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Olá, como vai? Eu já sabia dessa opção, porém penso que fica sujeita a um critério subjectivo.
Na minha opinião, seria 👍 talvez melhor implentar a possibilidade de votos contra.
Também sou favorável a um determinado prazo de votação, de 2 meses por 👍 exemplo, sendo que ao fim desse tempo se contariam os votos e se chegaria a uma conclusão.
Mas essa questão deve 👍 ser debatida no local próprio.
Estou a ver que esse debate está a morrer, talvez apresente uma proposta própria.
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algumas sugestões de alteração e acrescimo [ editar código-fonte ]
Dados sobre a Guiné-Bissau houve falha.
Guiné-Bissau não situa no 💪 leste de África, mas sim na costa ocidental.
E quanto a Guiné-Conakry não apareceram duas principais línguas, mandiga mori (maninka) e 💪 a lingua sosso.
Link com artigos antisemitas [ editar código-fonte ]http://www.radioislam.
org/protocols/indexpo.htm
Procurando informações, achei este link.
O citado site, contém artigos antisemitas, é 💪 obviamente ligado a uma rede terrorista.
O mesmo ja foi hoje denunciado ao Ministerio Publico.
Sugiro a imediata retirada do link, deste 💪 site, para que tão grandiosso trabalho não seja imaculado.
-o comentário precedente não foi assinado por BeatrizLion (discussão • contrib.)
Títulos de 💪 universidades e escolas [ editar código-fonte ]
movido para categoria Discussão:Instituições.
Lusitana 07:28, 26 Junho 2006 (UTC)
Pedido de intermediação [ editar código-fonte 💪 ]
Novamente problemas com o FML [ editar código-fonte ]
Antes que ele viesse aqui, eu é que vim.
Ele não se considera 💪 um editor comum, primeiro aplica as idéias para depois as colocar betesporte suporte discussão e, depois, exige que eu desproteja páginas.
Peço 💪 que percam o tempo lendo Usuário Discussão:FMLIdéias e Propostas e Usuário Discussão:555Re:."Eu exijo"...
nem se o Jimmy Wales viesse me exigir 💪 algo eu o faria, não obedeço verbos betesporte suporte imperativo de quem não me remunera.
Lugusto • msg 17:37, 7 Junho 2006 💪 (UTC)
Exijo mesmo que a justiça seja feita.
A comunidade confiou betesporte suporte você e te deu as ferramentas de administrador, mas parece 💪 que você não está sabendo utilizá-las.
Seus bloqueios betesporte suporte {{esboço}} e {{evento atual}} são ilegais.
L i p e ҉ 17:56, 7 💪 Junho 2006 (UTC) A comunidade confiou no Lugusto e não confiou no FML.
Porisso ele é administrador e o FML não 💪 é (derrotado por duas vezes nas suas pretensões).
Os bloqueios betesporte suporte predefinições de uso amplo, se não foram votados, foram discutidos, 💪 inconclusivamente, com ciência do FML, que se manifestou contrário aos interlocutores mas não propôs nenhuma solução ao problema, como eu 💪 propus.-- Clara C.
☜ 06:35, 8 Junho 2006 (UTC)
Problemas novamente com o Lugusto [ editar código-fonte ]
Acho que o problema já 💪 está mais que provado que não é comigo, e sim com o nosso colega Lugusto.
Ele está abusando dos recursos administrativos 💪 e bloqueando páginas a torto e a direito simplesmente porque quer que "tudo seja proposto antes de ser alterado", mesmo 💪 uma alteração mínima que só tem pontos positivos.
Se fosse assim, seria assumir com todas as letras a fama de Lerdopédia.
Acho 💪 que o Lugusto perdeu a confiança da nossa comunidade como administrador; falo isso por mim e também por muita gente 💪 que observo que ele simplesmente "atropela".
Não é a primeira vez que ele tem atitudes abusivas e ele não pode permanecer 💪 com os recursos de sysop dessa forma.
Precisamos de mais administradores, porém de mais administradores conscientes do seu papel e conscientes 💪 que o recurso de bloquear é anti-wiki e é para ser usado somente betesporte suporte casos extremos e de amplo conflito 💪 de idéias ou ataques betesporte suporte massa.
Não podemos mais manter administradores assim.
É necessário que alguém se mova, faça alguma coisa, não 💪 fique calado diante desses abusos que atropelam o espírito wiki.
É necessário refletir e se pensar betesporte suporte maneiras de se tirar 💪 mais facilmente o estatuto de administrador.
A comunidade confiou no Lugusto, mas ele tem demonstrado ser incapaz de administrar essas ferramentas 💪 que podem se tornar muito prejudiciais ao projeto nas mãos de alguém que caça algum outro usuário, simplesmente porque não 💪 tem muita afinidade.
Todos aqui sabem que este administrador me caça, e talvez ainda seja por motivos de um ano atrás, 💪 quando eu ainda era novato e não conhecia direito alguns princípios da Wikipédia.
Hoje posso dizer com segurança que o Lugusto 💪 está abusando dos recursos administrativos, com base na doc.
que hoje conheço muito bem e a releio quase que diariamente, para 💪 que eu esteja sempre afinado com as políticas de nossa comunidade.
É isso, foi um desabafo porque esse usuário não se 💪 cansa de tentar nadar pra trás num projeto que tenta ir pra frente.
É claro que o Lugusto não merece ser 💪 bloqueado ou qualquer outra medida mais dura, mesmo porque ele não tem culpa de não saber usar as ferramentas de 💪 administrador, mas ele simplesmente não pode continuar com essas besteirinhas de criança, essas atitudes autoritárias e infantis que não condizem 💪 com uma atitude correta de administrador e --- que são muito mas muito mesmo prejudiciais ao prejeto e à convivência 💪 betesporte suporte sociedade.
um abraço, L i p e ҉ 17:51, 7 Junho 2006 (UTC)
Note que eu o tempo todo critiquei tua 💪 atitude de editor, não fiz ataques pessoais igual você fez aqui; recomendo Wikipedia:Não faça ataques pessoais.
Antes que se percam, já 💪 que eu e ele ficamos mais preocupados betesporte suporte desenvolver sobre o conflito, a alteração que ele fez foi esta, e 💪 já vi outros editores se opondo a mensagens desse tipo indo parar a quem fosse fazer uso da versão para 💪 impressão.
Vamos parar de falar apenas nós dois e ver o que outros pensam.
Lugusto • msg 18:00, 7 Junho 2006 (UTC) 💪 E, quanto ao assunto betesporte suporte si, deixa isso para a discussão relacionada, esse tipo de alteração ínfima não deve ser 💪 discutida na Esplanada.
L i p e ҉ 18:06, 7 Junho 2006 (UTC) Eu não critico você Lugusto, a pessoa.Nem mesmo 💪 o editor.
Suas edições são ótimas, aliás, quem costuma aqui criticar edições é você.
O que critico é a maneira incorreta com 💪 que emprega os recursos de administrador.
Recomendo um estudo mais profundo nas documentações antes de querer se candidatar novamente para sysop.
Deixa 💪 esse trabalho para quem tem a cabeça mais fresca e para quem se concentra nas edições e não no editor.
L 💪 i p e ҉ 18:03, 7 Junho 2006 (UTC) Pois acima eu vejo os adjetivos autoritário e infantil.
Isso é sim 💪 ataque pessoal.
E, entendi a tua indireta, não se preocupe que não pretendo me candidatar a burocrata na pt:wikipedia, detestaria assumir 💪 um cargo extremamente técnico e passivo betesporte suporte uma comunidade que o imagina como status social.
Repito: vamos para de brigar entre 💪 a gente e deixar tempo para que outros opinem.
Lugusto • msg 18:09, 7 Junho 2006 (UTC) Tudo bem, vamos esperar 💪 a opinião dos demais.
Mas, quanto ao ataque pessoal, desculpa se ofendi, quis criticar apenas a atitude que não condiz com 💪 a forma que deveria ser a atitude normal de um administrador; por isso, risco o que eu disse e mudo.
L 💪 i p e ҉ 18:20, 7 Junho 2006 (UTC)
Recomendo que se use a figura de um Mediador de Conflitos.
Recomendo que 💪 se resolva-se a causa do conflito betesporte suporte definitivo, pois issto está virando Telenovela Wiki e Eu não tenho Controle para 💪 mudar de canal ...
hihihi Estou certo seria uma benção.
Ambos os usuários/editores são importantes na Wikipédia, cada um nas suas funções.
Lol 💪 Os BúZios da Vidente 18:41, 7 Junho 2006 (UTC)
Mau uso da função? São usuários como o Lugusto que mantêm a 💪 wikipédia! Não vejo ele abusando dos botões quando está patrulhando as m.r.
, e se a questão é se ele é 💪 autoritário ou não, não cabe a mim decidir, afinal ainda não tive problemas com ele.
Também ainda não entendi o que 💪 o FML deseja com este apelo...
-- Slade GOL! 20:52, 7 Junho 2006 (Quarta-feira)Mas é claro Slade.
Ele não te persegue, mas 💪 persegue a mim.
Se você ainda não percebeu, outros perceberam.
Eu peço que ele desbloqueie {{Esboço}} e {{Evento atual}} .
Eu fiz uma 💪 pequena modificação para que a versão impressa saia uma nota pequenina ao invés de toda aquela caixa e ele simplesmente 💪 reverteu e bloqueou, alegando que eu não propus antes.
Não sabia que para cada mínima alteração agora é necessário levar o 💪 assunto à Esplanada.
Acho que nossos colegas têm mais o que fazer que ficar discutindo alterações mínimas e que só têm 💪 a acrescentar ao projeto.
L i p e ҉ 21:13, 7 Junho 2006 (UTC)
Bem, quanto ao assunto betesporte suporte si, que gerou 💪 o bloqueio das predefinições, já me manifestei acima e deixo aqui o link para a discussão que o FML insiste 💪 betesporte suporte ignorar: [1] Analisando agora o que ele diz: Citação: FML escreveu: «Acho que o problema já está mais que 💪 provado que não é comigo, e sim com o nosso colega Lugusto.
» Mais que provado? Onde? Quando? Por quem? Citação: 💪 FML escreveu: «Se fosse assim, seria assumir com todas as letras a fama de Lerdopédia.
» Agora sim, já está mais 💪 que provado que o FML insiste nesta desqualificação da wikipédia, transformando nossos ideais democráticos betesporte suporte uma suposta "fama", que só 💪 está na cabeça dele.
Citação: FML escreveu: «Acho que o Lugusto perdeu a confiança da nossa comunidade como administrador.
» Perdeu a 💪 confiança da nossa comunidade? Ele pode achar...
Citação: FML escreveu: «É necessário refletir e se pensar betesporte suporte maneiras de se tirar 💪 mais facilmente o estatuto de administrador.
» E por que? Porque alguém que nem conseguiu o estatuto acha que deve ser 💪 assim, facilmente? Citação: FML escreveu: «Hoje posso dizer com segurança que o Lugusto está abusando dos recursos administrativos, com base 💪 na doc.
que hoje conheço muito bem e a releio quase que diariamente, para que eu esteja sempre afinado com as 💪 políticas de nossa comunidade.
» Pode dizer com segurança? Alguém aqui respalda esta afirmação? Ah! Conhece muito bem a documentação e 💪 relê quase que diariamente...
E quase diariamente, quando é interpelado betesporte suporte relação a isto, diz que não sabia ou discorda, ou 💪 rebela-se.
Citação: FML escreveu: «É isso, foi um desabafo porque esse usuário não se cansa de tentar nadar pra trás num 💪 projeto que tenta ir pra frente.
» É isso, só que ao contrário.
O usuário FML é que não se cansa de 💪 nadar contra um projeto magnífico betesporte suporte betesporte suporte essência, mas que atraiu pessoas como ele, infelizmente, capazes de desvirtuá-lo.
E assino embaixo 💪 do que digo.
Caso alguém tenha dúvidas ao ler isto tudo, pode perguntar, a mim e a tantos outros que conhecem 💪 esta pessoa por bem mais de um ano.
Pode-se enganar a alguns por um bom tempo e a muitos por um 💪 tempo menor.
Mas ninguém engana a todos por todo o tempo.-- Clara C.
☜ 07:20, 8 Junho 2006 (UTC)
A única coisa que 💪 posso dizer sobre isto é o meu ponto de vista, totalmente individual.
Eu já tive meus arranca-rabos com o Lugusto e 💪 o que pude perceber dele como administrador foi que sempre que precisei da ajuda dele, jamais encontrei qualquer tipo de 💪 resistência ou retaliação.
Exatamente por nossas divergências, ele foi o administrador que acabei conhecendo mais e a quem acabava recorrendo com 💪 mais freqüência (embora o Fernando possa discordar disso Saudações, Martiniano_Hilário disc 22:17, 10 Junho 2006 (UTC)
Citação: Martiniano_Hilário escreveu: «...
acho que 💪 o FML tem todo o direito de levantar esta questão se ele de fato se sente perseguido...
» E tem-no, de 💪 facto.
Como betesporte suporte outros casos anteriores, o culminar desta questão só servirá para constituir novo reforço na premissa de que o 💪 FML não sabe gerir correctamente os seus direitos .
-- Nuno Tavares ✉ 23:49, 10 Junho 2006 (UTC)
Olhem, assim não entraremos 💪 betesporte suporte um acordo.
A modificação que o FML fez na predefinição de esboço, ao meu ver, não é uma "pequena modificação", 💪 pois a predefinição de esboço está sendo utilizada betesporte suporte vários artigos, e isso modifica os mesmos.
Por favor, dá para se 💪 chegar a um acordo ou fica esse negócio de um falar do outro? Assim não chega betesporte suporte lugar nenhum.
