual campeonato.
A relevância do erro neste ano 🏀 é suplantada pela Máfia do Apito.
Outro fato que acho mais marcante neste ano ainda no Campeonato Brasileiro foi no último 🏀 jogo da série B, entre Grêmio e Náutico.
Garrincha 02:03, 4 Dezembro 2005 (UTC)
Caro Garricha, não procure relacionar o campeonato não-reconhecido 🏀 com outros que aparentam similaridade mas não o têm.
Se os meios de comunicação "reconhecem" (como se tivessem alguma autoridade para 🏀 isso) o tal título, é porque são empresas com fins lucrativos e obviamente não enfrentariam a maior torcida do Brasil.
Quebrariam 🏀 no dia seguinte.
Quanto ao mundial interclubes, a FIFA não reconheceu esse ano, não.
Em meados dos anos 1990, eu lembro que 🏀 no jogo de Tóquio entrava aquela faixa que aparece ganhabet jogos da Copa do Mundo de FIFA Fair Play, ou 🏀 seja, a entidade nunca admitiu abertamente, mas sempre subsidiou tal competição, tanto que criou a ganhabet própria anos depois.
Foi a 🏀 mesma coisa que aconteceu com a Copa do Mundo de Futsal e com a de Futebol de Praia.
O campeonato paulista 🏀 de 73 não foi dividido por questões de (des) organização, e sim, por erro do juiz, que deu o título 🏀 a um time, quando o outro ainda tinha chance de ser campeão.
É beeem diferente de se recusar a jogar com 🏀 os outros por mudança das regras.
Se quiser comparar, pode se dizer que o que o Inter e o Flamengo fizeram 🏀 equivale a um W.O.
Quanto aos erros, concordo plenamente contigo, e pode ver que o artigo Campeonato Brasileiro de 2005 já 🏀 está devidamente explicativo ganhabet relação a isso.
Podemos achar um jeito melhor de dispor essa questão no artigo principal, já que 🏀 faz diferença o fato do Marcio Rezende já ter feito trapalhada ganhabet outras ocasiões, mudando o resultado de todo um 🏀 campeonato.
Obrigado, Indech :: alô? 13:18, 4 Dezembro 2005 (UTC)Prezado Indech
Eu sei que esta discussão está se alongando, porém está parecendo 🏀 que estás fazendo o artigo de acordo com os seus interesses clubísticos, ao invés de se preocupar com a veracidade 🏀 das informações.
Os meios de comunicação reconhecem o título do Flamengo, e perguntasse que autoridade eles têm para reconhecer o título! 🏀 Eu retruco: que autoridade tens ao não fazê-lo? Eu coloquei o título junto com uma observação, mas o que fizesses 🏀 foi como ignorar qualquer acontecimentento ocorrido naquele ano.
Outro: se a FIFA não admitia abertamente a validade do campeonato, quer dizer 🏀 que ele realmente não valia para ela então (na minha opinião, aquele campeonato era mesmo o mundial! Estou só comparando 🏀 a validação dele pela FIFA tanto quanto o brasileiro de 87 pela CBF).
Outro argumento seu: Eu não discuti os motivos 🏀 da divisão dos títulos (eu sei que a do campeonato paulista de 73 é bem diferente do brasileiro de 87).
Só 🏀 contra-argumentei que tinhas escrito que não fazia sentido dois clubes serem campeões no mesmo ano.
E, por último, eu realmente não 🏀 acho que seja de valor enciclopédico colocar a observação do erro do árbitro no jogo do Corinthians e Inter.
Como eu 🏀 escrevi antes, vários erros similares (e até piores) foram decisivos ganhabet campeonatos, e acho que, se forem relatados, poderia ser 🏀 nos artigos dos respectivos campeonatos.
Posso citar o primeiro que me vem à cabeça, entre muitos outros: Em 2000, na final 🏀 Vasco e São Caetano, o Odvan fez na minha opinião o pênalti mais absurdo não-marcado ganhabet uma partida de futebol, 🏀 ao chutar o atacante do São Caetano dentro da área (não lembrou? pois é, esse erro vai sendo esquecido, assim 🏀 como o do jogo entre Inter x Corinthians).
Esta seção deveria conter polêmicas de organização e fatos especiais que marcaram os 🏀 campeonatos, e não ficar repleto de erros de arbitragem.
Por último, eu comecei este texto referindo aos seus interesses porque me 🏀 parece que cancelas as modificações sem ao menos lê-las.
A última modificação (por Guilherme Augusto) corrigiu alguns erros de ortografia também, 🏀 e simplesmente cancelasse a modifcação.
Atenciosamente, Garrincha 15:38, 5 Dezembro 2005 (UTC)
Bom, infelizmente temos um impasse, então, já que não concordo 🏀 com tuas afirmações.
Eu estou baseando o artigo ganhabet informações oficiais e não opiniões pessoais ou paixões clubísticas (afinal, o que 🏀 eu ganho com um título a mais ou a menos do seu time.
.
.
).
Se quiser maiores informações oficiais por favor, verifique 🏀 o site da CBF (como eu fiz) antes de sair alterando porque uma revista ou um jornal acha diferente.Obrigado.
Indech :: 🏀 alô? 02:36, 6 Dezembro 2005 (UTC)
Pois é eu já prefiro me basear na ética ganhabet vez de utilizar de um 🏀 caráter oficial estabelecido pela CBF (ética? CBF?).
Só não aja como se fosse dono do artigo, apagando tudo o que escrevem, 🏀 só deixando o que na tua concepção é certo (não estou falando só do campeonato de 1987).
Garrincha 15:58, 6 Dezembro 🏀 2005 (UTC)
Acontece que a Wikipédia se preocupa com a descrição de fatos, e não com opiniões.
Se a CBF não reconhece 🏀 o Flamengo como campeão, que assim seja.
A observação da controvérsia já está feita, não há mais o que querer.
Se quiserem 🏀 abordar melhor a controvérsia, podem fazer no artigo do Flamengo, do Sport ou do próprio campeonato.Abraços.-- Fernando S.
Aldado 21:23, 6 🏀 Dezembro 2005 (UTC)
Se contar todos os erros e corrupções na arbitragem, o flamengo não teria nem um título, nem o 🏀 São Paulo, nem nenhum, pois todos os campeonatos teve ladroagem com os juízes, alguns mais outros menos.
O Flamengo foi sim 🏀 campeão do campeonato de 1987, se um revista diz, tudo bem, mas todas as revistas e 90% dos torcedores de 🏀 qualquer time de futebol, os outros 10%, ou são vascaínos, ou palmeirenses, ou outros que não adimitem a vitória do 🏀 Flamengo.
Ele foi campeão e pronto.
Guilherme Augusto 18:27, 6 Dezembro 2005 (UTC)
Eu sei que a discussão é antiga, mas gostaria de 🏀 dar a minha opinião.
Sou Palmeirense, ganhabet primeiro lugar.
Acho que o Flamengo não deve ser colocado como campeão de 87, nem 🏀 com asterisco.
O Clube se recusou a disputar a final.
Deve ser feita uma menção ao "título" do clube carioca na seção 🏀 "Curiosidades" - "Sobre os campeões", mas acho que o título não deveria ser contabilizado e retirado do quadro oficial de 🏀 campeões.
Isso porque, como eu disse, o clube se recusou a disputar uma final e aqui a gente deve colocar informações 🏀 oficiais.
Informações oficiais são: Sport campeão, Flamengo, nada.
Do contrário deveríamos também acrescentar aqui todos os títulos da Taça Brasil, Roberto Gomes 🏀 Pedrosa e qualquer outro campeonato que foi "considerado" como campeonato brasileiro do ano.
A situação é diferente no Campeonato de 2000, 🏀 A Copa João Havelange.
Esse foi oficializado por FIFA e CBF, conforme descrito ganhabet outras discussões e no próprio artigo.
O que 🏀 acham? guimassaro 09:48, 26 março 2008
Eu concordo com o guimassaro, as informações contidas ganhabet páfinas da Wikipédia tem que ser 🏀 OFICIAIS e não senso comum.
Muitos brasileiros tem a mania de confiar mais na Rede Globo e nos jornais esportivos nacionais 🏀 do que ganhabet instituições legitimadas e de credibilidade internacional, CBF, CONMEBOL e FIFA.
É necessário acabar com as edições feitas para 🏀 exaltar os egos de certas torcidas, temos que ser imparciais e transmitir informações verdadeiras.
Como um amigo disse ganhabet um fórum: 🏀 "A entidade máxima oficial do futebol brasileiro é a CBF, não o Clube dos 13, e ela é responsável por 🏀 reconhecer ou não um time como campeão do Campeonato Brasileiro, torneio de âmbito nacional que existe desde 1971.
Ora, se a 🏀 CBF reconhece o Sport como o único campeão do Campeonato Brasileiro de 1987 é porque o Sport é o campeão 🏀 de 87, e pronto!"
Narghaash 13:46, 06 dezembro 2009
Meuas caros: Não sei quem foi, muito menos quem irá ser o campeão 🏀 mas, a continuar esta situação, terei que proteger a página.Cumprimentos.
Paulo Juntas ∽ 22:57, 6 Dezembro 2005 (UTC)
Juntas, agradeço a intervenção, 🏀 mas não é necessário o bloqueio.
O problema foi com um único usuário que já foi devidamente bloqueado.
Indech :: alô? 01:04, 🏀 7 Dezembro 2005 (UTC)
É lamentável, mas foi necessário.-- Fernando S.
Aldado 01:07, 7 Dezembro 2005 (UTC)
Oi, desculpe pela atitude infantil naquele 🏀 dia, realmente, eu estava estressado, mas eu peço-lhe que não me bloqueie mais, pois eu contribuo ganhabet artigos da wikipedia, 🏀 principalmente históricos, e o Júlio Alexandre - meu irmão -, mora na mesma casa que eu e, contribuiu muito pela 🏀 wikipédia.
Apesar de eu achar que a wikipedia deveria por tudo e não só o que foi oficialmente aceito.
O que seria 🏀 da cultura dos povos da América se fosse só aceito o oficial, dizendo que são povos sem culturas e outras 🏀 coisas.
O que seria de Tróia, se só fosse aceito a visão grega.
Faça como queres, não interferirei mais, tome essa página 🏀 como tua, mas pelo menos deixe os outros fazerem alterações, como erros de português, mas você deixa apenas a ganhabet 🏀 versão.
E Fernando, desculpe pela minha atitude e acho que não foi necessário o meu bloqueio, foi ridículo, se eu estivesse 🏀 fazendo uma página importante, que ajude a crescer a wikipédia? Só espero que não me bloqueiem de novo, porque daí 🏀 sim, será uma atitude infantil pela parte de você.
Atenciosamente,
Guilherme Augusto 14:44, 10 Dezembro 2005 (UTC)
Caro Guilherme, sou português, todos os 🏀 anos existem casos no futebol português.
Nunca os adeptos dos que perdem concordam que os que ganharam, ganharam bem.
Não estou por 🏀 dentro do caso que ao que me parece, é bem complicado mas, também acho que é complicado existirem dois campeões 🏀 no mesmo ano e no mesmo país.
Seja como for, é aqui, e não na página do artigo que se deve 🏀 discutir sobre as razões de cada um.
Se adiscussão for feita aqui, ninguém será concerteza, bloqueado.
Seja bem vindo de novo.
Paulo Juntas 🏀 ∽ 18:24, 10 Dezembro 2005 (UTC)
Guilherme e Júlio, mais uma vez: Como o próprio Juntas disse, aqui é o espaço 🏀 para discussões e argumentações antes que decisões mais complicadas sejam tomadas.
Aceito a opinião alheia e estou aberto ao diálogo.
Quanto às 🏀 afirmações acima, sinceramente não vejo correlação entre a história dos povos das Américas com a do Campeonato Brasileiro de 1987.
Notem 🏀 que o artigo não contempla apenas o oficial, mas sim as duas versões.
A nota abaixo da tabela clarifica que as 🏀 regras foram esculhambadas aquele ano e o campeão foi o time vencedor da segunda divisão (ou módulo amarelo, como quiserem).
Indech 🏀 :: alô? 19:00, 10 Dezembro 2005 (UTC)
Como o Indech disse, o artigo não está abordando somente um lado da moeda, 🏀 existe a nota abaixo falando sobre a controvérsia.
Quem queria impor somente um lado da questão foram, paradoxalmente, o Sr.
Guilherme e 🏀 seu irmão.
Mas não vou ficar fazendo acusações.
E eu não bloqueei ninguém, não sou nem administrador para fazer isso.
Bem-vindo de volta 🏀 e abraços.-- Fernando S.
Aldado Ф 20:44, 10 Dezembro 2005 (UTC)
Como uma enciclopédia imparcial e idônea, sugiro que coloquem esta versão: 🏀 http://pt.wikipedia.org/w/index.
php?title=Campeonato_Brasileiro_de_Futebol&oldid=1070668 , a qual apresenta os dois pontos de vista sobre o tema, que sem dúvidas, é polêmico.
Eu, ao alterar 🏀 para esta versão, fui acusado de praticar vandalismo pelo usuário Leslie.
Posso alterar o tópico novamente para essa versão? --Mrzero 04:35, 🏀 11 Dezembro 2005 (UTC)
Antes de alterar, leia a discussão acima.
Ficou acertado que a versão mostrada no artigo é imparcial ao 🏀 mostrar apenas a versão da CBF (oficial) e não a com paixão clubística.
Considerar que o Flamengo também foi campeão ganhabet 🏀 87 é declarar todos os "campeões morais" como detentores de títulos válidos.
Indech :: alô? 13:17, 11 Dezembro 2005 (UTC)
Desculpa não 🏀 ter escrito antes, mas o Indech me bloqueou do nada outra vez.
Eu concordo com o Mrzero, colocar os dois, eu 🏀 tentei fazer isso, mas não sabia.
Daí fica melhor, colocando observações embaixo: Flamengo¹→ A CBF ainda não aprovou o título por.
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Sport²→ 🏀 .
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Acho que assim fica bom e evita tantar discussões, não é por paixão clubísticas, mas uma enciclopédia tem que botar 🏀 todos os dados e não só o oficial e ganhabet destaque, não encolhidinho embaixo.