--System 23:08, 💪 15 Junho 2006 (UTC)
Nós temos {{citation needed}} ? [ editar código-fonte ]Caros Amigos,
Na Wikipédia anglófona temos a seguinte pré-definição {{citation 💪 needed}} , que considero bastante útil para uma revisão crítica de artigo.
Vejam um exemplo de uso aqui.
Temos algo semelhante betesporte suporte 💪 nossa enciclopédia? -- Roberto Cruz Contato 18:12, 7 Junho 2006 (UTC)
Não, temos apenas as predefinições grandes que costumam ser inseridas 💪 betesporte suporte topo de verbetes.
Sem dúvida alguma que essa é necessário ter (aliás, seria necessário ser montada alguma força-tarefa para que 💪 os verbetes passassem a ter citações de referências).
Lugusto • msg 18:16, 7 Junho 2006 (UTC)
Acho também interessante a criação de 💪 tal predefinição por aqui.
L i p e ҉ 18:23, 7 Junho 2006 (UTC)
Sim, acredito que se esta pré-def fosse implementada 💪 e bem divulgada entre os wikipedistas, ajudaria a criar o bom hábito de checar e fundamentar as infos antes que 💪 fossem implementadas nos artigos.
Roberto Cruz Contato 18:38, 7 Junho 2006 (UTC)
18:38, 7 Junho 2006 (UTC) Como procedo para criá-la? É 💪 necessária a autorização da comunidade? -- Roberto Cruz Contato 18:45, 7 Junho 2006 (UTC)
Claro que pode! Seja ousado! Se souber 💪 como, crie e, se alguém não concordar certamente dirá o motivo e aí se coloca betesporte suporte discussão.
L i p e 💪 ҉ 18:53, 7 Junho 2006 (UTC)
Que gafe, ela já existia sim: {{Carece de fontes}} .
Roberto, nós somos a comunidade.
É conveniente 💪 apenas esperar umas 24h-48h e, se ninguém se opor, ir betesporte suporte frente.
Lugusto • msg 18:50, 7 Junho 2006 (UTC)
Prezados Lipe 💪 e Lugusto, realmente, necessita de fonte é uma expressão bem melhor Roberto Cruz Contato 19:06, 7 Junho 2006 (UTC)
Como "carece 💪 de fontes" é um termo muito bizarro no Brasil
Hã, talvez para tua região.
-- Fernando Ф 21:37, 7 Junho 2006 (UTC)
Já 💪 agora vou colocar aqui uma subsecção porque o que vou aqui referir está relacionado com isto.
Sou a favor da adopção 💪 desse predefinição "citação necessária" ou outra coisa que entendam chamar-lhe, mas também acho que na Wikipédia betesporte suporte inglês estão a 💪 usar isso demasiadas vezes.
Dentro desta questão trago aqui uma pequena "disputa" relacionada com este tema.
No artigo Amarna o usuário:Pegado diz 💪 que Akhenaton formou a Grande Fraternidade Branca e diz que Salomão e Pitágoras estudaram no templo de Aton betesporte suporte Amarna.
Ora, 💪 essa informação é incorrecta, pois todos os livros e todas as informações sobre este cidade que disponho não falam disso.
É 💪 permitido agora colocar qualquer coisa que vier à cabeça sem qualquer tipo de fundamentação? Se quiserem se manifestar na página 💪 de discussão do artigo...
--JLCA 10:42, 8 Junho 2006 (UTC) Eis um copmentário interessante que me limito a repetir: "Ora, essa 💪 informação é incorrecta, pois todos os livros e todas as informações sobre este cidade que disponho não falam disso.
" Só 💪 uma coisa: eu também concordo que as informações citadas são simplesmente duvidosas e o autor das mesmas deve indicar as 💪 suas fontes (e mesmo que exista bibliografia, que pode ser pouco ortodoxa - há por aí muito livro da treta 💪 - o artigo deverá dizer: "segundo os não-sei-das-quantas, Salomão e Pitágoras estudaram no templo de Aton betesporte suporte Amarna" e não, 💪 apenas, "Salomão e Pitágoras estudaram no templo de Aton betesporte suporte Amarna".
Mas a forma de argumentação do JLCA não deixa de 💪 me espantar...Curiosa, no mínimo.
Manuel Anastácio 00:43, 15 Junho 2006 (UTC) "É permitido agora colocar qualquer coisa que vier à cabeça 💪 sem qualquer tipo de fundamentação?" JLCA é mesmo, mas não devia.
hihihi O nome correcto é Tell Amarna.
Era bom corrgir! Lol 💪 Vidente 00:59, 15 Junho 2006 (UTC) Não percebo o que o Manuel Anastácio quis dizer, enfim se pretende fazer jogos 💪 psicológicos ou ataques pessoais digo desde já que não estou disponível.
--JLCA 23:19, 15 Junho 2006 (UTC) Só quis que as 💪 pessoas reflectissem nesta frase: "Ora, essa informação é incorrecta, pois todos os livros e todas as informações sobre este cidade 💪 que disponho não falam disso.
" Se tal frase não choca mais ninguém, enfim.Fico calado.
Mas atenção: concordo com tudo o que 💪 o JLCA referiu a respeito do artigo betesporte suporte questão.
Manuel Anastácio 21:44, 16 Junho 2006 (UTC)
Artigos ingleses [ editar código-fonte ]
Passei 💪 por algo semelhante ao propor certa vez a categoria Músicos da Inglaterra para eliminação.
Fui convencido por esse mesmo argumento do 💪 Von Ryan de que categorias desse tipo são úteis, e que devem permanecer.
--Whooligan 16:08, 8 Junho 2006 (UTC)
A discussão é 💪 realmente complicada pois teríamos de estender o "privilégio" a outras zonas do mundo, como as várias repúblicas da Rússia.
Cabe lembrar, 💪 por exemplo, que o País Basco espanhol tem administrativamente muito mais autonomia do que a Escócia.
Acredito que para pessoas nascidas 💪 depois da "união do Reino Unido" (desculpem o pleonasmo) a categoria correta seja ".....do Reino Unido".
Para os nascidos antes da 💪 união, valem as categorias separadas.
--Dantadd 21:40, 10 Junho 2006 (UTC)
Could someone explain what the difference is between ciência da computação 💪 and informática? If they are the same, shouldn't one be redirected to the other.
If they are different I suspect the 💪 interwiki links at informática are wrong.Cheers, R.
Koot 21:51, 7 Junho 2006 (UTC)
I don't now, but I think ciência da computação 💪 is more relative to university level of know, like advanced algoritimes, complex theories; and informática is more generic, include thopics 💪 like programation, web develop, OS magnement, is the basic level of informatic know.
X spager 16:02, 9 Junho 2006 (UTC)
Vandalismos não 💪 revertidos [ editar código-fonte ]Olá a todos.
Tenho reparado ultimamente que um número de artigos cada vez maior apresenta vandalismos no 💪 histórico que não foram revertidos e acabaram por lá ficar sedimentados (principalmente conteúdo válido que foi apagado - quando se 💪 adiciona alguma barbaridade é mais fácil de reparar...).
Se, há não muito tempo atrás, conseguiamos ter mão na maior parte dos 💪 artigos, agora as coisas são um pouco diferentes (+ artigos, + vândalos), e muitos deles são vandalizados progressivamente sem que 💪 ninguém alguma vez tenha conhecimento disso.
Por isso apelo (e eu incluo-me) para que se verifique o histórico de qualquer artigo 💪 antes de se fazer uma nova edição ou antes de reverter (o último) vandalismo.
Ter de fundir o que foi apagado 💪 com as edições posteriores é uma grande trabalheira.
Tentem também ter o maior número possível de artigos vigiados...
Lusitana 12:25, 8 Junho 💪 2006 (UTC)
Também já notei isso atualmente, e também notei que não são todos que olham edições anteriores antes de reverter 💪 (mas felizmente esses ainda são exceções...).
Juntando ao apelo da Lusitana quero pedir para que a quem interessar, que incluam nas 💪 preferências a opção de marcar automaticamente páginas editadas como edição patrulhada (principalmente os administradores!), isso economizaria tempo nas MR e 💪 automaticamente nesse tempo seria possível fazer um trabalho melhor ou atingir maior quantidade de vandalismos...
Tschulz 14:06, 8 Junho 2006 (UTC)
Eu 💪 também acho e é por isso que eu digo que precisamos de mais administradores.
As ferramentas dos sysop (suponho eu) devem 💪 ajudar muito nessa tarefa.
L i p e ҉ 15:02, 8 Junho 2006 (UTC)
Falando sério FML, não ajuda muito, se fosse 💪 apenas apertar o nosso botão "voltar" ajudaria sim (e deve ser por isso que muitos simplesmente o apertam), mas como 💪 o certo é ir no histórico a rever as edições anteriores pelos motivos que a Lusitana já disse, isso faz 💪 com que a diferença seja mínima, e isso só não acontece (pelo menos para mim) quando vejo que a edição 💪 anterior já é alguma reversão, e ainda depende de quem a fez, caso contrário eu sempre olho, então a diferença 💪 real não passa de um carregamento de página...
Tschulz 15:50, 8 Junho 2006 (UTC)
Por essas e outras que eu deixo a 💪 tarde inteira e parte da noite o VF rodando, para detectar os esvaziamentos de verbetes que outros não percebem.
Infelizmente ele 💪 não detecta os vandalismos inseridos sem esvazimantos, comigo podendo me dedicar a eles apenas quando tenho realmente muito tempo.
E, Thomas, 💪 o recurso de marcar como patrulhadas está disponível apenas aos administradores (mas o apelo é válido, só uns 6 que 💪 o ativou).
Lugusto • msg 15:56, 8 Junho 2006 (UTC)
O que falta não são administradores, e sim aqueles dispostos a vigiar 💪 mais ostensivamente as edições de anônimos.
Passo grande parte do meu tempo aqui nas páginas novas e posso dizer que a 💪 maioria dos VDAs, lixos e impróprios são obra de usuários não registrados.
--Whooligan 16:00, 8 Junho 2006 (UTC)
Lugusto: É, claro, me 💪 esqueci do detalhe, bom pelo menos está feito o apelo.
Outra coisa: Praticamente sempre (pelo menos de manhã e de noite) 💪 tem algum usuário (geralmente admin) monitorando as MR, talvez o que falte mesmo é que não são todos que sabem 💪 o que fazer betesporte suporte determinado caso e acabam deixando passar muita coisa, o que atrapalha duplamente, visto que quando vemos 💪 (eu pelo menos) que alguém está há um bocado de tempo monitorando eu não costumo voltar muito atrás para ficar 💪 revendo edições, começo dalí betesporte suporte diante, e as edições patrulhadas ajudariam mais um pouco nisso.200.135.24.
52 16:17, 8 Junho 2006 (UTC)
(Acho 💪 que o Thomas se esqueceu de se logar aí betesporte suporte cima) Pois, Whooligan, sabendo disso eu havia semanas atrás proposto 💪 de fazermos como na anglófona, de limitar a criação de novas entradas a usuários registrados e deixar os IPs apenas 💪 com o que já existe, mas, os poucos que se manifestaram discordaram.
Note que, infelizmente, usuários registrados também fazem vandalismos (ou 💪 fazem algo de errado por apenas terem se atrapalhado), o que não dá para discriminar muito o tipo de editor 💪 betesporte suporte horas dessas.
Lugusto • msg 16:23, 8 Junho 2006 (UTC)
Desculpe, esse cookies...
Era eu mesmo aquele IP aí betesporte suporte cima (eii 💪 ele tem aviso de vandalismo! Mas não é IP fixo, é do local onde trabalho, um laboratório de informática, então 💪 não me culpem) .
Tem que ver que 90% dos vandalismos eu acho que são de IP's, pelo menos os que 💪 eu encontro.
Tschulz 16:31, 8 Junho 2006 (UTC)
E esses outros 10% também tem grande capacidade de destruírem verbetes (tanto que até 💪 criaram a Especial:Contributions/newbies) Lugusto • msg 16:41, 8 Junho 2006 (UTC) Acho que deve ser permitida a edição apenas para 💪 usuários registrados/logados.
Quem realmente quer contribuir com a wikipédia com certeza pode perder uns 5 minutinhos para registrar-se.
-- Leonelsr msgs 23:21, 💪 8 Junho 2006 (UTC)
Concordo com a restrição à criação de novos verbetes apenas a usuários registrados - o fato da 💪 pessoa criar uma conta para si já traz um sentido a mais de "responsabilidade" - mas não creio que isso 💪 vá eliminar o problema.
--Whooligan 21:54, 9 Junho 2006 (UTC)De forma alguma.
Acho que seria "impossível" eliminar completamente o problema, mas com 💪 certeza isso o diminui e torna mais fácil a identificação dos "bad users" e dos vandalismos.
-- Leonelsr msgs 00:41, 10 💪 Junho 2006 (UTC)
Sobre as edições patrulhadas , pedia que alguém me esclarecesse o seguite.
Eu dedico neste momento bastante do meu 💪 tempo procurando vandalismo mas, não tenho o hábito de marcar o artigo como edição patrulhada, porque não tenho tempo de 💪 verificar se a informação é verdadeira ou falsa.
Mesmo nestes casos deve-se marcar o artigo como edição patrulhada? Explicando melhor, encontro 💪 um artigo que não me parece vandalizado, mas a informação inserida para mim é desconhecida e não tenho a certeza 💪 de ser correcta, como por exemplo quando acrescentam nomes de albuns de música, etc.
Para ajudar os outros usuários anti-vandalismo, que 💪 devo fazer? Marcar ou não marcar?.