Bem, não vou alterar porque o Indech 🏀 vai me bloquear de novo.
Se ELE não quiser tudo bem eu NÃO VOU MAIS ME METER.
Atenciosamente,
Guilherme Augusto 18:11, 11 Dezembro 🏀 2005 (UTC)
Guilherme, eu não sei quem bloqueou novamente você, mas não fui eu nem o Fernando S.Aldado.
Coincidência ou não, depois 🏀 desse episódio, a minha página de discussão tem constantemente recebido críticas de anônimos que nem se quer assinam.
O mais interessante 🏀 é que no histórico deles a crítica à minha pessoa é a única edição presente.
Ou seja, sem qualquer embasamento, o 🏀 que prova que alguém têm se utilizado de subterfúgios maliciosos para minar a minha credibilidade.
Eu só gostaria de avisar, para 🏀 quem quer que seja que isso não causa o menor arranhão ao meu papel aqui na Wikipédia.
As pessoas sérias do 🏀 projeto me conhecem o suficiente pra saber que isso não passa de pirraça de usuário contrariado.
Quanto à ganhabet opinião sobre 🏀 o artigo, engraçado isso de colocar uma opinião "alternativa" com o mesmo peso da oficial.
Ou seja, o registro histórico de 🏀 nada vale.
Imagina se fosse por paixão clubística.
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Indech :: alô? 02:04, 12 Dezembro 2005 (UTC)
Caro Indech, eu não sou ingênuo 🏀 ao acreditar nessa tua história, pois o Garrincha me mostrou o e-mail, e você ofendeu-o bastante.
Caso não saiba, aparece a 🏀 mensagem, quando eu tento editar: "Você foi bloqueado pelo Usuário Indech", e também não tem como a gente usar outro 🏀 computador para xingar-te, o garrincha está com o pé quebrado e não tem condições de sair de casa e eu 🏀 não uso outros computadores, simplesmente AS PESSOAS NÃO GOSTAM DE VOCÊ.
Pare de ser cínico, pois você escreve um texto bonitinho, 🏀 cheio de palavras complicadas, que não levam a nada.
Eu falei, eu acho que o melhor é colocar todosos artigos ganhabet 🏀 destaque, mas como você é o "dono" e contraria até as correções ortográficas que fazem no seu artigo, FAÇA O 🏀 QUE QUERES.
Só não me bloqueie mais, pois estou fazendo artigos também e, como não mexi no "teu artigo", NÃO HÁ 🏀 RAZÕES PARA ME BLOQUEAR.
Se a adiministração aceita você numa boa, bem tenho muitas razões para achar que ela é muito 🏀 ruim, bem, é assim o povo brasileiro, corrupto, cínico, põe qualquer um no poder, desde que se beneficie.
Saiba você, que 🏀 colocamos mais de 10 argumentos contra você e você colocou dois: OFICIAL e PAIXÕES CLUBÍSTICAS, se você não estivesse sendo 🏀 movido pelo 2º aceitaria a imparciabilidade, mostrando as duas ganhabet destaque, não precisa pôr o Flamengo como PENTA, mas eu 🏀 acho que a atitude mais consciente seria colocar no teu artigo, os dois campeões no campeonato de 1987.
E lembre-se, 95% 🏀 da adiministração concorda com você, 70% dos usuários não suportam a ganhabet ferramente de reversão, pois todos os artigos têm 🏀 que ser do seu jeito, afinal a Wikipédia não é uma enciclopédia livre e sim para adiministradores.
Eu sei que você 🏀 vai retrucar a minha colocação, pois o senhor é o DOno da Razão, se disser que eu o agredi, pense 🏀 bem nos e-mails que você manda, aqui você escreve direito, nos e-mails você xinga até a morte.
Talvez me bloqueie por 🏀 causa do que eu acabei de escrever, mas isso prova que perdeste a discussão, pois estás fugindo.
Bem, esse é o 🏀 meu ÚLTIMO POST AQUI NESSA PÁGINA DE DISCUSSÃO, ou melhor na ganhabet página.
Guilherme Augusto 11:11, 12 Dezembro 2005 (UTC)
Sinceramente, as 🏀 últimas pessoas de quem eu preciso da opinião a meu respeito são você e o seu irmão.
Agora, dizer que ninguém 🏀 gosta de mim beira o ridículo.
Setenta por cento? Uau, então eles estavam todos bloqueados quando eu fui eleito administrador, hein? 🏀 Por favor, ganhabet nome dos administradores eu peço que pare de agredir a comunidade.
Indech :: alô? 13:45, 12 Dezembro 2005 🏀 (UTC)
É para se argumentar? então vamos lá.
- Não se pode considerar apenas o título "oficialmente" determinado pela CBF, tendo ganhabet 🏀 vista que o Módulo Verde(1º Divisão), foi disputado pelos principais clubes do Brasil!!! e independente do não reconhecimento da FIFA, 🏀 o Clube dos Treze, que é uma entidade respeitada e de renome, teve todos os seus consituintes CONCORDANTES entre si, 🏀 muito antes de se terminar o campeonato, que o CAMPEÃO BRASILEIRO SERIA O GANHADOR DAQUELE MÓDULO, e não o resultante 🏀 da disputa num eventual quadrangular contra os 1º e 2º colocados do Módulo Amarelo, que era a SEGUNDA DIVISÃO! Me 🏀 parece que, como alguem disse aí ganhabet cima, por razões clubísticas, isto está serndo desconsiderado, sendo que não deveria pelo 🏀 fato de que se fosse qualquer outro time, o mesmo estaria na mesma situação: reinvidicando a demonstração o que é 🏀 SEU por direito.
No quadro de campeões, se não vale colocar o CR Flamengo como o Campeão Brasileiro de 1987, que 🏀 ao menos se faça a justiça de se adicionar o ano de 1987 como ano de título ganhado pelo Flamengo 🏀 e pelo Sport, considerando com um asterisco a situação ocorrente.
1987 TEM QUE CONTAR A HISTÓRIA INTEIRA.
Quem contar apenas uma parte 🏀 está sendo clubista.
Aos torcedores (e defensores) do Sport não adianta ficar falando que é oficial e ponto.Há uma discussão.Existe o 🏀 debate.
Aos torcedores (e defensores) do Flamengo não adianta falar que o módulo verde era a primeira divisão.
Esse argumento é errado.
Em 🏀 1987 houve confusões e politicagens.
Por isso, 2 campeonatos distintos foram disputados.
Nada mais natural que considerar 2 campeões nesse ano para 🏀 essas defesas cegas para um único lado cessarem.
Sem ofender.
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Já que alguns usuários defendem tanto com unhas e dentes a 🏀 versão oficial, e não sei por que motivos fazem questão de ocultar o que aconteceu, sugiro que se preocupem ganhabet 🏀 mudar o artigo inteiro ao invés de alterar só a parte que lhes interessa.
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O que aconteceu: Os campeonatos de 1987 🏀 e 2000, devido à desorganização da CBF, foram organizados pelo clube dos treze.
Ambos receberam nomes especiais por causa disso, e 🏀 não foram considerados campeonatos oficiais (Copa União e Copa João Havelange, respectivamente).
Seguindo a idéia da construção dos campeonatos, teríamos como 🏀 campeões dos equivalentes às 3 divisões:1987:
- Primeira Divisão: Flamengo (Módulo Verde);
- Segunda Divisão: Sport e Guarani (dividiram o título do 🏀 Módulo Amarelo);
- Terceira Divisão: Operário (Módulo Branco) e Americano (Módulo Azul);2000:
- Primeira Divisão: Vasco (Módulo Azul);
- Segunda Divisão: Paraná Clube 🏀 (Módulo Amarelo);
- Terceira Divisão: Malutrom (Módulos Verde e Branco);
Versão oficial (defendida por alguns aqui): Só houve uma divisão, dividida ganhabet 🏀 módulos.
Os únicos campeões, de 1987 e 2000, respectivamente, são Sport e Vasco.
Garrincha 14:03, 13 Dezembro 2005 (UTC)
Texto acima é inverídico.
Você 🏀 insiste que os campeonatos brasileiro, só porque foram organizados pelos clubes e não pela CBF não tiveram validade.Tiveram sim.
E não 🏀 houve qualquer contestação - Principalmente no de 2000.
Copa União e Copa João Havelange são os campeonatos brasileiros dos respectivos anos.
Vale 🏀 lembrar que, se ganhabet 1987 o Flamengo e o Inter se recusaram a disputar com os da segunda divisão, o 🏀 mesmo não aconteceu ganhabet 2000.
A Copa João Havelange teve a disputa entre os primeiros da 1ª divisão, da 2ª e 🏀 da 3ª.
Ou seja, houve um campeão geral no campo.
Portanto, na versão oficial, houveram sim divisões.
Mas o título se deu a 🏀 partir da disputa (ou recusa dela) entre as divisões.
Não cabe a nós imbutir juízo de valor no artigo dizendo se 🏀 concordamos ou não com esse formato.
Indech :: alô? 13:49, 13 Dezembro 2005 (UTC) Daniel, sem querer bater de frente, a 🏀 Wikipédia não pode pender para um lado, mas deve sim expor todos os lados e posições.
Não é um ou outro 🏀 que considera o Flamengo campeão, e.g.
, mas sim toda a população, a mídia, os críticos etc.
abraços, Lipe λ FML 15:24, 🏀 13 Dezembro 2005 (UTC)
Af, que saco, eu não quero ficar discutindo acusações e distorções das minhas palavras.
Pra que insistir? Se 🏀 você, Indech, preza tanto pela "oficialidade", devia saber mais sobre ela.
O que eu escrevi não é inverídico, e ganhabet nenhum 🏀 momento disse que os campeonatos não tiveram validade.
Pare de distorcer minhas palavras para gerar conflitos.
Em 1987, o Flamengo e o 🏀 Inter, devido à decisão do Clube dos Treze (então qualquer clube naquela situação não participaria), não disputaram o quadrangular final.
Motivo: 🏀 A CBF modificou o regulamento durante o campeonato.
(não vou ficar contando a história inteira várias vezes).
Oficialmente, nos dois campeonatos, não 🏀 houveram "divisões", e sim, módulos, representando uma única divisão do campeonato, que ganhabet cada ano teve apenas um campeão.
(estranho você 🏀 que defende a versão oficial não saber dela).
Pode procurar ganhabet qualquer documento.
Garrincha 16:21, 13 Dezembro 2005 (UTC)
Aliás, aqui vai uma 🏀 opinião minha: Uma enciclopédia fica melhor quando menos precisamos procurar fora dela.
Se há um assunto ganhabet que existe mais de 🏀 uma versão, se publicarmos apenas uma delas e alguém se interessar pela história toda ganhabet si, a fazemos não continuar 🏀 na enciclopédia e ir ganhabet busca de outras fontes mais completas.
A enciclopédia ideal (vou frisando que na minha opinião) seria 🏀 aquela que faz o usuário só precisar dela, e nenhuma outra, para qualquer assunto.
Outra coisa: versão oficial não é sinônimo 🏀 de versão real.
Vou citar um exemplo bem simples: "A Ferrari declarou que o motivo da quebra do carro do Rubinho 🏀 foi pane hidráulica".
Isto é a versão oficial da equipe, que pode esconder outros problemas que possam ter ocorrido mas não 🏀 interessa à equipe publicá-los.
Garrincha 16:24, 13 Dezembro 2005 (UTC)
Eu é que distorço as suas palavras.
.
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Essa é boa.
.
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aliás, vai 🏀 dizer também que não acabou de escrever que teorias conspiratórias enriquecem a enciclopédia.
.
.
Tem um site que diz que na 🏀 verdade o Rubinho é um projeto da CIA pra desestabilizar o governo brasileiro.
Seria uma boa versão para as quebras dele.
.
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🏀 Indech :: alô? 12:37, 14 Dezembro 2005 (UTC)
Olha a interpretação.
.
.
Teoria conspiratória? Não acredito que isto foi escrito.
.
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Parece que 🏀 você lê tudo o que eu escrevo sem nem tentar ver se existe a possibilidade de eu estar certo.
Parece que 🏀 faz questão de arrumar qualquer argumento para me contestar.
Que tal ler Wikipédia:Princípio da Imparcialidade? Garrincha 15:35, 14 Dezembro 2005 (UTC)
Curioso 🏀 você dizer que eu é que não sei da história.
Sugiro que leia o seu texto novamente.
Vou retirar um trecho para 🏀 facilitar o seu parco julgamento: e não foram considerados campeonatos oficiais(.
.
.
).
Isso não é dizer que o campeonato não teve validade, 🏀 né.
Ou vai dizer que eu distorci isso também.
Presta atenção quando fizer uma crítica à minha opinião.
Quem sabe um dia você 🏀 vai estar errado.
Não acho que Deus aceite concorrência.
.
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rs Indech :: alô? 13:02, 14 Dezembro 2005 (UTC)
Não disse que um 🏀 campeonato não-oficial não tem validade.
Você que interpretou assim.
Com "não-oficial", quis dizer que não foi organizado pela CBF.
Nâo quer dizer que 🏀 não possa ser reconhecido.
Aliás, não entendi o teu argumento, visto que você que não considera o de 1987 válido.
.
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Garrincha 🏀 15:35, 14 Dezembro 2005 (UTC)
É verdade.
.
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vou ficar perdendo meu tempo contigo pra discutir o conceito de oficial.
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Realmente, o 🏀 Flamengo tem uma boa noção do oficial e do não-oficial no que diz respeito ao título de 1987.
Aliás, pelo visto, 🏀 a julgar pela ganhabet opinião, tudo aquilo que é oficial não tem muito crédito.
É apenas uma versão da realidade.
E deixa 🏀 eu adivinhar......
A realidade está na ganhabet opinião.
Você é o dono da verdade!!! Adivinhei!!! Nossa, agora tudo ficou mais claro! Sim, 🏀 Deus, eu compreendo! Indech :: alô? 19:28, 14 Dezembro 2005 (UTC)
Aliás, quanto ao Princípio de Imparcialidade, ele é a base 🏀 da minha argumentação.
Recomendo, pois, que você o leia.Atentamente.