--João Carvalho 01:45, 10 Junho 2006 (UTC)
Creio eu que seria melhor não marcar, mas o 💪 que estávamos falando era sobre a opção de marcar todas as suas edições como patrulhadas, ou seja, se você editasse 💪 aquela página aí sim seria marcarda como patrulhada, caso contrário não...
E se você editasse algo não vejo de que forma 💪 ficaria errado, pois mesmo que você não soubesse e editasse seria para algo como colocar um tag de revisão ou 💪 algo do gênero, ou seja ela já foi patrulhada e fica a cargo de quem for revisar fazer isso (só 💪 para complementar).
Tschulz 19:02, 10 Junho 2006 (UTC)
Vejam minha discussão sobre este mesmo assunto aqui.
Se interessar a alguém, tenho soluções definitivas 💪 quanto a eliminação de vandalismos, sem que isso venha de forma alguma a prejudicar o desenvolvimento da wikipedia.
Caso haja interesse, 💪 favor inserir novo topico sobre o assunto ou complementar este topico ou o link no qual iniciei a discussão logo 💪 abaixo.
Tratam-se de algumas noções lógicas sobre o assunto (não muito obvias) e algumas soluções betesporte suporte software que de modo complementar 💪 eliminariam praticamente todo trabalho realizado por administradores, possibilitando que estes contribuam mais com a essencia do projeto: a geração de 💪 informação.--200.155.195.
174 12:45, 17 Junho 2006 (UTC)
O problema dos bots - Já vinha assinalando, junto aos editores, para que ao editarem 💪 algumas páginas, atentarem para, no Histórico, verificar as edições dos IPs, ignorando a intervenção de bots...
O comum é a pessoal 💪 chegar ao verbete e, vendo uma edição de bot depois da de IPs, acreditar que as coisas seguiam normalmente, e 💪 continuavam editando...
cito como exemplo (que agora me recordo) do Urânio, que foi mutilado e, depois disso, editado trocentas vezes até 💪 que eu, por acaso, tendo "conhecido" o verbete antes, tive de pesquisar no histórico até achar onde estava a ponta 💪 do fio da meada...
quantos não devem estar assim?
Concluindo, acho que TODO MUNDO deveria ser avisado para, ao conferir os históricos, 💪 ignorar os bots e comparar as edições de IPs...
Conhecer Digaê 11:10, 6 Julho 2006 (UTC)
White Holes [ editar código-fonte ]
Prezados 💪 Co-idealistas, Estou fazendo umas pequenas melhorias e ajustes no artigo do MLP e está surgindo uns grandes espaços betesporte suporte branco 💪 nos subtópicos Becos das Palavras e Mapa dos Falares (vide [2]), todavia tais espaços só aparecem quando estou usando o 💪 Internet Explorer (em casa, utilizo o ótimo Firefox).
Como proceder para eliminar esses espaços? []'s, -- Roberto Cruz Contato 13:31, 9 💪 Junho 2006 (UTC)
Creio que estamos necessitando dos especialistas na área para nos ajudarem a tratar do fenômeno (que não é 💪 o Ronaldo).
Ele, o fenômeno, está se tornando cada vez mais freqüente: os paranóicos (estamos os atraindo?).
Já houve o caso da 💪 Bemelmans (traumático) e o do VSbr (mais recente).
Agora, betesporte suporte poucos dias, temos o Machocarioca, o Nelsonsb e talvez outros, que 💪 me tenham escapado.
Seria o caso de instituir uma política de tratamento para pessoas com perfil semelhante? E quanto a quem 💪 sofre as injúrias deles? Estão sendo, bons editores, alijados ou desrespeitados, o que os afasta! E não queremos isto, pois 💪 não? -- Clara C.
☜ 06:53, 10 Junho 2006 (UTC)
Os dois primeiros são complicados, já que antes de literalmente surtarem fizeram 💪 edições de qualidade (apesar do segundo desses dois primeiros me confundir com o Nuno e deixar mensagem na página de 💪 discussão do Nuno no meta como se estivesse me xingando).
Já, os outros, eu apertei certo botãozinho e irei apertá-lo com 💪 cada vez mais força a cada vez que voltarem cuspindo fúria injustificada.
Lugusto • msg 13:31, 10 Junho 2006 (UTC) Mas 💪 Lugusto, está bloqueando o usuário e não o IP, né? L i p e ҉ 18:45, 10 Junho 2006 (UTC) 💪 Não seria o caso de criarmos uma "força tarefa" de "mediação de conflitos"? Indech :: alô? 18:47, 10 Junho 2006 💪 (UTC)
De facto, a quantidade de malas-sem-alça ultimamente parece ter aumentado.
Cada um de nós temos nossas "maluquices", mas alguns realmente ultrapassam 💪 qualquer limite.
Pior do que usuários como o Machocarioca ou o Nelsonsb (que são evidentemente "lelés"), são alguns (poucos) usuários que 💪 parecem "normais", mas são totalmente "despirocados".
Com estes é preciso ter cuidado redobrado.
--Dantadd 21:35, 10 Junho 2006 (UTC)
Despirocado quer dizer sem 💪 piroca.
Já pode isso aqui na wikipedia? Alguem deveria chamar a atenção de garoto ai de cima.
--MC 21:40, 10 Junho 2006 💪 (UTC) Mais um "despirocado"! Para os portugueses: Despirocado : que ou quem perdeu a razão; louco, pirado, maluco | que 💪 ou quem age de modo estranho, descontrolado ou fora de seu padrão habitual; baratinado.
--Dantadd 21:47, 10 Junho 2006 (UTC)
Se bem 💪 que "MC" cheira-me a "Macho Carioca".
--Dantadd 21:50, 10 Junho 2006 (UTC) FML , eu só tenho como bloquear as edições 💪 dos editores que vejo dando xilique.
Para ver IP eu precisaria ser burocrata-checkuser, coisa que não sou, como bem sabe (e, 💪 esses histéricos não podem ser verificados, de acordo com a política do recurso; só se eles fizerem algo mais...).
O bloqueio 💪 automático que é visível betesporte suporte um dos logs do sistema é coisa apenas do software (e, quando o Usuário:Sock vem 💪 dar xiliques por aqui deslogado, eu o bloqueio sim, mas, com a regra padrão para IPs: no máximo um dia).
Indech 💪 : o problema é conseguir algum, a Wikipédia lusófona é de um tal jeito confusa betesporte suporte vários aspectos que todos 💪 os editores conseguem se envolver betesporte suporte conflitos.
Lugusto • msg 21:54, 10 Junho 2006 (UTC) Ao IP que horas atrás removeu 💪 seu nome da mensagem da Clara C.
: se digne a pedir que o próprio autor da mensagem remova a citação.
Lugusto 💪 • msg 14:17, 18 Junho 2006 (UTC)
wikipedia versus Nupedia [ editar código-fonte ]
A grande diferença entre a wikipedia e a 💪 Nupedia seria a capacidade de alteração das entradas (o que tem uma implicação razoável sobre a qualidade dos artigos).
Nesse sentido 💪 a wikipedia possibilitou um crescimento rápido do número de contribuições e uma não estagnação do projeto como ocorreu no outro.
Mas 💪 a possibilidade de alterações gera um sentimento de instabilidade a qualquer tentativa mais séria de atingir um padrão enciclopédico como 💪 a Britânica etc.
De fato, um vandalismo discreto tenderá a ser cada vez mais indetectável (em especial quando dezenas de milhões 💪 de artigos estiverem disponíveis ao público geral, como desejamos!) devido ao maior número de vandalos (acredito que este siga uma 💪 certa proporção com o número de acessos, ora, se tivermos uma excelente enciclopedia betesporte suporte mãos, os acessos serão multiplicados e 💪 os vandalos igualmente, já o número de contribuintes não crescerá na mesma proporção por um motivo simples: inexistirão espaços óbvios 💪 de atuação para wikipedistas novos ou antigos, pois a wikipedização daquilo que é conhecimento comum terá sido feito betesporte suporte larga 💪 proporção.
E restará, acredito, uma iniciativa "enciclopédica" betesporte suporte tamanho, e uma mais "enciclopédica" necessidade de aprimoramento, que como sabemos é a 💪 parte "burocrática", enfadonha de cada artigo (manutenção de páginas, pequenas correções ou incrementos etc).
Aparentemente a wikipedia cresce muito, pois dá 💪 uma liberdade muito grande a quem quer iniciar-se como wikipedista, mas a longo prazo esse modelo tende a tornar excessivo 💪 o peso dos artigos que se acumularão, e ninguém irá querer arrastar-se junto a ela (é muito mais fácil reiniciar 💪 buscando corrigir problemas, como ocorreu com a Nupedia por exemplo), e isso será obviamente tão forte quanto a aproximação da 💪 wikipedia do padrão de qualidade da Nupedia (algo desejável).
O que proponho é um meio termo entre a wikipedia e a 💪 nupedia: para artigos iniciais, betesporte suporte construção etc, seria permitido abertamente alterações nos artigos, mas a medida que o trabalho acumulado 💪 betesporte suporte cada artigo for significativo, e após muitas revisões, seria interessante tornar mais difícil novas alterações.
Ora, se eu dedico algumas 💪 dezenas de horas a um artigo, e outras dezenas de horas revizando-o, não é estimulante um iniciante poder altera-lo, mesmo 💪 que essa alteração mantenha uma aparência de clareza, coesão, ordem, lógica, credibilidade, que não é verdadeira, mas tão letal à 💪 iniciativa quanto imperceptível! Quem irá compreender que a alteração feita foi vandalismo? Individuos que de um modo geral desconhecem betesporte suporte 💪 profundidade o que estamos tratando? Erros grosseiros e não tão grosseiros são facilmente corrigidos, reverte-se a alteração após uma leitura 💪 superficial.
Mas a medida que o trabalho se acumular, após vários milhões de artigos - e essa é a tendência geral 💪 até agora - erros sutis e não tão sutis irão ser frequentes, talvez incorrigiveis.
Ai o barco afunda e veremos surgir 💪 a Zetapedia, Omegapedia, Googlepedia etc, no lugar de nossas dezenas de horas de dedicaçao naufragadas.
Repetindo: concordo que trazer um padrão 💪 academico a iniciativa desde o inicio tenderá a engessá-la, como ocorreu com a nupedia, mas manter indefinidamente a possibilidade de 💪 qualquer um alterar os artigos é uma postura suicida a longo prazo.
A única solução é dificultar progressivamente a alteração nos 💪 artigos a medida que eles assumirem uma forma suficientemente respeitável.
Como fazer isso é uma discussão a parte (estabelecer uma espécie 💪 de mantenedor para artigos como estes? estabelecer uma espécie de status minimo para quem poderá alterar artigos assim? ...
)--Jobsavage 11:16, 💪 11 Junho 2006 (UTC)
Jobsavege, só tu entendes a alma da Vidente.
Mas se tivesse o bloqueador, de raiva (vacina naum faz 💪 efeito) bloqueava tudo o que mexe ...
mas isso seria anti-wikipédia.
E como gosto de temas controversos como ...
religião, só resta bater 💪 nos vândalos e perguntar depois ...
Isto é uma lacuna grande e perigosa na Wikipédia Lusófona que agrava com o seu 💪 crescimento rápido.
Abraxos Vidente 15:39, 11 Junho 2006 (UTC)
Discordo totalmente do Jobsavage.
A livre edição é um dos nosso pilares.
Ver minha explicação 💪 betesporte suporte [3].
abraços! L i p e ҉ 21:47, 11 Junho 2006 (UTC)
Vou deixar mais claro a minha preocupação.
Sou formado betesporte suporte 💪 ciencia da computação pela UNICAMP, um dos melhores cursos de graduação da América Latina, mesma universidade betesporte suporte que realizei meu 💪 mestrado e pretendo doutorar-me.
Na minha área de atuação inexistem muitos profissionais capacitados a "corrigir-me" até porque desconhecem o que trato, 💪 consequencia imediata da especialização.
Tenho artigos publicados betesporte suporte várias revistas especializadas betesporte suporte minha área.
Escrevo um livro para alunos de graduação, ou 💪 cadeiras isoladas no mestrado.
Analiso a possibilidade de adaptar alguns de meus trabalhos ao padrão da wikipedia, bem como o trabalho 💪 de alguns de meu colegas que disponibilizaram suas contribuições, como eu pretendo.
Não pretendo de forma alguma iniciar discussões academicas, tenho 💪 suficiente crítica para introduzir o assunto num nível betesporte suporte que seria necessário apenas aritmética e algebra basicas.
Sei que dificilmente alguém 💪 conseguiria, na língua portuguesa, modificar os artigos de que tratarei, até porque avançarei moderadamente nos assuntos.
Preocupo-me com a possibilidade de 💪 um aluno de graduação qualquer venha a querer modificar meu trabalho introduzindo erros que sei existirem na maioria dos livros 💪 de graduação simplesmente porque "estudou dessa forma" (errada).
Sou muito ocupado, posso fazer contribuições significativas ao longo do tempo, no ritmo 💪 que consigo desenvolver meus trabalhos (muitas centenas de horas de estudo e trabalho!), logo não tenho tempo para realizar correções 💪 naquilo que possivelmente será alterado (por vandalos ou ingenuos) e acredito que dificilmente alguém conseguiria percebe-las, pelos motivos que coloquei.
Uma 💪 de minhas especializações é justamente naquilo que costumam denominar "engenharia do conhecimento", e foi justamente o crescimento da enciclopedia que 💪 atraiu minha atenção.
Pretendo desenvolver alguns trabalhos na analise de formas de disseminação de conteúdos como os aqui tratados.
Logo a iteração 💪 com o modelo da wikipedia é importante betesporte suporte minha análise.
Pretendo iteragir com os demais usuários, editores e administradores como um 💪 igual, nos padrões da wikipedia, mas preciso analisar várias possibilidades de conflitos quanto ao desenvolvimento de conteúdo.