Indech :: alô? 19:30, 14 Dezembro 2005 (UTC)
Antes de qualquer coisa, eu mudei 🏀 o artigo, pois o flamengo - ontem que eu percebi - foi o campeão da série A de 1987 e 🏀 o Sport da série B - ou módulo verde e amarelo-.
Mas, pelo que ocorreu que todos nós sabemos o Sport 🏀 foi conseiderado, oficialmente, o campeão geral do campeoanato de 1987, e lembre-se, está no título campeões da série A, eu 🏀 não tirei o Sport, e eu acho que fica bem mais completo assim.
Tá, mas você é quem sabe.
Atenciosamente,
Guilherme Augusto 12:50, 🏀 15 Dezembro 2005 (UTC)
Concordo, tanto é que assim que também está na versão ganhabet Inglês da Wikipedia.
Eles citam tanto o 🏀 Flamengo quanto o Sport como campeões de 1987 ⇒ http://en.wikipedia.
org/wiki/Campeonato_Brasileiro
Agora quero por um assunto ganhabet questão.
O que vale mais na 🏀 wikipedia, a versão que a maioria dos usuários concorda ganhabet apresentar, com bases reais de pesquisa ou a versão que 🏀 o "administrador" decide por e não aceita opinião contrária?--201.1.20.
71 04:55, 16 Dezembro 2005 (UTC)
Nenhuma das alternativas.
O que vale é a 🏀 versão oficial.
Tudo bem falar sobre a polêmica, mas declarar o Flamengo como campeão sem o aval da CBF é errado.-- 🏀 Fernando S.
Aldado Ф 06:14, 16 Dezembro 2005 (UTC)
Fernando, NÃO MENCIONAR o flamengo como campeão da SÉRIE A é esconder o 🏀 que aconteceu, pois independente do que aconteceu, ele foi campeão da Série A e não o Sport.
O Sport foi o 🏀 campeão geral do campeonato brasileiro e não da série A.
E colocar apenas o oficial é ignorar o que vocês tantos 🏀 nos xingaram.
Fatos, cadê o fato ignorando o flamengo? se tu colocaste o Sport como campeão da série A, e ignorasse 🏀 totalmente o flamengo, com uma nota embaixo, mas só, nem uma reverência como ver mais, daí o artigo fica ridicularmente 🏀 incompleto e igual o que tá no site da CBF.
Pense nisso, isso é uma enciclopédia ou o site da CBF? 🏀 Então ganhabet uma enciclopédia é dever explicar tudo até o que aconteceu nos mais possíveis detalhes e não com objetividade, 🏀 daí a pessoa é obrigada a sair da wikipédia e procurar ganhabet outros sites, dificilmente voltando, porque quando mais completo 🏀 for o assunto, mas informada a pessoa estará e mais links o artigo vai ter, ou seja, mais tempo a 🏀 pessoa vai ficar lendo a enciclopédia.
Esse campeonato foi o menos organizado, a CBF nem organizou e depois interferiu mudando as 🏀 regras.
O Flamengo ganhou os jogos, e não deixou de ser vitorioso na primeira divisão, o sport ganhou os jogos, e 🏀 tornou-se o campeão da segunda divisão, por causa da interferência final da CBF, as regras mudaram e o flamengo perdeu 🏀 o título.
Então se você apresentar somente as versões oficiais, apresentará informações incompletas e sem conteúdo.
Como você espera ver a reação 🏀 de alguém que ouviu sempre: O flamengo é Penta e ver o título da Série A como o do Sport, 🏀 com uma notinha de 1cm² - é uma ironia o tamanho- embaixo? Colocar só o flamengo ou só o Sport 🏀 como campeão sozinho - como quase todo mundo faz aqui- é totalmente movido por ódios ou paixões clubísticas, pois não 🏀 está sendo imparcial.
Muitos dizem que o flamengo foi o campeão moral desse Campeonato, não foi.
Foi o Campeão da Série A 🏀 e do campeonato brasileiro ganhabet geral pela justiça federal, só a CBF não aceitou - isso estamos para ver -, 🏀 mas como ela é autoridade máxima, não há como discutir, entretanto não colocar o flamengo é ignorar fatos, ignorar dados 🏀 verídicos não-oficiais.
Bem, isso é tudo por hoje.OBS! LEIAM TUDO.
Guilherme Augusto 11:24, 16 Dezembro 2005 (UTC)
Você não me entendeu, eu apóio 🏀 abordarem a polêmica, mas não apóio retirarem o título do Sport e colocarem o Flamengo como campeão como fizeram antes.
O 🏀 oficial é o oficial.Abraços.-- Fernando S.
Aldado Ф 14:21, 16 Dezembro 2005 (UTC)
Atá, daí tudo bem, eu só retirei antes porque 🏀 eu não sabia.
Guilherme Augusto 15:00, 16 Dezembro 2005 (UTC)
Fernando, não adianta discutir com quem é dono da verdade.
Se eles (flamenguistas) 🏀 sabem mais que todo mundo, inclusive CBF, quem somos nós, pobres mortais? Eu sou burro de não considerar o título 🏀 paulista de 1931 para o São Paulo por questões técnicas.
Devia pensar que nem eles.
Que o mundo gira ganhabet torno do 🏀 clube deles.
Achei bárbaro que o Guilherme alterou o artigo passando novamente por sobre a comunidade.
Infelizmente na Wikipédia não temos espaço 🏀 para panfletagens.
Indech :: alô? 02:38, 28 Dezembro 2005 (UTC)Sr.
Indech e senhor Anônimo, ambos estão errados, um reduz os fatos, com 🏀 base apenas no que a CBF aprovou e o outro se nega ganhabet colocar o oficial.
Isso empobrece e suja a 🏀 imagem da enciclopédia.
Pelo que eu vi, um tira tudo e põe só o flamengo e e outro tira tudo e 🏀 põe só o sport, e ainda fala ganhabet paixões clubísticas.
Se negam ganhabet colocar fatos, estão se restrigindo a poucas informações 🏀 e isso torna a enciclopédia uma versão do site da Confederação Brasileira de Futebol, ou uma enciclopédia que see nega 🏀 a por versões oficiais.
Por isso, deve-se colocar tudo nos mais possíveis detalhes, a versão do Indech está pobrem pois fala 🏀 muito pouco e nega o fato, do flamengo ter sido campeão da série A ganhabet 1987, isso é certo.
Ele não 🏀 foi o campeão brasileiro geral, como disseram, mas foi da série, isso a CBF, apesar de ser a autoridade máxima, 🏀 não pode contestar.
Indech, creio que estás sendo muito infantil, ignorando o que acontece e tentando manipular as pessoas a seu 🏀 favor utilizando vocabulário difícil, mas que, no fundo, se lido bem, engloba ofensa, mas isso não vem ao caso.
Muita hombridade, 🏀 sua, sr.
Anônimo e que não assinou.
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não imagino quem possa ter escrito esse texto.
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Indech :: alô? 14:34, 5 Janeiro 🏀 2006 (UTC)
E muita falta de moral ganhabet ver apenas uma coisinha para tentar se safar e fugirt do assunto, já 🏀 que não tens mais argumento, foi exatamente o que fizeste na esplanada, arranjasse uma maneira de se passar por vítima 🏀 ignorando o assunto pois não tinhas mais argumentos, eu sou o Guilherme Augusto, apenas esqueci minha senha, que está no 🏀 meu computador, mas pelo menos eu ponho um artigo completo, diferente de você que reduz-o a simples ódios clubísticos.
Guilherme Augusto 🏀 sei lá como assina anônimamente
Ódio ao Flamengo? Faça-me o favor.
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se ainda fosse o Corinthians, mas o Flamengo? Tadinho do 🏀 Mengão.
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dá uma dó.
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rs Indech :: alô? 10:36, 11 Janeiro 2006 (UTC)
Cansei de discutir com alguém que não apresenta 🏀 bons argumentos, se quiser deixar o artigo incompleto, que faça.
Guilherme Augusto 00:30, 31 Janeiro 2006 (UTC)
Ô Guilherme.
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Vinte dias depois 🏀 e esse é o seu argumento? Que decepção.
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rs -- Realmente.
Vai ter que ficar "incompleto", se não pudermos colocar a 🏀 opinião da torcida do Flamengo, do Vasco, do Corinthians, do São Paulo, do Palmeiras e por aí vai.
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rs Indech 🏀 :: alô? 00:33, 31 Janeiro 2006 (UTC)
Indech, não é opinião é um fato, o flamengo venceu a série A, só 🏀 não foi o campeão nacional geral, mas é bom você parar e pensar somente nos SEUS argumentos e ver o 🏀 dos outros também, a minha observação ganhabet small apresentava bem mais dados e ainda continha um link ver mais, agora, 🏀 quem lê ficará confuso e irá no google ter certeza.
já que você se recusa a aceitar (afe que combinação estranha 🏀 de verbo) a opinião alheia e, se você não é movido por ódio ao flamengo, por que insiste ganhabet pôr 🏀 uma versão imcompleta e por que não se defende de um monte de argumentos meus que ignorasse? Eu não editei 🏀 nada desde dezembro, tu me acusaste, mas as duas únicas vezes que eu usei o computador foi ganhabet uma lan 🏀 house lá na prais onde eu estava, portanto, nem perdi tempo mudando artigo.
Eu só escrevi um argumento aqui e deu.
Eu 🏀 cansei de ficar discutindo com você.
Por isso nem mexi mais no artigo, e o que me entristesse é que apesar 🏀 das mais de 10 linhas que eu escrevi aqui você só vai dar bola para uma frase, mas é assim.
Só 🏀 vou discutir se você encompridar e buscar achar leite ganhabet pedra.p.s.
eu apresentei os dois lados da questão, e a ganhabet 🏀 versão está incompleta porque só apresenta o seu lado.
Guilherme Augusto 00:59, 31 Janeiro 2006 (UTC)
SO PARA OS ESQUECIDOS LEMBRAREM: MUITO 🏀 SIMPLES:
NO ANO ANTERIOR O GUARANI DE CAMPINAS TINHA SIDO O VICE CAMPEAO BRASILEIRO E O SPORT RECIFE O QUARTO COLOCADO.
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INDEPENDENTE 🏀 DA BRIGA SOBRE O CRUZAMENTO DOS MODULOS QUE NUNCA VEIO A OCORRER, NAO SE PODE DE MANEIRA ALGUMA SE FALAR 🏀 NO MODULO AMARELO COMO "SEGUNDA DIVISAO" É DE INSULTAR A HISTORIA E A ESPORTIVIDADE, PQ DOS OITO COLOCADOS ENTRE OS 🏀 DEZ DO ANO ANTERIOR ESTAVAM NO MODULO "AMARELO".
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É SIMPLES..
O MAIS PRUDENTE E O MAIS HONESTO É COLOCAR OS DOIS MODULOS 🏀 COMO FIZERMA ALGUNS SITES QTO A SEGUND A DIVISAO QUE A CBF ORGANIZOU O MODULO AZUL E BRANCO NAO COMO 🏀 TERCEIRA, MAS COMO DIVISAO INFERIOR OU SEGUNDA, COMO PREFIRAM.
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TAIS OBSERVAÇOES NOA OFENDEM AO FLAMENGO NEM SAO PARA CONTEMPORIZAR MAS É 🏀 A VERDADE!!!!! NAO SE PODE, DE MANEIRA ALGUMA , CLASSIFICAR, SOB PROVA DE DESONESTIDA O MODULO AMARELO COMO - SEGUNDA 🏀 DIVISAO - PORRA ISSO SIM É QUERER INSULTAR A MEMORIA DE TODOS....
ENTAO SE PONHA COMO CAMPEOAS BRASILEIROS OS VECEDORES DOS 🏀 MODULOS.
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A CBF RECONHECE O SPORT E OS FLAMENGUISTAS REIVINDICAM A COPA UNIAO COMO VALIDA.
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MAS DIZER Q A COPA UNIAO É 🏀 Q VALEU EM DETRIMENTO DOS CLUBES - MELHORES COLOCADOS E SO PERDEDORES NO ASPECTO RENDA..
COMO SEGUNDA DIVISAO..
É QERER ENCRENCA COM 🏀 QQ AMANTE INFORMADO DO FUTEBOL..
Protegi a página porque vários IPs estavam colocando informações falsas nos últimos minutos, o Fernando me 🏀 aconcelhou a fazer isso.
Gabriel : ahn? 23:47, 16 Março 2006 (UTC)
Gostaria de saber: Porquê não consideram o Flamengo Campeão Brasileiro 🏀 de 1987 e consideram o Atlético-MG como 3º Lugar, se o mesmo foi 3º do Módulo Verde? Se o Sport 🏀 foi o Campeão e o Guarani vice, consequentemente, o Flamengo e o Internacional são os 3º e 4º Lugares.
Apesar que, 🏀 fora paixões a parte, o campeão moral é o Flamengo e aposto se fosse qualquer outro time nessa situação, os 🏀 seus torcedores também considerariam os seus times Campeões.
Tambem gostaria de saber isso, achei estranho quando vi.
Carlos IceMan 19:20, 3 Junho 🏀 2006 (UTC)
Eu não me meto mais.
ELes dizem que estamos movidos por paixões clubísticas mas o Campeonato Brasileiro de 1987 foi 🏀 considerado vencido pelo até pelo Supremo Tribunal Federal Campeão moral não tem nada haver.
O Flamengo venceu aquele campeonato, a CBF 🏀 que se meteu no final, sendo que ela nem tinha organizado.
Como a imparcialidade não reina aqui, O CERTO SERIA COLOCAR 🏀 OS DOIS, como eu fiz ganhabet minha versão, mas fui bloqueado por um dos Administradores.
Bem, mas cansei de brigar.
Guilherme Augusto 🏀 01:25, 11 Maio 2006 (UTC)
Acho que seria uma edição mais justa, como sempre é feito quando se listam os campeões 🏀 estaduais de campeonatos complicados como o carioca, ganhabet que se cita os campeões de ambos os campeonatos realizados.
Carlos IceMan 19:20, 🏀 3 Junho 2006 (UTC)
Essa página de discussão está muito confusa, por isso criei uma seção nova.
Eu queria dizer o seguinte: 🏀 deveríamos chegar a um consenso sobre o título de 1987.
Não creio que o título de 87 seja um título de 🏀 Campeão Brasileiro, pois de fato não o foi, mas foi Campeão da Copa União, e esse título, ao meu ver, 🏀 deveria ser apresentado como um campeonato alternativo ao Brasileiro daquele ano, reunindo os principais clubes brasileiros.
Ficaria assim, Sport campeão do 🏀 Campeonato Brasileiro, Flamengo campeão da Copa União.
Hiroshi 14:48, 9 Junho 2006 (UTC)
Eu acho que deveria pôr os dois, assim, além 🏀 de acabar com as brigas, mostra os dois lados do fato.
Guilherme Augusto 18:45, 23 Julho 2006 (UTC) Não adianta voces 🏀 parssarem informações falsas, pois a FIFA reconheceu mesmo o Sport como Campeão Brasileiro - 1ª Divisão - de 1987, afinal 🏀 de contas o Sport e o Guarani foram os legitimos representandes do Brasil na Libertadores de 1988.
O Flamengo foi campeão 🏀 da Copa União, por tanto tendo somente, 4 titulos do Brasileirão e não 5.
Parem de fazer propaganda enganosa e deixem 🏀 de perseguir a verdade.
(Usuário: Marcelo Simas de Souza - Olinda / PE - 26 de setembro de 2006 as 11:57hs.
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O 🏀 Clube dos 13 reconhece, num documento registrado ganhabet cartório e assinado por seus membros, o Flamengo como o verdadeiro campeão 🏀 de 1987.
A FIFA (orgão máximo do Futebol Mundial), reconhece o Flamengo como o autêntico campeão brasileiro de 1987.
Podem verificar:
Clube dos 🏀 13 - União dos Grandes Clubes Brasileiros:
http://clubedostreze.globo.
com/Site/Component/default.aspx
FIFA - Federation Internationale de Football Association:http://www.fifa.
com/en/comp/Clubworld/tournament/0,6537,CWC-2006-44,00.html
Então, peço ao responsável pelo texto sobre o 🏀 campeonato brasileiro, que coloque a rivalidade de lado, que deixe o fanatismo de lado, e corrija as informações sobre o 🏀 título de 1987.
LICENÇA, MAS VOCÊ COLOCOU CERTO MESMO, CLIQUE NO LINK DO MAIOR PODER DO FUTEBOL MUNDIAL E VEJA:
CLUB DE 🏀 REGATAS FLAMENGO: 4 BRAZILIAN CHAMPIONSHIPS, EM PORTUGUÊS QUE DIZER 4 CAMPEONATOS BRASILEIROS.
QUEM SÃO VOCÊS PARA CONTESTAREM UM TÍTULO QUE A 🏀 FIFA DIZ QUE É DO SPORT RECIFE?!?!?! SINTO MUITO PELA INDELICADEZA, MAS SE A FIFA ESTÁ ERRADA NÃO SEI MAIS 🏀 O QUE É CERTO, VAMOS SER HUMANOS RACIONAIS E NÃO VAMOS FICAR COM ESSA FRESCURA:
"EU FUI CAMPEÃO" "NÃO, FUI EU 🏀 O CAMPEÃO", ISSO É COISA DE CRIANÇA, A FIFA E CBF DECLARAM O SPORT CLUB DO RECIFE CAMPEÃO BRASILEIRO DE 🏀 1987 E PRONTO!
Pões na esplanada para tentar alertar, porque aqui o pessoal não lê faz tempo.
Guilherme Augusto 16:48, 29 Julho 🏀 2006 (UTC)
A FIFA não reconhece ninguém campeão de qualquer país que seja.
Ela não se intromete nesses tipos de questões de 🏀 suas afiliadas.
Em seu site oficial, ao incluir informações sobre o Flamengo, provavelmente a FIFA citou como títulos aqueles listados no 🏀 site do próprio Flamengo, tanto é que lá também estão citados os títulos estaduais e ainda chamaram a Copa Ouro 🏀 que o Flamengo ganhou ganhabet 96 de Copa Conmebol (provavelmente por erro de tradução).
E é claro que a FIFA não 🏀 está reconhecendo a Copa Ouro como Copa Conmebol, competições completamente distintas.
Além do mais, para haver um reconhecimento deveria haver um 🏀 pedido de reconhecimento, o que não houve.
O Flamengo fez tal pedido à CBF, que negou.
Observe nas informações sobre o Santos, 🏀 ainda no site da FIFA.
Lá está escrito que o Santos foi cinco vezes campeão brasileiro de 61 a 65.
Essas informações 🏀 devem ter sido colhidas antes de 2002, pois não estão citados os títulos do Santos de 2002 e 2004.
A FIFA 🏀 também reconheceria a Taça Brasil como Campeonato Brasileiro? claro que não, pois ao que me consta ninguém pediu à FIFA 🏀 esse reconhecimento.
Creio que não fica bem para a Wikipédia publicar informações não-oficiais, apenas ganhabet decorrência de paixões clubísticas.
Marcos Pinheiro 20:31, 🏀 27 Agosto 2006 (UTC)
Meu caro, então temos que retirar e alterar todos os artigos.
O oficial não é o certo, é 🏀 apenas uma das versões.
Como por exemplo, Santos Dumont não é o pai da Aviação, isso foi título dado pelos próprios 🏀 brasileiros.
Outra coisa, dou outro exemplo: a separação da Sérvia e Montenegro, esta só tornou-se oficial ganhabet 27 de junho - 🏀 creio que é essa data.
Mas a separação houve realmente no dia 5 de junho.
A enciclopédia ficou desatualizada por 20 dias, 🏀 apenas pelo pensamento de que o Oficial é a única versão válida.
Desse jeito, assim como está na versão inglesa, eu 🏀 acho que é a melhor.
Pois o flamengo venceu o campeonato, para o Clube dos 13 e para o STJD é 🏀 oficial, apenas a CBF resolveu se meter no final e mudou as regras, sendo que o campeonato nem era dela.
Além 🏀 do mais, você que interpretou que o site da FIFA está errado, pode muito bem estar certo.
Guilherme Augusto 23:10, 27 🏀 Agosto 2006 (UTC)Caros wikipedistas,
Devido aos motivos abaixo relacionados:
1- Pesquisando o site da FIFA acima referido como prova de reconhecimento do 🏀 5.
o título, confere-se:FlamengoHonours:
1 Intercontinental Cup: 1981
1 Libertadores Cup: 1981
1 Mercosul Cup: 1999
1 Conmebol Gold Cup: 1996
4 Brazilian Championships: 1980, 1982, 🏀 1983, 1992
1 Uniao Cup: (green module -1987)
2 Brazilian Cups: 1990, 2006
1 Champions' Cup: 2001
1 Rio-Sao Paulo Tournament: 1961
31 Carioca State 🏀 Championships: 1914, 1915, 1920, 1921, 1925, 1927, 1939, 1942, 1943, 1944, 1953, 1954, 1955, 1963, 1965, 1972, 1974, 1978, 1979, 🏀 1979 (special edition), 1981, 1986, 1991, 1996, 1999, 2000, 2001, 2004, 2007, 2008, 2009Fonte: http://www.fifa.
com/classicfootball/clubs/club=44132/index.html
2- Há também que se atualizar 🏀 o fato da história recente, quando o São Paulo foi declarado o único penta-campeão (hoje hexa), com direito ao troféu 🏀 de bolinhas.
3- A CBF divulgou nota confirmando o Sport Recife campeão de 87
4- Há decisão do TRF a favor do 🏀 Sport Recife.
Com isso, de modo imparcial, e visando adequar a enciclopédia aos fatos, com fatos apoados ganhabet FIFA, CBF e 🏀 Justiça Comum, proponho atualizar a tabela e colocar Flamengo como 4 títulos.
Obrigado.PS.
Torcedores do Recife e do Flamengo não deveriam comentar 🏀 esse tópico, alegando conflito de interesse.
Olá, a FIFA indica no site que o campeão de 1987 é o Sport Club 🏀 Recife.
O Flamengo aparece no site da FIFA apenas como campeão de uma das fases do Campeonato, no caso o módulo 🏀 Verde.
O Sport apenas seguiu o escrito e assinado por todos os clubes, então não tem direitos? Isso me parece uma 🏀 discriminação absurda, uma violação dos direitos de quem seguiu o regulamento.
Será que é devido ao fato do Sport ser um 🏀 clube nordestino, então ele teria menos direitos que os outros? A CBF declarou que o São Paulo é detentor da 🏀 taça das bolinhas.
O Tribunal Regional Federal declarou com trânsito julgado ganhabet definitivo (ou seja não existe apelação possível) que o 🏀 Sport é o campeão de 1987.
Porquê não seguir o que a FIFA, Justiça Federal e CBF afirmam? Somos todos adultos, 🏀 não podemos criar versões da verdade, apenas para agradar a alguns e vilipendiar o direito de terceiros, no caso, o 🏀 Sport.
Adicionem esse ranking,as médias de público geral de cada time de 1972 a 2005(20 melhores)1 Flamengo 25.8982 Bahia 23.218
3 Atlético 🏀 Mineiro 23.5214 Corinthians 21.0195 Cruzeiro 19.8126 Palmeiras 17.7837 Vasco 17.0528 Internacional 16.8829 Santa Cruz 15.72110 São Paulo 15.46911 Grêmio 15.44612 🏀 Fluminense 14.94413 Santos 14.00114 Ceará 13.95515 Sport 13.81516 Remo 13.57817 Paysandu 13.09318 Goiás 13.01919 Botafogo 12.75320 Vitória 12.514Pode adicionar.
O artigo 🏀 não é algo controlado.
Guilherme Augusto 18:48, 1 Setembro 2006 (UTC)
Coserta ali no Vitória,no ranking de médias de público tem a 🏀 bandeira do Espírito Santo!!Bota a da bandeira Bahia!!
Onde achou esses numeros? Também adicione um link porque assim ninguem vai ter 🏀 certeza que é a verdade mesmo.
E também seria bom adicionar o texto que se trata das melhores medias de 1972 🏀 a 2005.
Kevinklop 23:23, 15 Setembro 2006 (UTC)
Gostaria de saber de onde vêm esses números? Digo isso porque o site de 🏀 pesquisa ganhabet Brasileirões 'Bola na Área' (www.bolanaarea.com.
br), site extensivo ganhabet informações sobre o Brasileirão Série A (um pouco menos nas 🏀 outras Séries) dá números bem diferentes, inclusive colocando o Fortaleza EC com uma média que o deixaria ganhabet 11º levando 🏀 ganhabet conta os atuais times na Série A (sei que se deve levar ganhabet conta o Atlético-MG, o Bahia, times 🏀 de maiores média provavelmente; assim como Sport, Paysandu, Remo, csc, times que rivalizam com o Fortaleza nesse quesito).
Nesta lista publicada 🏀 na página o Fortaleza estaria ganhabet 13º.Maisonneuve
A lista dos campeões morais do Brasil,se a fórmula de pontos corridos fosse adotada 🏀 desde o início(publicado na revista Placar nº 1263,de Outubro de 2003):
1971 - Atlético Mineiro1972 - Palmeiras1973 - Palmeiras1974 - Grêmio
1975 🏀 - Internacional
1976 - Internacional
1977 - Atlético Mineiro
1978 - Internacional
1979 - Internacional
1980 - Atlético Mineiro1981 - Vasco1982 - Flamengo
1983 - Atlético 🏀 Mineiro1984 - Fluminense1985 - Sport1986 - Guarani
1987 - Atlético Mineiro1988 - Vasco1989 - Vasco1990 - Corinthians1991 - São Paulo1992 - 🏀 Bragantino1993 - Palmeiras1994 - Palmeiras1995 - Botafogo1996 - Cruzeiro1997 - Vasco1998 - Corinthians1999 - Corinthians2000 - São Caetano2001 - São 🏀 Caetano2002 - São Paulo2003 - Cruzeiro2004 - Santos2005 - Corinthians
PEÇO A TODOS QUE NÃO TIREM NENHUM TÍTULO DE NENHUM TIME.
TANTO 🏀 O FLAMENGO COMO SPORT FORAM CONSIDERADOS CAMPEÕES OFICIAIS DE 1987, O PRIMEIRO PELA FIFA E O SEGUNDO PELA CBF.
Guilherme Augusto 🏀 00:14, 4 Agosto 2006 (UTC)
MAIS UMA COLOCAÇÃO: A FIFA nÂO É UMA ORGANIZAÇÃO "DESORGANIZADA" QUE NÃO VERIFICA OS TÍTULOS DOS 🏀 TIMES AO PUBLICÁ-LOS NO SITE, POIS ISSO PODE GERAR CONFLITOS.
Guilherme Augusto 22:46, 10 Setembro 2006 (UTC)
Como é que anda a 🏀 discussão ? Para respeitar um pedido de não modificação, só se a versão permanente for a oficial.
Como é possível levar 🏀 a sério essa afirmação que o Flamengo é campeão oficial pela FIFA ? Vcs realmente acham que a FIFA iria 🏀 comprar essa briga com a CBF ? Tudo porque um suiçinho que nem sequer sabe que no Brasil bebe-se cerveja 🏀 colocou numa página sobre mundial de clubes ? O que fazer, então ? Vamos colocar os cinco títulos do Santos 🏀 no site também ? Afinal, temos que colocar todos os casos "dúbios".
Mas acredito que não haverá mesmo qualquer solução, será 🏀 que deve-se apelar a um moderador (gringo de preferência).
Graças a deus que a Wiki não depende disso para ter credibilidade.Sigo 🏀 o Hiroshi.
Oficial é oficial e isto é uma enciclopédia séria (?).
Só há um campeão de 87 e é o Sport.200.199.23.
121 🏀 23:52, 4 Setembro 2006 (UTC)
Creio que seu ódio pelo Flamengo é tanto que nem consegue enxergar a realidade.
2 coisas a 🏀 versão é oficial de acordo com o site da Fifa, segundo, não importa se a versão é oficial ou não, 🏀 mas sim se é verdadeira.
O correto é abranger todos os lados.