De fato, a livre 💪 ediçao é um grande facilitador desse processo, inegavelmente, ajuda a gerar muito conhecimento, facilita a iniciativa, mas dificulta o seu 💪 desenvolvimento a médio e longo prazos uma vez que ocasiona muita redundancia betesporte suporte todo o processo (continuamente reler os mesmos 💪 conteudos, manualmente, afim de corrigir os mesmos defeitos ad infinitum), os autores tendem a se deslocar da geração de novo 💪 conteúdo para a correção do antigo, procedimento que é limitado por questões práticas uma vez que muitos tem restrições de 💪 tempo etc.
--Jobsavage 23:19, 11 Junho 2006 (UTC)
Jobsavage, sim, eu entendi o que quis dizer.
Mas a Wikipédia não funciona assim.
Veja: se 💪 você "trancar" um artigo para um grupo fechado de editores, pessoas como eu, por exemplo, que tenho longa experiência na 💪 área da Ciência da Computação, não poderei desenvolver o artigo juntamente com você.
Além de mim, outras dezenas com conhecimento igual, 💪 um pouco inferior ou ainda superior não poderão também ajudar.
Veja que, se você colocar as referências no artigo de forma 💪 adequada, colocando base betesporte suporte tudo que escreve, se algum leigo modificar o texto de forma equivocada, até mesmo algum editor 💪 mais experiente que não tem tanto conhecimento na área poderá fazer a reversão, você não precisa ficar preocupado.
Tudo que colaborar 💪 estará nos históricos, portanto é possível voltar sempre à versão mais estável, mesmo que isso seja depois de um tempão.
Então, 💪 não se preocupe, colabore sem essa preocupação, colocando sempre que possível as referências e tenha betesporte suporte mente que muita gente 💪 vai editar o artigo com você, e muita gente boa, do seu nível também vai te ajudar a vigiar o 💪 artigo.
um abraço! L i p e ҉ 12:26, 12 Junho 2006 (UTC)
Nunca falei betesporte suporte "trancar" um artigo para um grupo 💪 fechado de editores, mas betesporte suporte associar ao desenvolvimento do projeto um grau crescente de dificuldade de alteração dos conteudos, falo 💪 isso no sentido de regrar, estabelecer critérios (mas nunca a impossibilidade disso: a ideia é "se algo esta cada vez 💪 melhor, então algo melhor ainda é dificil introduzir e se alguem se propoe a tal coisa deve ter motivos suficientes 💪 para isso, logo nao ira se negar a provar estar bem intencionado, e isso não é dificil de fazer").
A noção 💪 é bem simples, e pode ser resumida nos seguintes passos (1 a 4): 1.
um autor qualquer observa a ausencia de 💪 um tópico na wikipedia, então o mesmo resolver ser capaz de introduzi-lo; 2.
esse autor terá 2 possiveis caminhos a seguir: 💪 ou abandona esse projeto numa fase relativamente precoce, ou segue desenvolvendo-o, o que implica betesporte suporte aceitar ajuda externa.
Em ambas as 💪 situações ele deve deixar claro a wikipedia onde ele classifica o seu trabalho (inicial, intermediario, avançado) segundo critérios que devem 💪 ser claros a todos betesporte suporte tudo o que se constitue para o projeto; 3.
caso o autor o projeto numa fase 💪 inicial ou intermediaria, o projeto deve estar sujeito a alteração livre por quem quer que se interesse betesporte suporte amplia-lo.
Nesse caso, 💪 qualquer ajuda tende a melhorar significativamente o projeto como um todo.
Caso seja um projeto inicial, qualquer alteração seria aceitável (exceto 💪 vandalismo evidentemente, o que seria reversivel), e caso seja um projeto intermediario, o autor deve ser notificado das alterações ocorridas 💪 no seu trabalho para que possa ele mesmo perceber um ganho qualitativo/quantitativo no caso de incremento ao trabalho, e no 💪 caso de correções ou adequações, que eventualmente ocorrerão, discuta com o autor das novas alterações se elas são ou não 💪 adequadas (ele deve ter essa possibilidade, senão ele poderá simplesmente reverter as alterações independentemente delas serem boas.
Se isso não ocorrer, 💪 motivos pessoais poderão se sobrepor ao bem comum, a discussão do conteudo a partir de um nivel intermediario é benefica 💪 a todos caso haja coflito de opinioes).
Isso se baseia betesporte suporte algo evidente betesporte suporte si: quem é capaz de alterar um 💪 projeto num nivel intermediario, deve conhecer razoavelmente bem o assunto ou deverá ter dedicado um tempo significativo ao mesmo, tão 💪 significativo ou mesmo maior do que o autor que introduziu o tópico.
Ou seja, ambos deverão demonstrar interesse forte betesporte suporte introduzir 💪 melhoras, e acredito que dessa forma eles não negarão betesporte suporte nenhuma hipótese a possibilidade de comunicarem-se caso exista conflito que 💪 possa levar a uma reversão.
A ideia é nesses casos forçar a ambos ao consenso, ou permitir betesporte suporte casos mais extremos 💪 a intermediação de alguém para solucionar um conflito.
Isso evita que um fique apagando o que o outro faz; 4.
caso o 💪 autor tenha levado o projeto a um nivel avançado (e isso segundo criterios universais e incontestaveis de modo a evitar 💪 duvidas quanto a isso) as mesmas regras do caso intermediario devem ser observadas: o autor original deve ser contactado (existiria 💪 a possibilidade dele deixar alguma regra a ser observada para haver esse contato, mas isso deveriamos tratar noutro momento) caso 💪 haja correção, incremento ou adequação do que foi feito, devendo concordar ou mesmo chegar a um acordo sobre o que 💪 é melhor para o projeto; Perceba que levando essas pequenas regras betesporte suporte conta, nenhuma delas eliminará jamais a possibilidade de 💪 melhora introduzida por quem quer que seja, e algumas coisas irão ocorrer: 1.
os administradores necessitarão preocupar-se com os trabalhos feitos 💪 num nível inicial, e com a intermediação betesporte suporte eventuais conflitos, deixando aqueles mais desenvolvidos a cargo de seus autores originais, 💪 .
Isso reduz drasticamente o trabalho de todos, tanto dos administradores que trabalharão mais com o vandalismo puro numa parte restrita 💪 do projeto (inicial), como dos autores que não necessitarão a todo momento observar os seus trabalhos para ver se alguém 💪 fez ou não alguma estupidez que ele discorda (e que seja de fato uma estupidez!).
É evidente que algumas sutilezas mesmo 💪 que grosseiras somente poderão ser compreendidas por alguém que se dedica ou dedicou ao assunto, no caso os autores originais 💪 ou que vieram a sucede-los, não que outros não sejam capazes, mas para isso teriam de ler, analisar, interpretar todo 💪 o esforço que foi feito pelo autor e isso demanda tempo; 2.
ocorrerá uma redução drastica da redundancia de esforços, pois 💪 cada um fará uma parte, exatamente aquela que mais se adequa a betesporte suporte capacidade, evitando que todos queiram ou possam 💪 fazer tudo a todo tempo.
Estariamos orientando cada um ao local betesporte suporte que ele serviria melhor ao projeto, uma orientação apenas, 💪 não uma determinação inabalavel (ele poderia tentar fazer de tudo betesporte suporte todo lugar, mas veria que seus esforços seriam dificultados 💪 caso ele não consiga provar que esta sendo criterioso, sensato e bem intencionado).
Ou seja, todos teriam certeza de que seu 💪 trabalho é bem-vindo ao projeto e que podem ajuda-lo da melhor forma, algo que a despeito do convite que o 💪 projeto representa hoje não pode ser feito pelos motivos que colocarei abaixo.
Quanto a "colocar as referências no artigo de forma 💪 adequada" e a implicação de "até mesmo algum editor mais experiente que não tem tanto conhecimento na área poderá fazer 💪 a reversão" é evidente que qualquer um pode escrever o que quizer e apenas colocar referencias que não correspondem ao 💪 que foi escrito.
É uma fraude, mas sabemos que isso acontece (infelizmente até no nível acadêmico).
Como boa parte das referencias não 💪 estarão disponiveis a todos (vivemos numa sociedade capitalista betesporte suporte que um bom conteudo normalmente é cobrado) dificilmente alguém poderá verificar 💪 a veracidade das informações, e mesmo por questões práticas isso não ocorrerá (imagine um projeto com centenas de referencias, quanto 💪 seria trabalhoso a verificação).
O que deve ficar evidente é que independentemente de haverem referencias explicitas a um topico qualquer discutido 💪 isso não significa que aquele topico esteja correto, existem muitos erros publicados.
Isso pode parecer irrelevante, mas ocorre com uma frequencia 💪 espantosa.
Teorias conspiratórias a parte, mas, novamente, vivemos numa sociedade capitalista betesporte suporte que empresas vendem conteúdo enciclopédico na internet ou impresso, 💪 e isso rende vários milhões de dólares a essas empresas.
Estas empresas não querem deixar de ganhar isso.
É banal introduzir erros 💪 numa enciclopedia aberta numa escala suficientemente grande e de modo sistematico (e não na forma grosseira de um ataque, que 💪 poderia ser facilmente bloqueado), falo de erros sendo colocados ao longo de anos, todos adequadamente referenciados e dificeis de serem 💪 corrigidos por quem quer que seja, eventualmente até pelos autores originais (em casos mais extremos).
Isso irá minar a credibilidade do 💪 projeto, bastando que seja feita uma campanha na midia para isso (até agora isso não ocorreu, pois o projeto é 💪 ainda inicial e regularizações do conteudo que iriam melhorar drasticamente o projeto, como as que eu propus acima, não foram 💪 introduzidas.
Dizendo de outra forma, estamos longe de representarmos um risco para estas empresas, e sabemos que isso não irá se 💪 manter por muito tempo caso venhamos a melhorar o projeto introduzindo modificações como as propostas, ou uma versão extremamente melhorada 💪 delas, como pretendo desenvolver junto a todos.
Esse é o objetivo comum a todos nós, dispor um conhecimento gratuito e crivel 💪 a toda a humanidade).
Existem conceitos como curvas de aprendizagem, padroes de projeto, modularização entre outros que são inerentes a qualquer 💪 projeto independentemente deste ser aberto e não remunerado como o é a wikipedia, vou explana-los brevemente para que todos entendam 💪 do que estou falando: Curva de aprendizagem de um projeto: projetos assim como pessoas aprendem e o aprendizado segue padrões 💪 tipicos ao correlacionar-se a um esforço.
Existe um momento inicial betesporte suporte que um esforço mínimo gera um ganho amplo betesporte suporte apredizagem 💪 (estamos nesse ponto na wikipedia), mas a tendência inerente a qualquer sistema que aprende é, ao longo do tempo, demandar 💪 esforços enormes para um ganho mínimo, se existente (isso fica claro quando observamos a curva representativa desse fenomeno, similar a 💪 um S).
E isso quando existe um esforço conjunto organizado, objetivando um fim.
Quando novos individuos são inseridos betesporte suporte qualquer equipe de 💪 aprendizagem (entenda projeto, como preferir), estes passam por um periodo de adaptação variavel, diretamente proporcional ao tamanho e complexidade do 💪 projeto, podendo chegar a anos betesporte suporte casos extremos.
Caso estes individuos tentem inserir-se diretamente no projeto, sem o periodo de adaptação, 💪 a probabilidade de causarem danos é enorme, diretamente proporcional a complexidade desenvolvida.
E isso que estou pondo aqui são fatos, que 💪 acredito que voce já conheça uma vez que tem "longa experiência na área da Ciência da Computação" como falou.
Padrões de 💪 projeto (consta um rascunho superficial sobre o tema na wikipedia): objetivam transpor modelagens que tendem a se repetir no desenvolvimento 💪 de projetos, evitam redundancia e, consequentemente, aumentam a eficiencia geral de um sistema (o que inclui projetos); Modularização: é uma 💪 resposta dos projetistas ao problema gerado pelo aumento da complexidade.
O projeto desenvolvido na wikipedia é, por ser aberto a livre 💪 edição sem critério explicito, não modular por natureza.
Temos uma pequena fórmula betesporte suporte ciência da computação que é obviamente válida para 💪 o caso da wikipedia que é a seguinte: C u s t o = k ∗ N u m L 💪 i n h a s a ∗ ∏ i = 1 n F i {\displaystyle Custo=k*NumLinhas^{a}*\prod _{i=1}^{n}F_{i}} Custo: custo de 💪 desenvolvimento do projeto (dizendo de outra forma, a soma de todo trabalho de todos os projetistas); K : fator constante 💪 que depende da natureza do programa (ou do projeto) e da linguagem de programação utilizada (que pode ser a linguagem 💪 natural como na wikipedia); NumLinhas: é medido betesporte suporte milhares de linhas que, no caso da computação, contém codigo executavel e 💪 declaraçoes e, no caso de um projeto como a wikipedia, contém conhecimento bruto (declarado) e suas consequencias mediatas ou imediatas 💪 (conseguidas através de procedimentos); a: expoente de crescimento do esforço que expressa a complexidade do assunto que está sendo tratado, 💪 no caso de programas é tipicamente um valor entre 1,2 < a < 2.
PS: a linguagem falada é muito mais 💪 complexa e de dificil tratamento que uma linguagem de programação, logo esse intervalo estará deslocado para valores maiores no caso 💪 da wikipedia; Fi: são fatores de ajuste que levam betesporte suporte conta propriedades tais como: grau de inovação tecnológica, estabilidade dos 💪 objetivos do projeto, proficiencia da equipe de projeto (por proficiencia entendemos a formação, habilitação, treinamento e experiencia profissional naquilo que 💪 se propoem a projetar); A implicação mais evidente dessa formula (já foi extensamente testada betesporte suporte milhares de projetos, logo de 💪 credibilidade incontestável) é que a modularização é uma necessidade indispensável a qualquer projeto de maior envergadura, tendencia que a wikipedia 💪 já assume.