A versão oficial diz que Napoleão morreu de problemas gastro-intestinais, 🏀 que Santos Dumont NÃO é o pai da aviação, que a Sérvia e Montenegro se dissolveu dia 29 de junho 🏀 - sendo que a separação houve dia 5(24 dias a wiki ficou atrazada)-, que os índios eram seres sem cultura 🏀 e sem religião.
Olha o tanto que falta de informação por manter apenas o sagrado oficial.
Segundo, você que interpretou dessa forma.
Se 🏀 tá no site da Fifa não tem como discutir.
Os títulos do Santos estão todos na wikipédia, a diferença é que 🏀 a FIFA não dividiu ganhabet Brasileirão e Taça Brasil e a wikipédia sim.
Você não pode dizer que a Fifa está 🏀 errada só por ódios clubísticos, todos os seus argumentos são meras suposições.
E além do mais administrador não deve ter poder 🏀 nenhum a mais que um usuário comum.
Guilherme Augusto 00:56, 5 Setembro 2006 (UTC)Caro Guilherme,
Acompanhei algumas de suas discussões abaixo e 🏀 realmente é difícil discutir com vc.
Creio que é porque seja muito jovem, a puerilidade permeia ganhabet argumentação.
Muito fraca por sinal.
Ódio 🏀 ? (vc mal me conhece, mas eu sim posso falar do seu fanatismo pelo Flamengo).
Essa ganhabet linha é manjada, mais 🏀 velha que o mundo e com certeza que vc, acusar pessoalmente para invalidar o argumento racional de outrém, Realidade ?? 🏀 Seria melhor parar com retórica vazia e barata.
Talvez aprenda na vida, o que importa é a versão oficial.
Não existe versão 🏀 verdadeira, tenha um pouco de recuo e perceba que nem tudo o que leu sobre 1987 (já que imagino vc 🏀 mal era nascido quando ocorreu) é honesto e sem intenções.
O que parece "justo" talvez não o fosse.
O clube dos 13 🏀 não era o cavaleiro branco do futebol nacional, muito pelo contrário, o clube dos 13 era a facção conservadora que 🏀 vinha temendo a subida dos times pequenos.
O que é raramente dito ou lembrado é que o campeonato de 87 incluia 🏀 o rebaixamento sério pela primeira vez, e menos ainda é que o Botafogo tinha que ser rebaixado ganhabet 87 (tinha 🏀 acabado ganhabet 36º ganhabet 86, pois é).
Quando se sabe o que bem mais tarde se fez para manter Grêmio e 🏀 Fluminense na serie a, mostra como era fichinha bagunçar para manter o Fogo (e Coritiba, que deveria teoricamente estar na 🏀 3a divisão, tinha se classificado além de 60º), etc..
Organizaram o pior campeonato da história (onde na verdade o Flamengo ganhabet 🏀 qualquer lugar sério - o que inclui o campeonato carioca .
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- não teria nem sequer direito de disputar a 🏀 semifinal com o Atlético - ficou 13 pontos atrás e nem sequer foi o melhor segundo colocado, o galo ganhou 🏀 os dois turnos, deveria ter ido dirato para a final, enfim regulamento é regulamento não é ?, aqui oficial vale 🏀 ?.
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veja que não estou julgando a semifinal ganhabet si, brilhantemente jogada pelos dois times).
E não, não "está" no site da 🏀 FIFA.
Vc parece não aceitar que no mundo há hierarquia, poder, autoridade, etc.
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A FIFA não reconhece nada, ela tem a 🏀 ganhabet filial pra isso, que é a CBF.
Só essa afirmação tua deveria invalidar de vez seus argumentos, pois é inverídica.
mas 🏀 vc é jovem, não conhece o mundo, não sabe que lá eles nem sequer conseguiriam citar mais de 3 times 🏀 brasileiros.
Os SEUS argumentos são mera suposiçoes e não os meus, não tente inverter sistematicamente, isto daqui não é discussão teológica, 🏀 a começar pela referencia a uma pagina perdida num site sobre outro assunto (campeonato mundial de clubes) quando existe no 🏀 proprio site da fifa uma pagina para campeonatos nacionais, que linka, lógico, ao site oficial da CBF.
E como assim a 🏀 "wikipedia decidiu separar a taça brasil" ?? Donde vc tirou isso ?.
A tua irracionalidade é espantosa e só essa tua 🏀 infantilidade permite achar que não seja má-fé.
E sim, administradores devem e tem poder para poder censurar pessoas como vc, ainda 🏀 cheios de testosterona, que acabam por desprestigiar o projeto inteiro de wikipedia.
Ainda bem que poucos lêem ganhabet portugues e ainda 🏀 menos tópicos como este.
Mas saiba uma coisa: vc não conseguirá jamais ganhar,vc vai envelhecer, vc vai perceber como se argumenta 🏀 racionalmente (ou não), e daqui 5 ou 10 anos se a wiki estiver de pé apesar de atitudes como essa, 🏀 estará marcada a versão oficial.
Não tente dar murro ganhabet ponta de faca.
Haverá gente depois de min e vc que colocará 🏀 as coisas no lugar (que é a versão oficial).
Enfim, só posso anotar que vc é cansativo, mas não tente ganhar 🏀 a parada tentando cansar os outros.
Vc não tem como "ganhar".201.32.139.
85 11:48, 5 Setembro 2006 (UTC)
Cara, você me chama de tudo 🏀 quanto é coisa e eu que estou sendo infantil.
Você nem me conhece direito e já está falando isso.
Eu não tenho 🏀 o que ganhar? Eu não quero ganhar, eu quero melhorar a wikipédia, transformá-la ganhabet uma enciclopédia e não ganhabet uma 🏀 notícia.
Se você prestasse mais atenção nas minhas discussões e na minhas contribuições notaria que não é só ganhabet futebol que 🏀 eu defendo a abrangência do FATO e não apenas da versão oficial.
Infantilidade é achar que o oficial é sempre o 🏀 correto e que a Wikipédia deve apenas abranger essa versão.
Entretanto, na minha opinião, infantilidade é apelar para a baixaria quando 🏀 não consegue mais discutir, por isso pararei de comentar sobre isso.
Você pode vir com 10 pedras que eu responderei normalmente, 🏀 ARGUMENTANDO e não OFENDENDO.
Eu vou dizer-lhe um exemplo melhor, fugindo do Futebol para mostrar que você está errado.
Dia 5 de 🏀 junho de 2006 o estado denominado Sérvia e Montenegro foi separado com a declaração de independência da Sérvia e Montenegro.
ISSO 🏀 FOI O FATO, foi o que ocorreu.
Entretanto a separação só foi consolidada pela ONU dia 27 de junho - creio 🏀 que é esta data -.
E MUITOS COMO VOCÊ, pelo fato de não ser a versão oficial, não deixaram eu mudar 🏀 o artigo entre esse período.
Em conseqüência dessa atitude de idolatrar o oficial, a Wikipédia ficou desatualizada quase 1 mês.
Sabes o 🏀 que é 1 mês desatualizada? É uma carência de informação durante esse período que fará ou fez com que as 🏀 pessoas tivessem uma má impressão da Wiki.
Agora no Futebol, já falei, no Site da FIFA considera-se os títulos do Santos, 🏀 os títulos brasileiros e da TAÇA BRASIL como um só.
A WIKIPÉDIA CRIOU DOIS ARTIGOS, um para cada.
E mesmo assim, se 🏀 você continua idolatrando o oficial, verás que nenhum argumento é suficiente para rebatê-la, pois a versão OFICIAL é o que 🏀 está presente ganhabet sites futebolísticos oficiais.
Se o título contém no site da FIFA, TÁ FALADO, pois apenas o oficial conta, 🏀 e contra a versão oficial não há argumentos.
Você pode argumentar que não é oficial, mas é o que está no 🏀 site.
Agora se continua defendo-a, peço que retire a informação de que Santos Dumont é o pai da aviação, pois isso 🏀 não é oficial e aproveite e diga que a sérvia separou-se de montenegro dia 27 apenas, antes não houve nada, 🏀 afinal isso é o oficial, continuando, diga que a Idade Média foi um período onde o mundo parou, é isso 🏀 que os europeus declararam como oficial, lembrando que foi um período de glória para os povos germânicos, também acrescente no 🏀 artigo do Hitler e de Napoleão, eles eram loucos.
Uma enciclopédia que abrange só o oficial é uma enciclopédia seca.
E não 🏀 são só flamenguistas que defendem essa opinião, houve uma discussão na esplanada e o pessoal que se prontificou a discutir 🏀 disse que o que importava era mostrar todos os lados dos fatos, não importando se é oficial ou não.
Há, os 🏀 administradores não podem fazer isso, a não ser que eu esteja cometendo vandalismo, e eu não estou, você que acha 🏀 que eu estou.
Mas na realidade, realizo muitas contribuições, e me bloquear prejudicará a wikipédia, e também será uma atitude de 🏀 opressão.
E se você leu meus argumentos abaixo, verás uma fase deprimente da minha vida, eu admito, eu não sabia argumentar.
Agora 🏀 eu sei, pois não apelo para baixaria.
Guilherme Augusto 16:14, 5 Setembro 2006 (UTC)
Bem , Guilherme , agora vc me pegou.
Não 🏀 sei se devo me alegrar com que o que vc colocou abaixo fazia parte de outro momento de ganhabet vida 🏀 ou me preocupar ainda mais pois agora percebo que ganhabet atuação pelo jeito tem uma agenda ideológica por trás.
E pelas 🏀 seus exemplos, que agenda, cheira a revisionismo, mas não quero dramatizar.
Só para responder a teus exemplos, não compreendi direito seu 🏀 problema com a Sérvia e porque não te deixaram editar, mas com relação à glória dos povos germânicos, me parece 🏀 que vc é que está inventando seus proprios gigantes a abater onde só há moinhos de vento.
Qualquer pessoa com cultura 🏀 sabe que a Idade Média não foi obscura.
Só que sim permeada de muitas guerras e isso não permitiu tantos refinamentos 🏀 artísticos mas basta ver os tempos das catedrais.
Ou vc também sustenta que as Alemanhas brilharam artisticamente durante a guerra de 🏀 Trinta Anos ? Enfim, o que significa Santos Dumont ser "pai da aviação" ? É oficial no Brasil mas não 🏀 faz nenhum sentido lá fora.
Acho que a principal questão com vc é que vc se preocupa demais com isso.
Com o 🏀 que os outros pensam.
Mas enfim, não é o assunto deste topico.
Voltando à vaca fria, creio que apesar de tudo vc 🏀 me dá uma lição de que não vale mesmo a pena se cansar ganhabet uma wikipédia brasileira, acho que vou 🏀 me concentrar na versão gringa porque noções como auto-disciplina e legalidade parecem realmente pertencer a outro mundo.200.199.23.
121 18:28, 5 Setembro 🏀 2006 (UTC)
Você me atira pedras dizendo que sou infantil o tempo todo e eu que sou infantil? O título de 🏀 Santos Dumont ser o Pai da Aviação NÂO É OFICIAL, pode pesquisar ganhabet lugares certos, que verá que o avião 🏀 foi criado anteriormente.
Os exemplos que eu dei foram EXEMPLOS de como apenas a versão oficial atrapalha.
Mas eu vou explicar NOVAMENTE 🏀 E BEM MAIS CLARAMENTE.
Dia 21 de maio de 2006, ocorreu um referendo na região de Montenegro, para este tornar-se independente 🏀 da Sérvia.
55% da população montenegrina votou a favor da separação.
Dia 3 de junho de 2006, Montenegro declarou Independência, 2 dias 🏀 depois, dia 5 de junho, a Sérvia declarou também, pondo fim ao estado sérvio-montenegrino.
DIA 5 DE JUNHO , a Sérvia 🏀 e Montenegro deixou de existir, pois cada país começou a cuidar de ganhabet própria vida.
Isso foi o que aconteceu, o 🏀 FATO foi esse.
Entretanto a ONU só acarretou essa separação dia 28 de junho de 2006 - agora acertei a data-.
OU 🏀 SEJA, a separação só tornou-se oficial, dia 28 de junho.
23 dias depois da separação REAL.
Durante esse período, fiz inúmeras alterações 🏀 para dizer que a Sérvia e Montenegro não existia mais, a VERSÂO INGLESA FOI ATUALIZADA DIA 5, entretanto minhas alterações 🏀 foram todas revertidas, pois o que prevalece é o OFICIAL, só pararam dia 28, quando a ONU considerou e aceitou 🏀 essa separação.
Ou seja a Wikipédia PORTUGUESA ficou 23 dias desatualizada por mera defesa ao oficial.
E digo: QUEM ACESSOU A PÁGINA 🏀 de uma dessas nações nesse meio período, depararia-se com uma informação atrazada e incorreta e pararia de acessar a wikipédia.
Quanto 🏀 a Idade média, ela é considerada a Idade das Trevas, que não teve nada de bom.
É ISSO QUE ESTÀ RELATADO, 🏀 mas sabemos que teve países que tiveram períodos gloriosos.
Além disso, como já falei, foi discutido esse assunto na esplanada, e 🏀 prevaleceu que se deve colocar todas as versões.
Guilherme Augusto 23:36, 5 Setembro 2006 (UTC)
Bem, talvez seria com efeito mais prático 🏀 colocarmos como data da independência do Brasil, ou se quiser, da nova dependência, o dia que tivemos de pagar (na 🏀 verdade dever) à Inglaterra para que pudessemos ser reconhecidos como nação soberana.
Não me incomodaria como data oficial.
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Bem, uma coisa 🏀 é expor as versões, outra é aproveitar a deixa para instilar inverdades, e é o que acontece quando se coloca 🏀 o Flamengo como campeão brasileiro ao mesmo nível que o Sport (nada contra uma menção lateral ou de rodapé) , 🏀 ou pior, quando se escreve que a FIFA reconhece isso do nada (e ainda pior quando se inventa que a 🏀 fifa reconhece os dois).
Cadê um dos três princípios sacro-santos da wiki, a verificabilidade ?? A decisão da esplanada não estatutou 🏀 provavelmente que o Flamengo era campeão, se fez errou, provavelemente porque infelizmente não parece se isenta (deu pra ver que 🏀 há administradores fanaticos rubro negros).
Pior pra wiki brasileira, que não terá credibilidade se continuar assim, se bem que conhecendo os 🏀 europeus e americanos ninguém imaginava mesmo que pudesse ser de outra maneira.201.32.181.
45 00:16, 6 Setembro 2006 (UTC)
Não foi inverdades, tanto 🏀 que 90% das pessoas, da imprensa consideram o flamengo como campeão de 1987, o Flamengo recorreu até o STJD e 🏀 ganhou a causa, O Supremo Tribunal considera o Flamengo campeão, não é só a CBF.
O flamengo jogou e venceu o 🏀 campeonato, por conflitos entre o Clube dos 13, esta não considerou.
E olhe só, você está falando isso, mas a presença 🏀 do título do Flamengo no site da FIFA ainda é real.
Foi utilizado um argumento parecido antes na discussão, quando esta 🏀 pendia para 1 lado, "ESTÀ NO SITE DA CBF, SE ESTÁ LÁ, NÃO TEM DISCUSSÂO".
Agora está ocorrendo a mesma coisa.
E 🏀 creio que os administradores nã são flamenguistas, pois saiba QUE NÃO SÂO OS ADMINISTRADORES QUE MANDAM NA WIKIPÉDIA, são os 🏀 usuários.
Além do mais, a versão inglesa, neerlandesa, quase todas as outras línguas consideram.
Acham que os ingleses são flamenguistas? É claro 🏀 que não.
Guilherme Augusto 01:25, 6 Setembro 2006 (UTC) Independente de quem os flamenguistas e os anti flamenguistas consideram campeão brasileiro 🏀 de 1987, acho que o asterisco na tabela que faz menção ao campeonato daquele ano deve ser refeito.
Vou deixar aqui 🏀 meus argumentos.
O quadrangular definiria os participantes da Libertadores da América, não os campeões e vices.
Como Flamengo e Internacional resolveram não 🏀 jogar foram punidos pela CBF.
A CBF considera até hoje o Sport Clube Recife campeão daquele ano, porém ganhabet 1987 a 🏀 CBD e o Clube dos 13 consideraram o Flamengo campeão.
(Vai entender os que dirigem o nosso mundo esportivo?)
Esta discussão sobre 🏀 quem é o campeão legal e quem é o campeão legítimo parece não ter fim.
Mas ao meu ver devemos contar 🏀 os fatos sem deixar o coração ou a raiva ao clube rival falar mais alto que a razão.
Abraço a todos 🏀 e esperando suas respostas e correções no artigo.
Entao, só gostaria de entender o motivo de valer uma nota ganhabet 1987 🏀 e nao valer uma nota ganhabet 2000 e também ganhabet 2005.
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Acho que falta um pouco de critério.
Por que nao 🏀 tirar todas as notas de uma vez?Abraco
Tirar todas as notas e deixar a enciclopédia incompleta e com falta de informações.
Se 🏀 achar do interesse, ponha uma nota ganhabet 2000 e 2005.
Pois aqui, eu espero, que não seja uma máquina de tortura, 🏀 todos têm o direito de colaborar, desde que não retirem nem o título do Flamengo e nem o do SPORT, 🏀 isso acarretará ganhabet um ato de deixar a enciclopédia com menos informações.
E pelo contrário, quanto mais notas, melhor.Abraços.
Guilherme Augusto 01:12, 🏀 3 Agosto 2006 (UTC)
Bom, todo mundo sabe essa história, mas independente de todas as injustiças, os campeões são os campeões, 🏀 caso contrário teríamos o Internacional campeão ano passado, o Santos ganhabet 1995, por aí vai.
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O campeão é o Sport, 🏀 qualquer versão além dessa é não-oficial.
Hiroshi 20:06, 23 Maio 2006 (UTC).
Pois eu assisti na televisão o jogo Sport 3x0 Guarani.
Em 🏀 1987 a classificação do módulo verde no fim da 1ª fase foi: Grupo A
1-Atlético-MG 8 6 2 0 14- 3 🏀 14 Classificado 2-Grêmio 8 5 2 1 8- 1 12 3-Palmeiras 8 4 1 3 6- 7 9 4-Botafogo 8 🏀 2 5 1 6- 4 9 5-Bahia 8 3 1 4 6-10 7 6-Flamengo 8 2 3 3 6- 8 🏀 7 7-Santa Cruz 8 1 4 3 4-10 6 8-Corinthians 8 1 3 4 4- 9 5Grupo B
1-Internacional 8 4 🏀 2 2 10- 2 10 Classificado 2-Fluminense 8 3 3 2 7- 6 9 3-Cruzeiro 8 1 6 1 4- 🏀 5 8 4-Vasco da Gama 8 3 1 4 10- 7 7 5-Goiás 8 3 1 4 5- 8 7 🏀 6-São Paulo 8 2 2 4 7- 7 6 7-Coritiba 8 2 2 4 6-10 6 8-Santos 8 1 4 🏀 3 3- 9 6
No fim da 2ª fase foi: Grupo A 1-Atlético-MG 7 4 3 0 7- 2 11
2-Flamengo* 7 🏀 4 2 1 10- 4 10 3-Palmeiras 7 3 1 3 5- 6 7 4-Botafogo 7 2 2 3 5- 🏀 5 6 5-Grêmio 7 2 2 3 6- 7 6 6-Bahia 7 1 4 2 5- 8 6 7-Santa Cruz 🏀 7 2 1 4 6-10 5 8-Corinthians 7 1 3 3 5- 7 5
O Flamengo se classificou, mesmo com apenas 🏀 a 7ª melhor campanha do campeonato, porque o regulamento previa que se um time vencesse os dois turnos (como ocorreu), 🏀 classificaria o 2º melhor time do grupo no returno.
Grupo B 1-Cruzeiro 7 5 2 0 12- 1 12
2-São Paulo 7 🏀 5 1 1 14- 5 11 3-Fluminense 7 3 2 2 7- 6 8 4-Coritiba 7 2 2 3 9-12 🏀 6 5-Vasco da Gama 7 2 2 3 7-11 6 6-Santos 7 1 3 3 4- 8 5 7-Internacional 7 🏀 1 2 4 2- 8 4 8-Goiás 7 0 4 3 3- 7 4
Com aritimética simples pode-se constata que a 🏀 melhor equipe do campeonato, até então, foi o Atlético, seguida de Cruzeiro, Grêmio e por aí vai.
Na seqüência do campeonato 🏀 os dois times da semifinal com pior campanha se classificaram para a final.
Se diz muita bobagem na Internet.
Há de se 🏀 ter mais moderação.
Pesquiso antes de escrever qualquer coisa.
Eu vou aos arquivos dos jornais, à hemeroteca, à biblioteca etc.
Embora tenha vivido 🏀 os acontecimento de 1987, ainda assim não me furto de conferir minha lembrança ganhabet fontes primárias, e conferir essas com 🏀 outras.
Não vou ficar escrevendo sobre o que dizia o regulamento do campeonato de 1986 ou de 1987 para alguém que 🏀 não leu nenhum dos dois regulamentos ficar dizendo que não foi assim, mas foi assado, que tinha 300 times blá-blá-blá.
Marcos 🏀 Pinheiro 02:48, 19 Setembro 2006 (UTC)
Não adianta voces passarem informações falsas, pois a FIFA reconheceu mesmo o Sport como Campeão 🏀 Brasileiro - 1ª Divisão - de 1987, afinal de contas Sport e Guarani foram os legitimos representandes do Brasil na 🏀 Libertadores de 1988.
O Flamengo foi campeão da Copa União, por tanto tendo somente, 4 titulos do Brasileirão e não 5.
Parem 🏀 de fazer propaganda enganosa e deixem de perseguir a verdade.
Só para lembrar, aos fanáticos torcedores do Flamengo e a todos 🏀 do Sul / Sudeste, alias a todo o Brasil: Quem primeiro reconheceu o Sport e Guarani, campeão e vice, respectivamente, 🏀 foi a FIFA, pois a CBF se negava a reconhecer, então a FIFA, deu um ultimato a CBF, ordenando a 🏀 reconhecer o verdadeiro campeão de 1987, do Campeonato Brasileiro - 1ª Divisão.
Preste atenção na explicação que eu vou dá: o 🏀 Módulo Verde era a Copa União, o Módulo Amarelo era a 1ª Divisão do Campeonato Brasileiro de 1987, o Módulo 🏀 Branco era a 2ª Divisão e o Módulo Azul era a 3ª Divisão, e tem mais, o Clube dos 13 🏀 assinaram um contrato com os demais clubes que não faziam parte, na época, de que haveria o cruzamento do Campeonato 🏀 Brasileiro (Módulo Amarelo) com a Copa União (Módulo Verde), e já que eles assinaram, teríam que cumprir o acordo, porém 🏀 eles se amedrotaram, foram corvades (Flamengo e Internacional).
Basta de impunidade, chega de discriminação!
(Usuário: Marcelo Simas de Souza - Olinda / 🏀 PE - 26 de setembro de 2006 as 11:57hs.
Não sei quem está perseguindo a verdade e quem é reealmente fanático.
Pois, 🏀 ganhabet relação ao meu ver, as informações falas é você que está passando.
A CBF que organiza os campeonatos brasileiros, naquele 🏀 ano, foi uma desorganização e o campeonato foi organizado pelo CLUBE DOS 13.
O módulo verde equivalia a 1ª DIVISÃO, pode 🏀 procurar ganhabet qualquer lugar decente.
O módulo Amarelo correspondia a 2ª Divisão e os módulos Azul e Branco correspondia a 3ª 🏀 divisão.
O clube dos 13 não assinou nada desse tipo, a CBF disse que haveria um quadrangular para decidir os representantes 🏀 da libertadores da América.
O clube dos 13, por disputas com a CBF, recusou e ordenou o Flamengo e o Internacional 🏀 para que não disputasse, estes aceitaram.
Covardes? Sinto dizer mas essa afirmativa não tem fundamento algum.
Segundo, a CBF, no final do 🏀 campeonato declarou o SPORT como campeão, por W.o.
contradizendo o que havia combinado.
A FIFA mantinha ganhabet seu site os 5 títulos 🏀 do flamengo.
A CBF entrou com um recurso para retirar.
Entretatno o flamengo e o Clube dos 13 recorreu ao Supremo Tribunal 🏀 de Justiça Desportiva e teve ganho de causa.
CBF recusa-se a colocar ganhabet seu site e considerar, mas a FIFA recolocou-o.
Guilherme 🏀 Augusto 19:10, 26 Setembro 2006 (UTC)
Mesmo abandonado, vale minha contribuição.
Qualquer livro/revista dos mais confiáveis de futebol considera os 2 campeões.
Não 🏀 vejo porque não existir isso na Enciclopédia LIVRE! Sotero 10:33, 20 Novembro 2006 (UTC)
Site da CBF diz que o Flamengo 🏀 é tetra, o órgão máximo do futebol brasileiro, não há o que discutir.
De que adianta o STJD dar causa ganha? 🏀 CBF está "1987: Sport Recife".
Por isso fiz a edição de 5 para 4 títulos.
Só mudarei minha opinião se postarem o 🏀 tal link da FIFA.
Sfh3000 21:45, 4 Novembro 2007 (UTC)
PALMEIRAS TAMBEM DISPUTOU 6 DECISÕES, SENDO CAMPE ÃO EM 4 E PERDEU 🏀 PARA O GUARANI EM 78 E VASCO EM 97
O Corinthians também disputou 6 decisões.
Foi campeão ganhabet 4 e perdeu para 🏀 o Palmeiras ganhabet 94, e para o Santos ganhabet 2002
Resposta aos dois anônimos acima: (1) É verdade, o Palmeiras foi 🏀 campeão 4 vezes e vice 2 vezes.
Mas ganhabet 1973 não houve final, o capeonato foi decidido num quadrangular.
(2) É verdade, 🏀 o Corinthians foi campeão 4 vezes e vice duas vezes.
Mas ganhabet 2005 não houve final, o campeonato foi disputado no 🏀 sistema de pontos corridos.
Gjpab 04:14, 10 Novembro 2006 (UTC)assim nao da
antes a fonte do flamengo se penta era da cbf, 🏀 ae a cbf nao considero mais o titulo ae foi pra FIFA ae a FIFA nao considero mais o titulo 🏀 agora vcs vao para o STJD?!?!?!?
voces tao de brincadeira né????? o campeao foi o SPORT considerado pela FIFA E CBF
é 🏀 bem capaz que qnd o STJD nao considera mais o titulo vcs vao arranjar OUTRA FONTE para considerar esse titulo 🏀 DESISTAM-------------
VOcê é flamenguista? ACOMPANHOU O CASO? Eu acompanhei e o Supremo tribunal reconheceu, utilizei esse argumento desde o começo.
Guilherme Augusto 🏀 Γουλιέλμος 00:16, 28 Novembro 2006 (UTC)
sou sport e vc nao usou esse argumento vc primeiro usou CBF ae mudou ae 🏀 colocou FIFA ae mudou de novo e agora STJD eu acho q deveria ser considerado o que o principal orgao 🏀 do BRASIL ganhabet relaçao ao futebol CBF e do MUNDO FIFA, do q o supremo tribunal mas td bem, todos 🏀 ja sabem que o flamengo é tetra(FIFA,CBF,E TODOS OS OTROS TIMES) apenas vcs nao veem os fatos
coloca logo la 50 🏀 titulos se vc querem ser tao superiores se fossem penta msm ngm iria discutir isso.
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e a FIFA E A 🏀 CBF IRIAM CONSIDERAR VCS PENTA
Nunca mencionei a CBF, não fui eu que botei a FIFA, foi o IceMan, e fui 🏀 eu que botei o ST desde o começo, leia as discussões, elas estão fora de ordem.
Além do mais você preza 🏀 o OFicial acima de tudo.
O flamengo venceu a série A, isso é fato, entretanto a CBF mudou o regulamento no 🏀 final e propôs a mudança, o CLUBE DOS 13a ordenou o não participamento do Flamengo e Inter e estes obedeceram.