Sem um esforço modular, o projeto se torna uma espécie de monolito, inteiro e de dificil tratamento devido a 💪 complexidade.
Basta inserir os valores das variaveis descritas acima e veremos que um projeto ao longo do tempo assume valores superiores 💪 a uma ordem de grandeza (10 vezes) betesporte suporte simplicidade (e isso tende ao infinito!!!) com módulos adequadamente estruturados e de 💪 tamanho reduzido o suficiente (não vou entrar betesporte suporte detalhes de como se atingir isso aqui).
Ou seja, a wikipedia hoje aplica 💪 varias vezes mais esforços de seus participantes do que deveria, e isso para fazer o mesmo.
O que quero deixar claro 💪 é que existem ferramentas de projeto extremamente eficazes para lidar com uma complexidade crescente como é esta iniciativa.
A despeito da 💪 aparente complexidade do que falei (e é bem maior do que o resumo que coloco aqui) tais ferramentas ajudam a 💪 simplificar drasticamente o desenvolvimento de qualquer projeto, mas necessitam ser utilizadas.
Acredito que um dos papeis da wikepedia deveria ser ensinar 💪 aos seus projetistas a trabalhar betesporte suporte conjunto evitando redundancia de esforços e esse trabalho deve, como betesporte suporte qualquer projeto bem 💪 sucedido, levar betesporte suporte conta meios de simplificar dessa complexidade.
É só uma questão de treino, com o tempo torna-se banal o 💪 uso dessas ferramentas como voce mesmo deve saber uma vez que tem experiencia na area de computação, um pouco de 💪 aprendizado a cada dia, ou a cada projeto e todos serão experts na geraçao de conteudo.
O problema da organização do 💪 que é desenvolvido na wikipedia segue aquilo que vinha ocorrendo, por exemplo, na ciencia da computação antes dos anos 60, 💪 e algumas décadas de experiencia deixaram claro que essa abordagem tende a minimizar o ganho geral do sistema e consequentemente 💪 a diminuir os animos.
Para isso inventou-se a programação estruturada, orientação a objetos, que nada mais são do que uma melhor 💪 organização do que antes era um emaranhado de informações.
E nós sabemos que esses conceitos são perfeitamente transponiveis a iniciativa da 💪 wikipedia (acredito que isso dependa do esforço de cada autor, mas algo deve ficar mais do que evidente a todos: 💪 quem se utiliza desse tipo de ferramenta tende a eternizar-se.
Se voce fala muitas bobagens, logo alguem vai te apagar e 💪 voce será esquecido, mas se voce for preocupado com o que faz, ninguem fará isso com voce - nao tao 💪 facilmente! - e a proposta como coloquei acima é para garantir isso também.
Todos somos pessoas, e sabemos que pessoas não 💪 gostam de ser desprezadas ou esquecidas, permitir que qualquer um faça modificações sem critério como hoje é feito é como 💪 desprezar toda dedicação de alguém, esquecendo-a).
Devemos ter betesporte suporte mente o fato de que uma enciclopedia é utilizada na esmagadora maioria 💪 das vezes por quem tem um conhecimento escasso de um assunto (e para isso que as enciclopedias servem afinal!), e 💪 é justamente ai que encontra-se o perigo: quanto estrago terá sido feito, quanta ignorância terá sido disseminada nesse intervalo de 💪 tempo betesporte suporte que um conhecimento errado ficará disposto a qualquer um, como voce mesmo falou poderá ser corrigido "mesmo que 💪 isso seja depois de um tempão", mas esse tempo é essencial a credibilidade de todos.
E sabemos que betesporte suporte alguns casos 💪 tais erros não serão corrigidos, como naqueles betesporte suporte que existirem autores desinteressados betesporte suporte seguir adiante no projeto (podemos condená-los?) e 💪 vandalos eficientes (que fazem referencias falsas nas suas pichações, e escrevem de modo aparentemente sensato, mesmo que nao sejam: pessoas 💪 como eu que fazem parte de um meio academico sabem o quanto esses vandalos são comuns, mesmo que alguns nao 💪 tenham consciencia de o serem!).
E finalmente, todo o esforço dedicado a melhorar a qualidade do projeto pode e deve ser 💪 propagandeado.
Talvez não tenhamos alguém como um Hawking escrevendo junto a nós, mas não será dificil de que com o tempo 💪 não somente ele mas outros de credibilidade similar tomem o conhecimento de que uma iniciativa séria foi desenvolvida e, uma 💪 vez que os critérios serão claros a todos, eles mesmos poderão deixar o seu aval na pagina principal do site, 💪 por exemplo.
Ou seja, talvez seja esperar demais a dedicação de pessoas como estas, mas não é dificil que estes transponham 💪 a betesporte suporte credibilidade a iniciativa, bastando que para isso tenham motivos.
E de quem senão nós é essa obrigação? Colocando o 💪 acima quero apenas iniciar a discussão de como devemos melhorar o projeto a fim de que coisas assim aconteçam.
Poderia explanar 💪 mais aqui, mas seria longo demais.
Se voce quizer posso elaborar um texto mais sólido, com várias referencias bibliograficas excelentes de 💪 autores consagrados que reafirmam as mesmas observações que fiz aqui.
Algo mais trabalhoso, mas se ajudar a melhorar o projeto posso 💪 fazer por voce e outros mais que queiram realmente a melhor solução possivel.
Em tempo, todos nós fazemos a wikipedia, ser 💪 dogmatico e dizer coisas como "a Wikipédia não funciona assim" é nao permitir melhoras, venho aqui propor a todos algo 💪 que busca o bem comum e dizer coisas como essa tende apenas a minar a iniciativa, acredito que não só 💪 o conteudo como tambem a estruturação do projeto podem e devem ser melhoradas por todos nós--Jobsavage 10:29, 13 Junho 2006 💪 (UTC)
Essa discussão diz respeito à própria natureza do projeto.
Justamente por isso é delicada.
Na versão betesporte suporte inglês, já houve questão semelhante.
Há 💪 algum tempo, um jornalista falava que se podia sim critar a Wikipédia, apesar do entusiasmo da maioria.
Justamente os principais "detratores", 💪 segundo a matéria, eram especialistas, que, mesmo consideradas verdadeiras "assumidades" betesporte suporte suas áreas, viram suas contribuições sumirem betesporte suporte meio às 💪 milhões de edições que um determinado artigo sofria.
A questão é que o projeto não foi elaborado com o intuito de 💪 ser uma Nupedia, nem mesmo um "meio caminho".A idéia é o oposto.
Por mais que o seu conhecimento esteja acima dos 💪 demais num determinado assunto, seria presunção extrema entender que ele não é passível de correção.
Assim evoluiu o conhecimento da humanidade.
Os 💪 primeiros filósofos (pensadores) tinham determinadas idéias muito avançadas para a betesporte suporte época.
Ao longo do tempo, algumas delas permaneceram, outras caíram 💪 no vazio com o desenvolvimento da capacidade de construção de conhecimento da humanidade.
Ou seja, eles foram "editados".
Ninguém tem o status 💪 de sabedor da verdade absoluta, até pq ela não existe.
Se Platão, Aristóteles, Newton, Da Vinci, Einstein, Freud, etc.
são contestáveis e 💪 "editáveis", por que você não o é? Indech :: alô? 13:28, 16 Junho 2006 (UTC)
O foco do questionamento fica bastante 💪 longe da hipotese de eu ser ou não editável, mas de qualquer forma vou tentar esclarecer esse ponto.
Não disse de 💪 forma alguma que eu não era editável (basta reler o que escrevi para observar isso), mas deixei claro que isso 💪 não seria simples.
Isso se deve ao fato de eu buscar colocar aqui na wikipedia um genero de conhecimento reconhecidamente estável, 💪 diferentemente de um conhecimento associado a pesquisa, que é um conhecimento betesporte suporte construção, logo questionavel (Platão, Aristóteles, Newton, Da Vinci, 💪 Einstein, Freud, etc são exemplos de pesquisadores, logo estavam mais sujeitos a esse tipo de correção).
Mesmo estes tratam de conhecimentos 💪 distintos, por exemplo, Platao, Aristoteles e Freud tratam de um conhecimento filosofico, de metodologia não cientifica, logo inquestionavel por natureza 💪 (algo como afirmar a existencia de Deus, depende da fé do individuo e não de um conhecimento concreto, revogavel), ja 💪 Leonardo, Newton e Einstein utilizavam-se do metodo cientifico e nenhum deles até o momento foi "editado" nas contribuições pelas quais 💪 são reconhecidos até hoje (Newton, por exemplo, nao foi "editado" por Einstein, mas acrescentado, o que Newton disse é ainda 💪 correto, mas incompleto betesporte suporte situações mais extremas, como todos sabemos).
O que eu me proponho a contribuir é suficientemente correto para 💪 que outro especialista como eu não me questione.
Isso porque trata-se de uma analogo da situação betesporte suporte que alguem dispoe para 💪 todos a tabuada do número 2,por exemplo.
Ninguem questiona que 2 vezes 4 é oito, ou 2 vezes 10 é 20, 💪 pois todos somos especialistas nesse assunto.
O conteudo que pretendo dispor é apenas uma consequencia desse principio, levada a uma complexidade 💪 maior, logo sujeita a confundir mentes menos avisadas.
Mesmo assim é tão inquestionavel quanto dizer que 2 vezes 2 é 4.
Quanto 💪 ao fato de "especialistas americanos" terem perdido suas contribuições, realmente eu não sabia que o problema tinha atingido essa seriedade.
Mas 💪 nesse caso, o erro foi destes "especialistas", pois inseriram contribuições numa base de dados antes de terem uma noçao clara 💪 do que iria acontecer a elas.
É justamente isso que estou buscando aqui, acredito que devamos chegar antes a um acordo 💪 sobre o que é melhor para todos, e não pretendo contribuir antes disso estar claro, do contrario estaria errando tanto 💪 quanto aqueles "especialistas americanos".
Realmente, não quero questionar a seriedade destes "especialistas americanos", mas ninguém no meio academico contribui com algo 💪 antes de ter uma noção adequada daquilo com que está contribuindo.
E qualquer especialista (meio no qual modestamente me incluo) não 💪 objetiva perder a betesporte suporte credibilidade contribuindo de uma forma arbitraria.
Talvez essa tenha sido a grande preocupação daqueles "especialistas americanos" que 💪 voce mencionou.
Para voce ter uma ideia da proporção que o problema tende a assumir: propositadamente respondi neste mesmo topico ao 💪 questionamento que um companheiro referenciou a mim, como qualquer um pode ver.
Mas fiz isso de modo a tornar minha posição 💪 bastante extensa, a despeito de ser de compreensão simples (qualquer academico da graduação de um curso de computação é capaz 💪 de entender perfeitamente o que coloquei, e o companheiro relatou ser da area) e de betesporte suporte momento algum ser excessivo.
Dispus 💪 unicamente aquilo que era essencial no assunto.
Ao escrever dessa forma tinha comigo a hipotese de que ele dificilmente iria ler 💪 o que escrevi, pelos motivos que declarei.
E parece que estava certo, não obtive resposta o que é um indicio disso 💪 (o companheiro betesporte suporte questão já fez várias inserções após eu ter escrito esse texto, logo impossivel ele não ter tido 💪 contato).
Isso deixa claro justamente o problema que quero tratar aqui: a impossibilidade humana de tratar problemas progressivamente complexos dessa forma, 💪 enquanto a base de dados que estamos tratando for pequena, com poucas contribuições o método utilizado hoje seria realmente viável 💪 (com breves modificações), mas a medida que os assuntos forem acumulados, falo de dezenas de milhões de tópicos, isso irá 💪 tornar-se intratável.
Perceba que o companheiro do qual falei aparentemente não foi capaz de ler o que escrevi por ser algo 💪 mais do que as breves inserções que ele está acostumado.
Ou seja, faltou a ele boa vontade, e de forma alguma 💪 quero criticar isso, pois essa é a norma da esmagadora maioria dos individuos.
A final, todos somos humanos.
E se esse é 💪 o dano que apenas a falta de boa vontade trás, agora imagine quando o problema assumir proporções maiores, quem irá 💪 querer olhar para isso? Ainda é tempo para darmos um rumo a iniciativa, mas isso não será verdade indefinidamente.
Agora, quanto 💪 ao fato de voce ter falado que 'o projeto não foi elaborado com o intuito de ser uma Nupedia, nem 💪 mesmo um "meio caminho"' dispus um breve esclarecimento a esse respeito no meu texto maior.
Pelo que eu entendi, o projeto 💪 é aberto a contribuições, inclusive quanto ao método.
Caso não seja, peço desculpas pelo tempo que tomei de todos e me 💪 retiro.
De fato, não poderia jamais pensar betesporte suporte contribuir com algo que não se mostra disposto a modificar-se de modo a 💪 atingir uma melhor qualidade.
Sou por convicção ideologica completamente contra posicionamentos dogmáticos, imagino que a wikipedia seja algo além de uma 💪 religião, pelo menos nesse ponto.
--Jobsavage 11:00, 17 Junho 2006 (UTC)
É isso ai pessoal, chegou ao fim a minha tentativa de 💪 contribuir com um mundo melhor (a despeito das orientações contrarias que tive, tentei...).
O impasse foi obvio: inexiste espaço para isso 💪 por aqui.