A 🏀 CBF não aceitou o título do Flamengo, este foi para o Supremo Tribunal e venceu, não tenho fontes pois acompanhei 🏀 e vi na TV e tudo.
Além do mais, vou mostrar porque a versão oficial não é sempre a verdade:
A sérvia 🏀 separou-se de montenegro dia 5 de junho, mas a separação só foi oficial dia 29.
A enciclopédia inglesa atualizou dia 5, 🏀 mas a nossa, prezando o oficial, só dia 29, ficando 24 dias atrasada, sendo que a separação ocorreu.
O Flamengo venceu 🏀 todos os jogos e a CBF mudou o regulamento.
Esta não aceita, mas se até a justiça aceita o título do 🏀 Flamengo, não há o que discutir.
Além do mais o título do Sport não foi negado.
Guilherme Augusto Γουλιέλμος 20:20, 29 Novembro 🏀 2006 (UTC)
OBS: Coloquei a Fifa porque realmente havia uma citação de "5 campeonatos brasileiros", que foi modificada recentemente.
Confirmo que o 🏀 Guilherme sempre citou o STJD, só não era a fonte principal porque não tinhamos nenhum link pra eles, e tinhamos 🏀 o da Fifa.
Essa discussão é antiga, só foi trazida para a wikipedia, e acredito eu que não deveria ganhabet hipotese 🏀 alguma deixar de ser citada, pois existe nas nossas ruas.
Carlos IceMan 21:54, 29 Novembro 2006 (UTC)
Bem , como é que 🏀 ficou ? além de saber que ganhou 87 ou não, o que é fato é que as afirmações sobre o 🏀 STJD tem que ser provadas.
Ninguém sabe dessa decisão.
A seguir, é preciso saber ganhabet que medida o STJD tem poder de 🏀 declarar um campeão.
Se tivesse a CBF já teria acatado.
Enquanto não se pode provar (o que não acontece com a CBF 🏀 pois temos o link do site oficial), não pode ser considerado para a wikipedia.
ou seja o texto está incorreto, sem 🏀 falar que o apoio do Clube dos 13 é irrelevante.
Quaqnto à imprensa, ficou claro que n ão pode ser citada 🏀 depois das duas correções oficiais da Globo ! 201.32.147.
9 06:10, 9 Dezembro 2006 (UTC)
Esse é o problema? Provas? Então comece 🏀 a deletar metade das informações dos artigos da wiki.
Se não possamos mais confiar na palavra dos outros, como iremos discutir? 🏀 Internet não prova nada .
Aproveite e delete 50% das informações que restaram por não serem oficiais, incluindo a que o 🏀 Santos Dumont é o pai da aviação.
A mais hilária: SÉRVIA SEPAROU-SE DE MONTENEGRO dia 28 de junho: dado oficial; sendo 🏀 que separou na realidade dia 5.
Sigam somente o oficial que a wiki fica atrazada.
Outra coisa, a wikipédia é uma enciclopédia 🏀 e não um boletim da CBF ou de qualquer orgão e o dever de uma enciclopédia é infomar ao máximo 🏀 com fundamento, e se mais da metade das pessoas e órgãos consideram, não vejo porque não colocar.
Isso é uma enciclopédia 🏀 e não um processo Jurídico.
E se o STJD considera temos a obrigação de colocar pois isso torna o flamengo campeão 🏀 LEGAL(pela lei).
Guilherme Augusto Γουλιέλμος 13:13, 9 Dezembro 2006 (UTC)
Estou à procura de fontes: Último parágrafo da 2ª página Não sei 🏀 se é agradável.
Guilherme Augusto Γουλιέλμος 13:27, 9 Dezembro 2006 (UTC)
No artigo "Campeonato Brasileiro de Futebol" existem informações sobre as séries 🏀 A, B e C, informações inclusive que estão repetidas nos tópicos separados sobre as séries B e C.
Sugiro a criação 🏀 de um artigo "Campeonato Brasileiro Série A" separando do artigo "Campeonato Brasileiro de Futebol", assim como na versão ganhabet inglês 🏀 da Wikipédia; ou então simplesmente retirar as informações sobre as Séries B e C do artigo ganhabet questão.
-Daniel Romeiro Silva 🏀 17:20, 16 Dezembro 2006 (UTC)
Totalmente desnecessário a existência do artigo do campeonato brasileiro da série B e C.
Prefiro eliminar esses 🏀 dois.
É enchessão de lingüiça criar uma série A.
Mas ganhabet questão foi bem levantada, está realmente havendo uma desorganização.
Guilherme Augusto Γουλιέλμος 🏀 16:09, 17 Dezembro 2006 (UTC)
O segundo colocado dessa série C foi o Vitória, não o Ipatinga.
Sou santista, mas reconheço que 🏀 o flamengo foi o campeão ganhabet 1987, é ridiculo o campeão da primeira divisão disputar o titulo com o campeão 🏀 da segunda.
Além disso que é que foi pra libertadores?
EU REPOSDO TUA PERGUNTA AMIGO, PODE OLHAR EM QUALQUER SITE, QUEM DISPUTOU 🏀 A LIBERTADORES DO ANO SEGUINTE FOI O SPORT RECIFE E O GUARANI DE CAMPINAS, ALÉM DISSO, SE O GUARANI FOI 🏀 VICE CAMPEÃO EM 1986, COMO ELE ESTARIA DISPUTANDO A SEGUNDONA DO ANO SEGUINTE????
Existem mais de 30 milhões de flamenguistas.
Será que 🏀 nem ao menos unzinho é capaz de mostrar a alegada decisão do STJD (ela existe?) que reconheceu o título do 🏀 Flamengo de 87, informando a data e o local onde foi publicada? E existe pelo menos uma alma flamenguista que 🏀 poderia dizer qual foi a decisão, de qualquer tribunal deste país ou de outro (STF, STJ, TST, Corte Internacional de 🏀 Haia ou qq outro), que reconheceu o título do rubro-negro carioca, informando igualmente a data da publicação, ou, pelo menos, 🏀 o número do processo?
OUTRA RESPOSTA A TUA PERGUNTA: ESSES 30 MILHÕES DE FLAMENGUISTAS NÃO MOSTRAM NENHUM DOCUMENTO LEGAL PQ SIMPLESMENTE 🏀 NÃO EXISTE! JÁ OS SPORT TEM APENAS 2 MILHÕES DE TORCEDORES NÓS TEMOS MAIS DE UM DOCUMENTO LEGAL SIM! QUANDO 🏀 PASSAR POR RECIFE VÁ À ILHA DO RETIRO E VEJA A TAÇA, FEITA COM OURO BRANCO E LEGÍTIMO!
Acordem flamenguistas! Se 🏀 houvesse alguma decisão favorável ao Flamengo, no que diz respeito ao Campeonato de 87, pelo menos um de vocês já 🏀 teria encontrado e esfregado na cara de todo mundo, como fizeram com o famigerado site da FIFA.
Nenhum tribunal, da justiça 🏀 esportiva ou comum, brasileiro ou estrageiro, nunca, jamais, reconheceu o Flamengo como campeão brasileiro de 87.200.139.141.
19 20:11, 22 Fevereiro 2007 🏀 (UTC)
Creio ser necessária uma nota sobre a "bagunça" de 2005.
Não basta só informar as glórias do campeonato brasileiro, mas também 🏀 suas vergonhas.
O Princípio da Verificabilidade na Wikipédia é para valer? Porque alguns editores insistem ganhabet inserir a informação de que 🏀 o STJD e o Supremo Tribunal Federal reconhecem o Flamengo como campeão brasileiro de 1987, desrespeitando o Princípio da Verificabilidade 🏀 e afetando a credibilidade da Wikipédia, tendo ganhabet vista que tais afirmativas são falsas (o que também não interessa, já 🏀 que o limiar mínimo para inclusão de material na Wikipédia rege-se pelo conceito da verificabilidade e não pelo conceito de 🏀 veracidade).
Caso os senhores entendam que o Princípio da Verificabilidade é para valer, proponho então que se faça uma votação: a 🏀 alegação de que o STJD e o STF reconhecem o Flamengo como campeão brasileiro de 1987 atende ao Princípio da 🏀 Verificabilidade? Marcos Pinheiro 00:06, 2 Abril 2007 (UTC)
As informações são verdadeiras e isso é o que importa.
Guilherme Augusto Γουλιέλμος 00h33min 🏀 de 6 de Junho de 2007 (UTC)
Verificabilidade e Vericidade são diferentes.
A informação citada (julgamento do STJD e/ou STF) ainda carece 🏀 de Verificabilidade.
Garavello 01h52min de 6 de Junho de 2007 (UTC)
A discussão poderia ser muito mais simples: o que afirma a 🏀 entidade oficial do futebol brasileiro, a CBF? Basta ver: Relação de títulos do Campeonato Brasileiro.
A fonte: o próprio website da 🏀 entidade.
--Edu Salgado (discussão) 12h00min de 2 de Fevereiro de 2008 (UTC)
Vejo que alguns artigos tem a média de público de 🏀 campeonato ganhabet cada ano e outros, alguém poderia colocar a média de TODOS? To procurando por essa informação.
Maxtremus 04:40, 29 🏀 Abril 2007 (UTC)
O ARTILHEIRO DO CAMPEONATO EM QUE CESAR E ROBERTO CESAR APARECIAM EMPATADOS DEVE SER MODIFICADO.
A CBF CONFIRMOU QUE 🏀 NAO HAVIA SIDO OCMPUTADO O 14.
GOL DE CASAR, DO AMERICA - RJ QUE FOI O ARTILHEIRO ISOLADO.
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CONFIRME PLEASE..ABÇO
Não é melhor 🏀 usar a bandeira do Estado de origem do time, como acontecia até há pouco tempo atrás? Achei muito forçado usar 🏀 um símbolo distorcido só para dizer que não estão violando direitos autorais.
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Fábio 22h26min de 11 de Agosto de 2007 🏀 (UTC)Não.
O estado não representa nada praticamente.
Esta discussão já está ocorrendo na esplanada.
Parece que está bastante dividido.
Mas as bandeirinhas são ilustrativas 🏀 e são bem melhores.
É um projeto que começou na wiki italiana e entrou aqui agora.
Guilherme Augusto Γουλιέλμος 23h01min de 11 🏀 de Agosto de 2007 (UTC)
As bandeiras além de serem apenas imagens distorcidas dos escudos dos times estão cheias de predefinições 🏀 erradas, como por exemplo levando a cidade das equipes ao invés ao artigo da agrêmiação.
Sinceramente, tanto visualmente, como ganhabet termos 🏀 de exatidão dos links, essas bandeiras não vieram a calhar.
(Svartner 05h37min de 15 de Agosto de 2007 (UTC))
Visualmente, o consenso 🏀 foi quase geral, quanto aos links, aqueles foram os iniciais, os esboços, eles já foram redirecionados, agora são: {{Futebol Flamengo}}.
A 🏀 utilização delas ainda se encontra ganhabet discussão.
Quanto à fuga de VDA, não é esse o caso, os símbolos são apenas 🏀 para demonstrar as cores do clube, alguns torcedores capricharam nos seus times, paciência, quanto melhor mais agradável.
Guilherme Augusto Γουλιέλμος 01h53min 🏀 de 19 de Setembro de 2007 (UTC)
Algum pesquisador poderia confirmar e incluir ganhabet "Curiosidades sobre os campeões", qual o time 🏀 que mais pontos somou nos campeonatos a partir de 2003, quando passou a ser disputado por pontos corridos?
Acredito q este 🏀 tipo de curiosidade, é desnecessária e muito volúvel (afinal, sempre q o atual líder ganhasse um ponto teria de se 🏀 atualizar as estatísticas.)
Mas por curiosidade, sim, o São Paulo hoje é o maior pontuador (antes do torneio deste ano começar 🏀 era o Santos).
Garavello 18h52min de 31 de Agosto de 2007 (UTC)
Um anónimo disse aqui (página eliminada) que o primeiro jogador 🏀 a marcar cinco gols ganhabet uma mesma partida na história do Brasileirão o foi: Anselmo, Botafogo-PB, ganhabet 1978.
Podem incluir isto 🏀 no artigo, pff? -- Nuno Tavares ✉ 21h38min de 22 de Outubro de 2007 (UTC)
Fontes? Garavello 21h51min de 22 de 🏀 Outubro de 2007 (UTC)
E sim o cruzamento dos dois grupos, ou seja, Flamengo é o 3° colocado, e o Internacional 🏀 o 4° colocado.
A informação de que Bangu e Atlético Paranaense foram 3° e 4° precisa ser revista (Svartner 02h32min de 🏀 5 de Novembro de 2007 (UTC))
Por favor, façam uma correção na tabela do subtítulo História do Campeonato, na linha de 🏀 1987: Internacional(RS).189.10.153.
56 21h01min de 2 de Dezembro de 2007 (UTC)
Feito -- Mário e Dário 00h34min de 3 de Dezembro de 🏀 2007 (UTC)
Deveria haver a história da competição que era considerada como campeonato brasileiro antes de 1971.
Outra coisa é que ganhabet 🏀 1987 o título do módulo amarelo não foi dividido entre Sport Recife e Guaraní.
Houve final, e o Sport foi campeão.
Esclarecendo 🏀 essa história um pouco: ganhabet 1987 haviam 32 clubes na primeira divisão, porém a televisão queria um campeonato exclusivamente envolvendo 🏀 os times do Sul e Sudeste do país, por motivos de publicidade.
Então os times foram dividos ganhabet Módulo Verde e 🏀 Módulo Amarelo, ambos da primeira divisão.
Logo, o campeão seria o vencedor do cruzamento dos dois primeiros colocados de cada módulo.
Flamengo 🏀 e Internacional se negaram a jogar com Sport Recife e Guaraní, que foram declarados campeão e vice, respectivamente.
Isso torna o 🏀 São Paulo primeiro e único pentacampeão nacional.
Conmebol FIFA FIFA diz que CBF não reconhece, mas o Flamengo é pentacampeão também
Vejam 🏀 as notícias, mostrando que o Flamengo não está sozinho nessa.
Guilherme Augusto Γουλιέλμος 01h47min de 21 de Dezembro de 2007 (UTC)
É 🏀 gols!!! -o comentário precedente não foi assinado por 200.102.11.
12 (discussão • contrib.)
A predefinição usa o termo golos, portanto teria de 🏀 se alterar a predefinição.
Vale lembrar q essa predef serve pra campeonatos no Brasil e ganhabet Portugal, portanto golos não estão 🏀 errado.
Garavello (discussão) 14h05min de 15 de Janeiro de 2008 (UTC)
Olá, quem for bom ganhabet editar gráficos e imagens de wikipedia 🏀 poderia fazer um mapa com a localidade dos times do campeonato brasileiro e mais um hiperlink levando ao time como 🏀 por exemplo esse da nhl( http://en.wikipedia.
org/wiki/Nhl está ganhabet 3) grato!
-o comentário precedente não foi assinado por 201.74.129.
253 (discussão • contrib.
) 🏀 Mateus RM msg 20h05min de 23 de Maio de 2008 (UTC)
Criei um da Série A e coloquei no artigo Campeonato 🏀 Brasileiro de Futebol de 2008 - Série A.
Mateus RM msg 10h37min de 24 de Maio de 2008 (UTC)
Transferi o mapa 🏀 que havia colocado no artigo da edição atual e passei aqui por esta opinião.
Não sei se da forma que coloquei 🏀 ficou bom.
O que acham? Mateus RM msg 21h04min de 27 de Maio de 2008 (UTC)
Eu particularmente prefiro o da Série 🏀 A.
O mapa da Série B é muito grande (estraga o layout) e na minha opinião é bem poluído (e muito 🏀 ruim de ler) com tantos nomes de cidades e times.
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Garavello (discussão) 21h18min de 27 de Maio de 2008 (UTC)
Bom, 🏀 só para confirmar agora que estou logado, foi eu que dei essa sugestão(pode checar o ip se preferir).
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então achei excelente, 🏀 sem perder nada para o estrangeiro, grato, Viktor.
Guilherme, acho que o William estava correto e você, errado.
Os artigos sobre esporte 🏀 brasileiro na Wikipédia anglófona estão organizados de maneira diferente.
Por enquanto, o artigo mais próximo deste é justamente o que ele 🏀 apontou.
Você restaurou a ligação para uma página de desambiguação, que inclui textos sobre basquete, automobilismo, etc.
Gjpab (discussão) 01h54min de 26 🏀 de Maio de 2008 (UTC)
Este tópico trata do Campeonato Brasileiro de Futebol patrocinado pela CBF.
O único campeão do Campeonato Brasileiro 🏀 de 1987 pela CBF é o Sport Club do Recife.
Portanto se deve criar outro tópico chamado Copa União, Club dos 🏀 Treze ou como preferirem e tratar do Flamengo e às confusões desta outra copa apenas lá.
Não interessa as razões, estatísticas 🏀 ou o que for, o Flamengo e o Internacional descumpriram a norma da CBF e foram punidos.Ponto.
Joaoialima (discussão) 04h00min de 🏀 25 de Junho de 2008 (UTC)Não concordo.
Em primeiro lugar, a CBF nunca patrocinou coisa nenhuma.
A CBF organiza o Campeonato Brasileiro 🏀 de Futebol.
(Em alguns casos, desorganiza, mas isso é outra história.
) E não organizou desde sempre.
Os campeonatos de 1971 a 1979 🏀 foram organizados pela CBD.
Os de 1987 e 2001, por questões jurídicas diferentes, foram organizados pelo Clube dos 13.
O problema é 🏀 que, ganhabet 1987, a CBF voltou atrás e resolveu mudar o regulamento depois que o campeontao havia sido iniciado, e 🏀 isso gerou um conflito com o Clube dos 13.
A decisão de não participar do quadrangular biônico não foi do Flamengo 🏀 ou do Internacional, mas do Clube dos 13.
O Campeonato Brasileiro de Futebol é muito maior do que a CBF.
O artigo 🏀 é sobre o Campeonato Brasileiro.Ponto.
Gjpab (discussão) 17h05min de 26 de Junho de 2008 (UTC)
Seguindo a lógica de Gjpab deveríamos acrescentar 🏀 à mesma página todos os torneios que existiram antes e que funcionavam de fato como um campeonato brasileiro, inclusive o 🏀 Torneio Roberto Gomes Pedrosa.
Já que nem o nome nem o resultado oficial do torneio importam.
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Infelizmente algumas pessoas esquecem que 🏀 a Wikipedia é uma enciclopédia, não um mural para preferências futebolísticas.
Não tenho tempo de ficar ajustando páginas.
Quem sabe algum administrador 🏀 decida um dia encerrar o assunto no âmbito da Wikipedia.
Desculpem não ter assinado antes, esqueci.Agora vai.
Joaoialima (discussão) 03h44min de 27 🏀 de Junho de 2008 (UTC)
Alguém sabe porque Santos e São Paulo não disputaram os 38 Campeonatos Brasileiros como Cruzeiro , 🏀 Flamengo , Vasco e Internacional? O Santos e São Paulo já foram rebaixados ou não quiseram disputar alguma vez? É 🏀 uma curiosidade que sempre tive, desde que vi esse artigo no wikipedia.Obrigado.
-o comentário precedente não foi assinado por Carlos Felipe 🏀 Hilburg (discussão • contrib.)
Carlos, leia o artigo sobre o Brasileiro de 1979.Abraço.
Gjpab (discussão) 20h14min de 18 de Outubro de 2008 🏀 (UTC)
Acredito que colocar o flamengo campeao do Campeonato Brasileiro de 1987 é extremamente tendencioso e impróprio para uma enciclopédia.
Veja como 🏀 foi colocado no site ganhabet inglês: http://en.wikipedia.
org/wiki/Brazilian_Championship
Muito menos tendencioso (visto que campeonato brasileiro é organizado pela CBF e isso nao 🏀 se discute) e dando margem para explicações sobre a Copa União daquele ano.
Espero que baixe uma luz divina no moderador 🏀 e torne as informações mais concretas e veridicas mais uma enciclopédia.
Concordo com o de cima, colocar o Flamengo campeão de 🏀 1987 é ser tendensioso.
Os artigo da competição ganhabet outras línguas colocam o Sport como único campeão.
Eu acho que como o 🏀 Campeonato Brasileiro é organizado pela CBF, e não pelo Clube dos 13, só pode ser considerado o Sport campeão e 🏀 único daquele ano, já que a CBF reconhece apenas o Sport como campeão daquele ano.
Outra coisa, pouco importa o que 🏀 Globo, STJD, FIFA, Conmebol acham, o campeonato é da CBF, ou seja, se ela não reconhece o Flamengo, e sim 🏀 o Sport como campeão, só deve ser listado o Sport como campeão.
Colocar o Flamengocomo campeão de 87 é tedensioso e 🏀 mentiroso, já que o orgão que organizou(a) a competição não o considera.
Eu acho que se deveria fazer o mesmo o 🏀 que foi feito na wikipédia anglófona, desmembrando a Copa União de 87 para uma nova seção "Campeonatos não oficias", já 🏀 que não foi organizado pela CBF, e repito a compeição é da CBF e não do Clube dos 13.
Eric Duff 🏀 Discussão 20h35min de 6 de Novembro de 2008 (UTC)Também concordo.
É óbvio que o clube dos 13 vai declarar o flamengo 🏀 campeão, já que o flamengo é membro da entidade e o sport não é.
Só pode haver um campeão, aquele que 🏀 é reconhecido pela entidade organizadora e detém a taça de campeão, no caso o Sport Recife.
Fernando Batista Cotrim (discussão) 03h59min 🏀 de 11 de Dezembro de 2008 (UTC)
Acho que o moderador é flamenguista e isto nao vai dar ganhabet nada.
Este topico 🏀 ficou falido.
A versão ganhabet inglês com certeza esta dando de 10 na portuguesa.
Culpa de um visão estreita de enciclopedia.
Modulo amarelo 🏀 não é segunda divisão (guarani vice campeao 1986) e independente de paixao ou nao.
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o campeonato brasileiro é organizado pela CBF 🏀 e antes pela CBD.
E as decisão desses orgãos são as versões oficiais.
E aqui deve sim ser escritas versões oficiais e 🏀 não achismos.
Para isso crie um blog e exponha ali o que ache ou pense a respeito.
Não existe decisão de STJD, 🏀 não sou flamenguista e era pequeno quando aconteceu.
Mas depois de muita pesquisa, só foi achado a decisão favoravel ao Sport.
O 🏀 que justifica, visto que a tal taça das bolinhas não esta com o Flamengo.
Ou alguem acha que se tal decisão 🏀 tivesse ocorrido o Flamengo já não teria requisitado a taça.
Olá pessoal da Wikipédia, solicito a vocês um pouco mais de 🏀 coerência nas coisas colocadas aqui ganhabet uma enciclopédia virtual, e solicito a correção sobre o título de 1987 conquistado pelo 🏀 Sport, o próprio site da CBF, orgão máximo do futebol brasileiro reconhece o título de 87 para o Sport, só 🏀 verificarem no site, 1987 - COPA UNIÃO - Sport Recife (Pernambuco).
Aqui na página o Campeonato Brasileiro na parte dos campeões 🏀 vocês colocaram o Flamengo com 5 títulos, sendo que o mesmo tem apenas 4.
Infelizmente o amor pelo time aqui na 🏀 Wikipédia faz certos usuários adicionar informações erradas aqui, e como concenso dos outros usuários, se querem fazer uma enciclopédia séria, 🏀 o mais certo a fazer é corrigir certos erros absurdos que contrariam até orgãos oficiais.
Grato, Marcelo, --200.100.48.
93 (discussão) 00h58min de 🏀 16 de Novembro de 2008 (UTC)Olá, Riot.
Não, considerar o Flamengo como campeão brasileiro de 1987 não é "erro grotesco".
Assim como 🏀 não é erro dizer que o Sport foi o campeão brasileiro daquele ano.
Erro é contar só a metade da história, 🏀 e uma enciclopédia não pode cometer esse erro.
Peço desculpa por ter acusado tua edição anterior de "vandalismo": agora vejo que 🏀 você apenas chegou há pouco, não acompanhou toda a discussão.
Os colaboradores da área de futebol da Wikipédia vêm discutindo isso 🏀 há pelo menos 3 anos (às vezes com argumentos razoáveis, às vezes na simples gritaria), e chegaram ao único consenso 🏀 possível: considerar os títulos dos dois clubes, para todos os efeitos.
É essa versão que está no artigo sobre a Copa 🏀 União e ganhabet várias outras páginas que mencionam aquele campeonato.
Por isso, me desculpe.
Não quero fazer guerra de edições, mas vou 🏀 reverter a tua mudança.
Assim como eu e outros colaboradores já revertemos dezenas de edições de flamenguistas que vão lá tentar 🏀 apagar o Sport da história.Um abraço.
Gjpab (discussão) 03h44min de 20 de Novembro de 2008 (UTC)
Concordo com o Gjpab, porém existe 🏀 uma diferença entre ser o campeão do Campeonato Brasileiro e Campeão da Copa União.
Explico: o Flamengo deve sim ter seu 🏀 nome incluído entre os Campeões (com as devidas ressalvas) mas não pode ter seu título somado pois estamos falando de 🏀 Campeonatos diferentes.
O Flamengo tem o título Nacional de 1987, porém ele não é um Campeonato Brasileiro.
Ficaria dessa maneira: Flamengo Campeão 🏀 da Copa União de 1987, módulo verde.
Sport Campeão do Campeonato Brasileiro de 1987.
Na totalização ficaria: 1 título para o Sport 🏀 e 4 para o Flamengo.
Veja que não estou falando de campeão de direito ou coisa que o valha.
Estou falando de 🏀 determinações da CBF.
Se forem considerados os dois títulos para os clubes fica a discrepância na listagem de Títulos por Equipe 🏀 no Anexo:Lista dos times mais vezes entre os quatro primeiros colocados do Campeonato Brasileiro, onde o Flamengo aparece como campeão 🏀 e como 4º colocado no mesmo ano.
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Por esse motivo, concordo com o Riot, apesar dele ser novo por aqui 🏀 (eu também sou) acho que mesmo depois dessas discussões de 3 anos atrás, ainda não há um consenso por aqui, 🏀 vide a página do Flamengo que rotulava, erroneamente, o módulo amarelo como segunda divisão além de ainda colocarem que o 🏀 Flamengo é Penta do Campeonato Brasileiro, sendo que ele é Pentacampeão Nacional.
Acho que devemos sim, mostrar o que houve na 🏀 história e colocarmos o título nacional do Flamengo com suas devidas ressalvas, mas daí para reconhecer como Campeonato Brasileiro é 🏀 muita coisa, estaríamos acima da própria CBF.
Acho também que os outros clubes, principalmente os participantes do Clube dos Treze, devem 🏀 reconhecer o título do Flamengo, mas a CBF não reconhece, é aquela história de "campeão por direito" que sempre ouvimos.
Sei 🏀 que vc já chegou a um consenso com o Riot, mas acho que poderíamos levar meus argumentos ganhabet consideração e 🏀 fazer um artigo mais embasado.
acho que deveríamos fazer como na página ganhabet inglês.
Lá está bem separado e bem explicado, provavelmente 🏀 foi escrito por alguém imparcial e os dados estão corretos, um exemplo a ser seguido.abraços, tales.
ebner ✉ 10h41min de 25 🏀 de Novembro de 2008 (UTC)
Eu ja falei antes.
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esse topico esta falido com parcialidades (algo q o tema futebol provoca).
Esse consenso 🏀 citado foi discutido por alguns apenas e pelos comentarios da discussão , baseados ganhabet achismos (o que a imprensa e 🏀 o clube dos 13 acham, por exemplo, não é argumento para uma enciclopedia).
O verbete ganhabet ingles está dando um banho 🏀 nesse.
Moderador seja imparcial.
Campeonato Brasileiro = o que a CBF diz.
Coloque como não oficial o titulo do flamengo e um link 🏀 para outro topico da copa uniao.
Assim o verbete esclarece com precisão sobre o campeonato brasileiro e da oportunidade para conhecer 🏀 a historia desse ano na copa un
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