Conclusão: a wikipedia é grande demais para melhorar, vai seguir como todo dinossauro uma tendencia de inércia no seu 💪 movimento até atingir o fim que iniciativas como essa tendem a ter.
Felismente o "cara que inventou a wikipedia" tem vários 💪 milhões para torrar (além dos que já torrou) na "iniciativa" a fim de que ela se mantenha.
Aparentemente vai dar algum 💪 lucro a ele ainda (como vem dando...
) até isso parar as coisas vão continuar indo no seu ritmo inercial (fico 💪 pensando nessa hora na velha lógica capitalista: se betesporte suporte algum lugar tem alguém ganhando betesporte suporte outro terá alguém perdendo, quem 💪 serão estes perdedores?).
Mas o meu animo segue vivo, atrás de outras iniciativas mais razoaveis, e por elas sou capaz de 💪 dedicar muito de mim e buscar o auxilio de outros que possam me ajudar a contribuir com um mundo "significativamente" 💪 melhor.
Coisa que somente aqueles que me conhecem pessoalmente (e não presumem como inevitavelmente acontece por aqui) sabem como eu levo 💪 a sério.
-o comentário precedente não foi assinado por Jobsavage (discussão • contrib.
) 07:17, 24 Junho 2006 (UTC)
Desculpe, mas somente nesse 💪 último paragrafo tive, pelo menos, 14 erros gramaticais (sintaticos, semanticos, entre regencia e concordancia etc além do ortografico devidamente observado).
E 💪 isso numa olhada rapida, possivelmente existem mais.
Sinceramente nao acho relevancia enquanto a discussao for informal, exceto se o problema for 💪 pessoal.
Tendo betesporte suporte vista o historico de conflitos deste usuario na wikipedia, aparentemente se trata de uma "gralha" pelo que me 💪 falaram.
Caso seja, prefiro me ausentar de qualquer discussao com este de modo a nao me tornar uma também.--200.155.194.
70 05:38, 26 💪 Junho 2006 (UTC)
Jogos de cartas [ editar código-fonte ]
Que eu saiba, os jogos "oito maluco" e "mau-mau" são a mesma 💪 coisa, por isso acabo de alterar os artigos propondo uma fusão deles.
Desculpe se estiver errado, mas é o que penso.
Qualquer 💪 coisa, podem reverter minhas alteração.
No entanto, mesmo não sendo o mesmo jogo, tenho certeza absoluta de que as regras dos 💪 dois mudam de região para região, portanto o glossário das regras existente no artigo "mau-mau" está não só bairrista como 💪 incompleto.
Renatomcr 17:57, 11 Junho 2006 (UTC)
Olá Renato! Obrigado pela colaboração.
Mas um jogo não tem nada a ver com o outro, 💪 basta olhar os interwikis.
Se as regras estão bairristas e incompletas, sinta-se livre para acrescentar mais variações.
Perceba que o artigo deixa 💪 bem claro que existem muitas variações, mas infelizmente quem desenvolveu o artigo não conhece todas as variações do Brasil todo.
L 💪 i p e ҉ 21:44, 11 Junho 2006 (UTC)
Eu olhei os interwikis antes mesmo de abrir uma discussão na Esplanada.
O 💪 que me constou foi que na Wikipédia betesporte suporte inglês qualquer pequena mudança nas regras dos jogos de cartas, não só 💪 entre "mau mau" e "oito maluco", acarreta na total separação deles, como se fossem estranhos um ao outro.
Como não se 💪 vê que eles têm as mesmas características básicas e portanto são o mesmo jogo? Renatomcr 00:11, 12 Junho 2006 (UTC)
Eu 💪 nunca ouvi falar do nome "oito maluco".
Para mim são jogos diferentes, com origens e história diferentes.
L i p e ҉ 💪 11:56, 12 Junho 2006 (UTC)
Coloquei hoje no commons esta imagem:
Uma foto tirada por mim, dos 4 livros da série, O 💪 Guia do Mochileiro das Galáxias.
A foto é minha, os livros são meus e eles possuem a tal "tridimencionidade"...
quer dizer; se 💪 você olhar bem, pode perceber que são livros e não apenas a capa.
Digo isso, porque elas foram marcadas alguma daquelas 💪 coisas não permitidas e eu recebi no commons uma mensagem dizendo que não podia colocar capas de livros.
Capas de livros 💪 eu sei que não posso.
Mas fotos de livros, também não? --T2000 23:28, 11 Junho 2006 (UTC) Não.
É tão simples quanto 💪 isso; o material fotografado tem copyright, e só se pode carregar para o Commons (e para a Wikipédia Lusófona) material 💪 cujos direitos sejam completamente livres, e que possa ser utilizado para qualquer fim, inclusivamente comercial.
Como a fotografia é uma forma 💪 de reprodução, e o livro tem copyright (que protege contra a reprodução), a fotografia não pode ser carregada na Wikipédia.Um 💪 abraço.
Belard 23:39, 11 Junho 2006 (UTC) T2000, repare que na betesporte suporte fotografia é perfeitamente possível reconhecer as características bidimensionais da 💪 capa do livro (de forma a reproduzi-las).
Neste sentido, tem-se uma violação de direitos autorais.
Note que tal violação não existiria caso 💪 você fotografasse qualquer outra situação e os livros fossem parte dela.
-- g a f msg 00:20, 12 Junho 2006 (UTC)
Se 💪 ele se fotografar lendo os livros, tem problema? =D
Flávio, o Maddox blá! 00:50, 12 Junho 2006 (UTC) Então devo ilustar 💪 os artigos da Wikipédia, com fotos minhas, lendo os livros? --T2000 02:20, 12 Junho 2006 (UTC)
Seria uma alternativa bizarra, mas 💪 talvez se você fotografar o livro mais aberto e com perspectiva bastante forte, de modo que distorça a característica 2D 💪 da foto, aí tudo bem.
L i p e ҉ 11:55, 12 Junho 2006 (UTC)
Continuarão sendo os mesmos livros, com as 💪 mesmas capas.
E se eu fotografar o livro aberto.
estarei mostrando seu conteúdo, que também está sobre copyright.
EU ACHO, QUE OS DEFENSORES 💪 DO "CONTRA FAIR USE", DEVERIAM FAZER UM BOM ARTIGO, EXPLICANDO O QUE PODE E O QUE NÃO PODE.
Porque eu já 💪 estou aqui a 1 ano, e ainda não sou capaz de saber se posso ou não colocar "tal" imagem.
--T2000 00:10, 💪 13 Junho 2006 (UTC)
Por que só quem é contra teria tal tarefa a ser cumprida? -- Fernando Ф 01:33, 13 💪 Junho 2006 (UTC)
Caro T2000, dê uma olhada betesporte suporte Wikipedia:Política de imagens, há uma tabela bastante ilustrativa e bem comentada.
abraço! L 💪 i p e ҉ 03:05, 13 Junho 2006 (UTC) Uma boa tabela sem dúvida, mas não explica betesporte suporte nada, como 💪 tirar fotos de uma material sobre copyright, de modo que ele se torne "aceito".
Já vi dezenas de discussões sobre: tridimensionalidade, 💪 presença de outros objetos betesporte suporte cena...
mas não existe um consenso sobre como isto pode ser usado.
Eu posso ou não, tirar 💪 foto de algo e exibir aqui...
ou melhor, "como" posso? -- T2000 00:57, 14 Junho 2006 (UTC)
ACHO que, se tirares uma 💪 foto dos livros, um sobre-posto pelo outro, poderiam aceitar.
Vide essas capas de revistas "Veja".
E essa capa da revista Época , 💪 também é um bom modelo à se seguir.
E, pô, eu não tava falando lá muito sério quando sugeri que você 💪 tirasse fotos lendo os livros =DAbraços,
Flávio, o Maddox blá! 18:19, 14 Junho 2006 (UTC)
Sinceramente, não vejo diferença prática alguma nas 💪 minhas fotos do Guia do Mochileiro, e as fotos de revista que você colocou.
São capas de revistas fotografadas da mesma 💪 maneira.
Não vejo porque elas não estariam sobre copyright! --T2000 14:49, 15 Junho 2006 (UTC)
T2000, você tem razão.
A imagem Imagem:Veja1.
jpg acho 💪 que está irregular, pois não está sob forte perspectiva.
Mas perceba a diferença da imagem Imagem:Revista-época-wikipedia.
png que está adequada: está sob 💪 um ângulo forte que impossibilita a cópia dos materiais protegidos.
L i p e ҉ 15:07, 15 Junho 2006 (UTC)
Para mim 💪 nada disso é verdadeiramente livre.
Se eu criasse um negócio cujo único objetivo fosse vender essas imagens, com certeza incomodaria alguém.
Corvomsg 💪 16:22, 15 Junho 2006 (UTC).
No caso de uma forte perspectiva é impossível incomodar alguém.
L i p e ҉ 16:50, 15 💪 Junho 2006 (UTC)
Cocordo com o Corvo.
A meu ver parece que betesporte suporte vez de fazermos "caixa 2", estamos é usando "recursos 💪 não declarados".
Se é que vocês me intentem! É uma enganação...
Quer dizer, que isto, é errado: http://i15.photobucket.
com/albums/a352/T-2000/wiki-errado.
jpg E isto é correto: 💪 http://i15.photobucket.
com/albums/a352/T-2000/wiki-correto.
jpg É isso? --T2000 16:43, 15 Junho 2006 (UTC)
Claro que não T2000! ahhaha! Perspectiva não é "rotação".
Vou te mandar uma 💪 versão de como seria o correto, veja: http://img386.imageshack.
us/img386/6091/wikicorreto0um.
jpg L i p e ҉ 16:49, 15 Junho 2006 (UTC)Vê.
Abraços, Salles Neto 💪 ☮ | 01:38, 16 Junho 2006 (UTC)Aiya.
Você pode fotografar os livros betesporte suporte perspectiva, apoiados betesporte suporte alguma "coisa" (que pode ser 💪 os outros livros).
Veja o exemplo dessa capa de CD.
Dermeister 01:47, 16 Junho 2006 (UTC)
Acredito que a questão central do assunto 💪 copyrights não é se isso incomoda alguém, pois se não incomoda hoje é porque não começou a dar lucro para 💪 outros que não esse alguém, conforme nos disse o usuario O_CoRVo.
Realmente não importa quanta perspectiva voce de a estas fotos 💪 (exceto entre 90 e 270 graus :-)), se isso gerar lucro significativo eles vão processar até o diabo para ganhar 💪 algo betesporte suporte cima.
E como a wikipedia é aberta a lucro originado do conteudo (está sobre a licensa da GNU, não 💪 é isso?) de uma forma ou de outra o projeto sempre estará betesporte suporte risco nesse aspecto.
Todo cuidado é pouco.
--Jobsavage 12:05, 💪 17 Junho 2006 (UTC)Vê também.
Salles Neto C + | 18:30, 17 Junho 2006 (UTC)
É como eu disse lá betesporte suporte cima, 💪 "estamos desviando recursos não contabilzados betesporte suporte vez de fazer caixa 2".
Estamos fingindo ser contra o Fair Use, enquanto procuramos artimanhas 💪 para usa-lo.
Apenas uma grande enganação! Afinal, alguém afim de ganhar dinheiro com as imagens, pode usar tanto a distorcida, quanto 💪 a integral; e no fim vai dar na mesma! --T2000 20:55, 17 Junho 2006 (UTC)
Citação: T2000 escreveu: «Estamos fingindo ser 💪 contra o Fair Use, enquanto procuramos artimanhas para usa-lo.
» Genial! Essa foi a declaração da semana, com umas 12 palavras 💪 explicou o que 1000 palavras quiseram dizer ("Uma imagem vale mais que mil palavras") .
Abraços! Salles Neto C | 14:01, 💪 18 Junho 2006 (UTC)
É verdade, T2000 tem toda a razão.
Podemos construir uma Wikipédia completamente livre, betesporte suporte que todos os seus 💪 elementos podem ser copiados, modificados e vendidos de todas as maneiras (ou seja, sem imagens com Direitos de Autor);
Ou então 💪 podemos construir uma Wikipédia bastante mais bonita, informativa e agradável ao olhar (com imagens betesporte suporte Fair Use, mas com a 💪 limitação de que betesporte suporte qualquer reprodução da mesma as imagens com Copyright têm de ser retiradas, segundo as leis betesporte suporte 💪 vigor nos países lusófonos).
São as duas únicas opções - isto é, não há meio-termo.
Eu não concordo com nenhuma delas.
Apesar de 💪 pelo meu texto eu parecer defender o Fair Use, acho que o seu uso na Wikipédia é uma quebra grave 💪 de um dos seus pilares: a enciclopédia livre.
Portanto, tentar contornar a betesporte suporte ausência através de "perspectiva" e "tridimensionalidade" é um 💪 erro, ainda é uma violação dos direitos de autor.
Mesmo distorcida, descolorada e pendurada do tecto, uma capa de um CD 💪 ainda é uma capa de um CD; ainda é identificável e pode-se ver o seu artwork e o nome da 💪 banda ou dos artistas.
Da mesma forma, uma fotografia de uma celebridade nua, mesmo que fotografada do avesso, betesporte suporte perspectiva e 💪 sob uma forte luz azul, ainda não pode ser divulgada nem muito menos vendida.
E o que não pode ser vendido 💪 não pode estar na Wikipédia Lusófona.
Belard 20:59, 19 Junho 2006 (UTC)
Estamos chegando à algum lugar...
Salles Neto C | 14:04, 22 💪 Junho 2006 (UTC)
Pois, o problema é que estamos sempre chegando mas nunca chegamos lá! Belard 14:42, 23 Junho 2006 (UTC)Errado.
Se 💪 fosse assim, como já disse o Manuel uma vez: só poderíamos fotografar árvores e pessoas nuas.
--- Se eu tiro a 💪 foto de alguém lendo um livro, não é porque a capa do livro é registrada que a foto não é 💪 de quem a tirou.
Se você tira uma foto chapada, ou faz uma cópia à mão de forma exata, aí sim 💪 a imagem continua protegida.
--- Veja bem: uma foto de uma capa betesporte suporte perspectiva não pode dar lucro a ninguém, quem 💪 iria se interessar por uma coisa distorcida dessas? Mal dá para definir visualmente todos os elementos da imagem.
L i p 💪 e ҉ 15:19, 23 Junho 2006 (UTC)
Percebo perfeitamente o que quer dizer, e concordo consigo até certo ponto, caro editor.
É 💪 por isso que sou neutro betesporte suporte relação ao assunto - aliás, não sou neutro na medida betesporte suporte que apresento os 💪 meus vários pontos de vista, mas sou neutro na medida betesporte suporte que não defendo nem me oponho ao fair use.
No 💪 entanto, acho que esse argumento das pessoas nuas não é muito forte.
É que a violação de direitos de copyright (tal 💪 como o fair use) depende do contexto.
Se eu tirar uma fotografia a Mia Couto e ele tiver uma camisola da 💪 Nike vestida (improvável, mas pronto), eu posso usar essa foto para ilustrar um artigo sobre Mia Couto (com a permissão 💪 dele, claro), mas não posso usar essa foto para ilustrar um artigo sobre a Nike! Da mesma forma, fotografias da 💪 capa do livro não podem ser usadas para ilustrar o artigo.
E é por isso que eu acho que estas tentativas 💪 de contornar a lei usando "perspectivas" e "tridimensionalidades" não servem.
Ou aceitamos que, para termos uma Wikipédia livre, vamos ter de 💪 prescindir de algumas coisas que estariam presentes numa enciclopédia normal (como fotos de famosos, capas de livros, etc.
), ou então 💪 implementamos o fair use e tornamos a edição online da wikipédia mais ilustrada e colorida.
(Neste caso as imagens betesporte suporte fair 💪 use teriam de ser retiradas aquando de publicações para venda)
Claro que a implementação do fair use agravaria um problema que 💪 já é bastante grave: a falta de imagens GFDL ou betesporte suporte Domínio Público, das quais muitas até são fáceis de 💪 obter, mas que as pessoas têm preguiça para carregar.
Ora, a entrada do fair use causaria um chorilho de uploads e 💪 provocaria uma baixa ainda maior dos carregamentos de imagens livres, o que faria com que versões "100% livres "da Wikipédia 💪 ficassem ainda mais pobres.
Nunca mais haveria ideias boas como desenhar Dumbledore; para quê, se já há fotos tão fáceis de 💪 obter no Google?
De qualquer das duas maneiras (com ou sem fair use) é absolutamente necessário um programa de estímulo ao 💪 upload de imagens livres, até com direito a uma menção na página principal, se necessário.
Quando eu digo livres, é mesmo 💪 livres (e carregadas para o Commons, já agora), não é "em perspectiva".
Se usarmos a cabeça, e pensarmos betesporte suporte grupo, de 💪 certeza que arranjamos uma solução para o problema, por exemplo, do The Hitchhiker's Guide to the Galaxy.
Precisamos urgentemente de bons 💪 fotógrafos, de gente com jeito para desenhar, de pessoas boas betesporte suporte design gráfico, etc.
que estejam prontas para doar um pouco 💪 do seu tempo.
O estímulo ao upload melhoraria de certeza a Wikipédia lusófona, com ou sem fair use, mas ainda é 💪 mais importante se ele for implementado (embora eu não pense que tal vá acontecer).
Espero ter sido neutro o suficiente e 💪 dado os dois lados da questão; se não, advirtam-me, que eu estou sempre pronto para discussões saudáveis.
Cumprimentos a todos! Belard 💪 01:47, 24 Junho 2006 (UTC)
É nestas horas que eu gostaria de saber desenhar.
Poderia dar sangue, pra ilustrar meus artigos favoritos.
Mas 💪 infelizmente, ao contrário de fritar um ovo, este não faz parte dos meus dons.Gostaria de saber...
desenhar um personagem, não fere 💪 os direitos autorais? Afinal...
posso desenhar Wolverine de 1001 maneiras diferentes, mas ele continuará sendo o mesmo mutante, com garras de 💪 Adamantium, poder de cura...
cuja a editora Marvel possui todos os direitos reservados.
Desenhar uma coisa que já existe, me faz o 💪 criador da imagem, mas não o criador da idéia.
E é a "idéia" acima de tudo, que estes direitos protegem.
Se usassemos 💪 o Fair Use, a Wikipédia poderia sim, ser vendida.
Só porque alguém está tirando lucro, não é ilegal, desde que se 💪 encaixe betesporte suporte "imagem ilustrativa...educacional...bla bla bla".
Errado é alguém copiar uma imagem da Wikipédia e usar betesporte suporte outra coisa e isso 💪 se esta coisa, desrespeitar as regras do Fair use.
--T2000 03:37, 24 Junho 2006 (UTC)
Repare: se a ideia estivesse protegida, nós 💪 também não poderíamos descrever a personagem no artigo! Estaríamos a violar os direitos.
Um desenho é uma maneira tão válida como 💪 o texto para transmitir uma ideia, e pode ser usado betesporte suporte centenas de circunstâncias, de forma meramente ilustrativa, desde que 💪 o autor a liberte para o domínio público ou GDFL.
Boas edições, Belard 04:02, 24 Junho 2006 (UTC)Ae é que está.Tecnicamente...
descrever 💪 é Fair Use! Mas se eu criar um romance intitulado "Harry Poter e suas novas aventuras" e tentar vender por 💪 ai, pode ter certeza que vão betesporte suporte barrar.
Se eu produzir uma série de desenhos animados do Harry Poter e tentar 💪 vender, vão me processar.
Se a Coca Cola, mostrar uma imagem estática, distorcida, semi 3D, de Harry Poter bebendo uma Coca 💪 Cola...
ela será processada! --T2000 04:25, 24 Junho 2006 (UTC)
dúvida com Milestone [ editar código-fonte ]
comecei a fazer um milestone, não 💪 tenho muitas edições(658), mas quando este número aumentar, já estou vendo o tamanho do problema de contar, um por um.
alguém 💪 conhece uma forma mais prática.
desde já agradeço atenção de todos! -- NiedsonQAP!13:36, 13 Junho 2006 (UTC)
Uma boa ferramenta é o 💪 user edit counter (já com as estatísticas para Niedson).
Cícero fala! 19:06, 13 Junho 2006 (UTC)
Predefinições IF [ editar código-fonte ]
Para 💪 que servem estas predefinições? A Qif tem um código assim:
{{{else{{{test|}}}|{{{test{{{test|}}}|{{{then|}}}}}}}}}
Não entendi o que este código faz.
Sei como se faz um 💪 IF na programação, mas ESTE if não entendi.
Alguém poderia explicar? --System 16:36, 14 Junho 2006 (UTC)Talvez por aqui:
Lije*Also (D) 💪 (C) 16:49, 14 Junho 2006 (UTC)
Peço à comunidade que se dirija à página Wikipedia:Os melhores artigos para participar da votação-piloto 💪 que está sendo realizada com o intuito de estabelecer o sistema de escolha dos artigos que farão parte da lista 💪 de "Melhores Artigos".
Indech :: alô? 17:30, 14 Junho 2006 (UTC)
Wikipédia transformada betesporte suporte casa de apostas [ editar código-fonte ]
Sei que 💪 este tipo de observação não me trará muita popularidade, mas também não é esse o meu objectivo aqui.
Ao olhar para 💪 as "Mudanças Recentes" reparei betesporte suporte duas apostas a decorrer no momento, para os 200 mil artigos e Copa do Mundo.
Pergunto-me 💪 sobre as consequências que estas apostas tem sobre a imagem da Wikipédia.
Um visitante que aqui chegue e veja isso, o 💪 que pensará? Porventura contribui para a credibilização deste site? Parece que isto aqui está a transformar-se no famoso "Orkut" de 💪 que tanto ouço falar.
Devo dizer que não estou muito preocupado betesporte suporte saber quando é que a Wikipédia betesporte suporte português atingirá 💪 os seus 200 mil artigos...
Pois não adianta muito ter 200 mil artigos quando parte deles são esboços ou são de 💪 qualidade duvidosa.
A gente sabe que periodicamente a Fundação Wikimedia faz campanhas para recolher donativos.
É legítimo que as pessoas que doam 💪 o seu dinheiro se interroguem se vale a pena contribuir para um "site" onde as pessoas se dedicam a fazer 💪 apostas.
Tive mesmo o cuidado de ver se nas outras wikipédias estão a decorrer apostas sobre o Mundial de Futebol, mas 💪 nada encontrei.
Enfim, correndo o risco de ser polémico, deixo aqui estas notas para reflexão...
--JLCA 22:20, 14 Junho 2006 (UTC)
Acho que 💪 os visitantes têm uma ótima impressão quando se deparam com atividades de sociabilidade entre os colaboradores! Quando se deparam com 💪 uma comunidade unida, juntos por um ideal, a vontade de contribuir exala na cuca.
A Wikipédia inglesa abusa muito mais que 💪 nós nesse sentido da "meta-wikipédia", ou seja, dedicação à comunidade betesporte suporte si, aos colaboradores, porque todos que estão aqui são 💪 humanos - não robôs (se bem que tem robôs, heheh) - e todos querem estar num ambiente agradável para poder 💪 contribuir cada vez mais e melhor.
Eu, como um mini-doador, sinto orgulho de nossa comunidade! Ela está cada vez mais unida 💪 e melhor, e as mágoas do passado vão ficando para trás! um abraço, L i p e ҉ 01:41, 15 💪 Junho 2006 (UTC)
«Ela está cada vez mais unida e melhor» Estranho...
serei o único a pensar exactamente o contrário? :S -- 💪 Nuno Tavares ✉ 23:03, 15 Junho 2006 (UTC) Não mesmo! Loge | fogo! 13:33, 16 Junho 2006 (UTC) Não mesmo.200.185.246.
125 💪 06:22, 26 Junho 2006 (UTC)Lol.
Parece que ele está ganhando.
Paulo Juntas ∽ 13:42, 16 Junho 2006 (UTC)
Concordo plenamente com JLCA, é 💪 bom não nos sentirmos sós quanto a nossas preocupações.
Sou plenamente solidario e dentro do possivel me disponho a ajuda-lo no 💪 que for preciso para melhorar problemas como estes.
--Jobsavage 11:23, 17 Junho 2006 (UTC)
Olha, posso citar aqui várias teorias de administração 💪 de equipes, mas serão apenas teorias se não citar casos práticos.
Trabalhei betesporte suporte uma multinacional, e haviam apostas saudáveis a respeito 💪 de metas, bolões dos campeonatos de futebol, copa do mundo e até mega cena..
Glumresponder 20:36, 17 Junho 2006 (UTC)
Mas aqui 💪 as pessoas não trabalham muito betesporte suporte equipa (ou equipe), isto na minha opinião.
Se fossem apostas do tipo "Quem consegue "derrubar" 💪 o maior número de esboços" ainda achava útil.
Enquanto isso a wikipédia betesporte suporte italiano continua com os seus "Festivais de Qualidade" 💪 - it:Wikipedia:Festival della qualità --JLCA 13:21, 18 Junho 2006 (UTC)
Por falar betesporte suporte donativos, quando visito as outras wikipédias encontro na 💪 parte superior direita uma mensagem que solicita donativos.
Aqui não vejo nada disso.
Tem o o "donativos" no lado esquerdo do écran, 💪 mas não seria melhor ter também escrito lá no topo? Exs: Vos dons permettent à Wikipédia de continuer à exister 💪 ! Merci de votre soutien.
Wikipedia e l'associazione Wikimedia Italia vivono grazie alle libere offerte, aiutaci anche tu.
--JLCA 13:21, 18 Junho 💪 2006 (UTC)
Também percebo isso, e tbm acho que seria melhor implantarmos isso aqui tbm.
E o restante? Abraços, Salles Neto C 💪 | 14:03, 18 Junho 2006 (UTC)
Nós costumávamos deixar essa mensagem apenas betesporte suporte períodos de campanhas de doações.
A en:wikipedia e outros 💪 projetos trocaram o aviso da última campanha (dez.
2005) por esse, e vários outros, incluindo o Commons e o Meta (assim 💪 como nós) o removeram.
Apoio apenas se as doações não forem mais estimuladas betesporte suporte períodos comuns de doações, esse espaço também 💪 é para avisar de falhas técnicas e outras eventualidades excepcionais do site, com ele não podendo ficar comprometido ad eternum 💪 com o apelo de doações.
Lugusto • msg 14:35, 18 Junho 2006 (UTC)
Pois quando o site está com problemas ele nem 💪 sequer aparece, pelo que essa ideia de ficar a ocupar espaço não faz sentido.
Your continued donations keep Wikipedia running! --JLCA 💪 17:53, 18 Junho 2006 (UTC)
JLCA, eu não me referi aos grandes tombos que o servidor hora ou outra tem, mas, 💪 ocasiões como esta, também divulgadas na edição betesporte suporte alemão através do mesmo sistema, e a mensagens especiais, tais como esta 💪 atualmente sendo exibida no Commons, ou esta, no Meta.
Lugusto • msg 02:28, 19 Junho 2006 (UTC) Ah, e achei outra 💪 ocasião que precisamos colocar mensagem sobre problemas técnicos.
Naquela primeira da mensagem anterior, várias páginas estavam aparecendo como se não existissem, 💪 ou mesmo com edições de semanas atrás.
Já nesta que linquei agora, as imagens simplesmente davam a impressão de terem sido 💪 todas apagadas (e novos uploads estavam bloqueados globalmente).
Lugusto • msg 02:34, 19 Junho 2006 (UTC)
02:28, 19 Junho 2006 (UTC)
Sei lá, 💪 se a mensagem betesporte suporte cima ficar freqüênte, não terá tanta notoridade quando tiver problemas no servidor, ou enfim...
programa de coleta 💪 de donativos, a mensagem não vai ser tão vista assim...
Thi ag o 90 ap Msg 07:23, 19 Junho 2006 (UTC)
Juro 💪 que não consegui entender as reclamações do JLCA...
pq temos duas atividades "meta-wikipédia", como chamou o Nuno então isso virou uma 💪 casa de apostas? Uau...
o lazer realmente é algo perigoso e condenável...
Indech :: alô? 15:32, 19 Junho 2006 (UTC)
off topic - 💪 wikipedista estressado [ editar código-fonte ]
Uma nova edição sobre um vídeo já famoso.
Nem sei dizer qual a melhor parte! []s 💪 e bom feriado onde houver jic recado 02:08, 15 Junho 2006 (UTC)
Cara, é muito, muito bom mesmo!!! auehuaheuahuh!! Pra mim 💪 o finalzinho é a melhor parte: "500 artigos por dia!! O pessoal tá trabalhando muito!! NÃÃÃÃÃOOOOOO são bots gerando artigos 💪 de botânica com uma maldita única linha!!!" ehehheh! abraço!! L i p e ҉ 02:34, 15 Junho 2006 (UTC)
Essa dos 💪 bots realmente é hilária...
é uma boa evidência que estão de olho na gente! --Dantadd 16:57, 15 Junho 2006 (UTC) ??? 💪 Dantadd, és um bot ?? :) jic recado 12:50, 16 Junho 2006 (UTC)
"Estamos acercandonos de la portuguesa (..)"...
faz tempo que 💪 não rio tanto...
Indech :: alô? 13:46, 16 Junho 2006 (UTC) (comento apenas com "una puta línea!")Bolas.São duas linhas.
Paulo Juntas ∽ 💪 13:53, 16 Junho 2006 (UTC)
Muito bom mesmo! Acho que o Hinkel deveria ver isso!!! Arges 13:56, 16 Junho 2006 (UTC) 💪 Matei-me a rir.LOL.
-Pedro 17:42, 16 Junho 2006 (UTC) A bem da verdade, muitos começaram com uma linha, mas nalguns casos 💪 já vão sendo ampliados.Exs:
Não sem esforço dos inscritos no subprojecto Plantas do Projecto Árvore da Vida:http://pt.wikipedia.
org/wiki/Wikipedia:Projetos/%C3%81rvore_da_Vida/Plantas
e outros que não estão 💪 aí inscritos
A todos eles o meu agradecimento pelo esforço desenvolvido.
Lije*Also (D) (C) 15:23, 16 Junho 2006 (UTC)
Marcações poluidoras [ 💪 editar código-fonte ]
Pessoal, quero aqui lançar uma questão importante, especialmente na estética dos nossos artigos, e quero aproveitar que o 💪 Manuel, Daniel e outras pessoas históricas e relevantes estão ativas ultimamente:
A questão é: as marcações:
são terríveis para a estética dos 💪 artigos.
Sou absolutamente totalmente contra essas marcações ficarem visíveis ao público.
Acho que o conteúdo do artigo deve ser discutido na página 💪 de discussão do artigo, e portanto esse tipo de marcação deveria ser colocada na página de discussão do artigo.
Além do 💪 mais, acho exagero confundir outros projetos da Wikimedia Fundation com a Wikipédia.
A Wikipédia é independente e soberana por si só: 💪 seu conteúdo não depende de outros projetos; a Wikipédia deve ser uma enciclopédia completa e pronto, mesmo que isso esteja 💪 duplicado/redundante betesporte suporte qualquer outro projeto do mundo.
Devemos ter mais cuidado com isso tipo de coisa e refletir mais sobre isso.
Acho 💪 que essas predefinições deveriam ser proibidas de serem utilizadas na página principal do artigo.
Vejam o resultado anti-estético que ela forma, 💪 confundindo o leitor da enciclopédia:
Esta página ou secção é candidata a ter seu conteúdo movido para o nosso projeto irmão, 💪 o Wikisource.
(pode ser que alguma parte deste conteúdo ainda possa servir como artigo enciclopédico)
L i p e ҉ 19:24, 15 💪 Junho 2006 (UTC)
E só mais uma coisinha: acertaram betesporte suporte escrever "projeto irmão" ao invés de "projeto amigo", porque de fato 💪 "irmão" a gente não escolhe...
L i p e ҉ 19:49, 15 Junho 2006 (UTC)
Sou a favor que as tags devem 💪 estar na página de discussão do artigo.
Esse é o estaleiro do artigo.
É uma opinião pessoal apenas.
Vidente 20:03, 15 Junho 2006 💪 (UTC) Troquei a frase é do Wiki estresse ! hahaha Vidente 20:07, 15 Junho 2006 (UTC)
Sempre vale lembrar a longa 💪 discussão de Discussão:Cafuné para estas tuas idéias.
Lugusto • msg 22:36, 15 Junho 2006 (UTC)
Não queira mudar de assunto novamente.
Estou levantando 💪 a questão dessa tag anti-estética que deveria ser abolida da Wikipédia, ou ao menos ser utilizada betesporte suporte local adequado, na 💪 página de discussão do artigo.
O leitor não é obrigado a se deparar com um aviso de manutenção desse nível.
L i 💪 p e ҉ 23:01, 15 Junho 2006 (UTC)
Por que abolir da wikipedia estas predefinições? Elas são importantes para sabermos que 💪 aqueles artigos precisam ser movidos.
Se colocar na página de discussão, dificulta o nosso trabalho de organização.
O que se pode fazer 💪 é colocar no FINAL da página esses avisos, e os mesmos devem ser editados para ficarem mais discretos.
--System 00:48, 16 💪 Junho 2006 (UTC)
Não concordo System.
Manutenção do artigo deve ficar na página de discussão.
Se o conteúdo precisa mesmo ser movido, basta 💪 olhar para o conteúdo, não precisa de aviso.
L i p e ҉ 12:26, 16 Junho 2006 (UTC)
Então podemos editar estas 💪 predefinições para apenas colocar na categoria de páginas a mover, e não mostrar aquele aviso de manutenção no meio da 💪 página.
--System 13:59, 16 Junho 2006 (UTC)
Gosto da idéia System, poderíamos deixar no artigo a cat e na discussão a predef.
O 💪 que acham? Abraços, Salles Neto C | 14:11, 18 Junho 2006 (UTC)
Acho legal! Mas se a cat ficasse na página 💪 de discussão daria na mesma.
Senão daria trabalho duplicado ter que colocar nos dois lugares.
L i p e ҉ 13:19, 19 💪 Junho 2006 (UTC)É...
mas seria mais fácil de um usuário que está surfando pela wiki identificar um verbete desses...
Abraços, Salles Neto 💪 C | 14:17, 20 Junho 2006 (UTC)
Precisamos arrumar uma maneira de fazer que os links gerados a partir de um 💪 ISBN (tal como os que aparecem no artigo da Maria José Meireles) busquem betesporte suporte sites de livrarias brasileiras e portuguesas.
No 💪 caso das brasileiras, adicionar os sites do Submarino, da Livraria Cultura e da FNAC seria um bom começo.
Eu tentei e 💪 não consegui.
Alguém se habilita?? Sturm 21:39, 15 Junho 2006 (UTC)
Isso vive sendo discutido, mas pelas dificuldades técnicas, por algum motivo, 💪 sempre acaba sendo esqucido.
Ver Wikipedia:Esplanada/Arquivo/2005/JunhoMediaWiki:Booksourcetext.
-- g a f msg 01:35, 16 Junho 2006 (UTC) Se depende de edição no arquivo 💪 de PHP eu posso tentar arriscar algo para algum dia que eu tiver tempo de gerar o patch enviar pelo 💪 bugzilla (o problema vai ser só esse mesmo, aiai).
Enquanto isso poderiam listar livrarias virtuais portuguesas e de outros países de 💪 fala portuguesa (caso tenham lojas virtuais), no caso do Get_It conseguir tempo antes de mim (preferia ele que enviasse o 💪 patch, ele que costuma fazer atualizações no arquivo e enviar aos devs pode ter de repente alguma outra mensagem de 💪 sistema a atualizar).
Lugusto • msg 01:57, 17 Junho 2006 (UTC) Relativamente à discussão de Junho do ano passado, eu já 💪 estive à procura do site de algumas lojas.
Só que não correu muito bem, pois é preciso uma hiperligação directa para 💪 a página da loja que vai buscar a informação acerca do ISBN pedido.
E acabei por comprovar que betesporte suporte muitos casos, 💪 os sites acabam por utilizar frames ou javascript para carregar a página com a informação ou a página de pesquisa.
Impossibilitando 💪 assim que seja utilizado um endereço betesporte suporte condições para apontar para lá.
Acounteceu também betesporte suporte muitos casos o problema das lojas 💪 utilizarem um ID seu e não o ISBN e mais facto de não terem uma página de pesquisa betesporte suporte condições 💪 para procurar pelo ISBN.
O problema aqui será mesmo arranjar endereços betesporte suporte condições, coisa que como podem ver, muitos sites dessas 💪 lojas não têm, o que me levou também a enviar uma queixa por email para duas lojas, incluindo a da 💪 FNAC.
PS: Para o submarino.com.br e fnac.com.
br já temos os endereços directos, mas também dava jeito para, pelo menos, mais três 💪 lojas.
Cumprimentos, Get_It 02:21, 17 Junho 2006 (UTC)
01:35, 16 Junho 2006 (UTC)
Sem querer ser o chato que só dá trabalho, mas 💪 temos ainda outras opções como a Americanas.
com, Livraria Melhoramentos, Paraler, Livraria Portugal...
Sturm 02:34, 17 Junho 2006 (UTC)
Aqui betesporte suporte Portugal, o 💪 primeiro siteque me ocorreu foi o PORBASE (tem a vantagem de não ser comercial e é coordenado pela Biblioteca Nacional).
O 💪 endereço de busca é:esta
A parte que tem o nº ISBN é $1...index=ISBN&term=$1...
Com o nº está no meio do endereço, não 💪 se é utilizável ?
Um exemplo para "A Jangada de Pedra": aqui
Lije*Also (D) (C) 02:34, 17 Junho 2006 (UTC)
Só que 💪 estas são brasileiras: Americanas.com http://busca.americanas.com.br/procura_livro.
asp?kw=ISBN-AQUI-SEM-TRAÇOS&campo=isbn e BuscaPé http://compare.buscape.com.
br/procura?id=3482&raiz=3482&kw=ISBN-AQUI-SEM-TRAÇOS , esse último um sistema de comparação de preços.
Para outro sistema de 💪 comparação de preços (também do Brasil), http://www.bondfaro.com.
br/bondfaro/in/productselect_in.
jsp?sk=1&catid=56&41=&42=&1018=ISBN-AQUI-SEM-TRAÇOS .
Infelizmente não conheço lojas virtuais dos outros países lusófonos pra sugerir.
(deu conflito na 💪 hora de gravar, estava escrevendo antes do Lijealso e do Sturm gravarem) Lugusto • msg 02:42, 17 Junho 2006 (UTC)http://www.livrariacultura.com.
br/scripts/cultura/catalogo/busca.
asp?tipo_pesq=isbn&palavra=ISBN-AQUI-SEM-TRAÇOS.
Sturm 💪 02:49, 17 Junho 2006 (UTC)
Peço atenção a esse projeto.
As outras wikis estão passos a frente no assunto..
Vamos aproveitar o momento 💪 para desenvolver a área! Peço ajuda nesse projeto.
Gabriel : ahn? 01:55, 16 Junho 2006 (UTC)
Olha aí vários nomes a quem 💪 podes pedir ajuda: [4], [5].
Boa sorte!! -- Nuno Tavares ✉ 23:15, 19 Junho 2006 (UTC)
O Sjdsc criou várias listas para 💪 os Livros do Brasil por título: A , B....
Eu concordo com este tipo de lista, semelhante à Biografias:_A, B...
, só 💪 não concordo com o nome dado, prefiro Lista de livros do Brasil: A....
Estou a colocar aqui na esplanada porque o 💪 JLCA prefere um artigo único.
É claro que para já um artigo único era aconselhável, mas a curto prazo o artigo 💪 ficaria muito extenso, solução para este problema? Rei-artur ? 20:38, 16 Junho 2006 (UTC)
Livros do Brasil? Ou livros de autores 💪 brasileiros???? ...
Manuel Anastácio 21:48, 16 Junho 2006 (UTC)
Não seria uma solução mais simples apenas criar um artigo Lista de Livros 💪 do Brasil: A, B...
como disse o Rei Artur? --Sjdsc 22:55, 17 Junho 2006 (UTC)
Pois na altura levantei a questão por 💪 me parecer um pouco estranho.
Alguém procurará esses artigos com esses títulos? Como chega o leitor a eles? Não sei.
--JLCA 12:53, 💪 18 Junho 2006 (UTC)
Editor wiki offline? [ editar código-fonte ]Olá caros colegas,
Se calhar esta é uma pergunta muito estúpida, mas 💪 alguém conhece um editor de texto (ou extensão para editor de texto) que use formatação wiki? Ou seja, se eu 💪 quiser escrever um artigo offline e pôr imediatamente as tags necessárias para formatação antes de fazer o upload (sem de 💪 ter de o fazer manualmente...
) tal como fazemos na caixa de edição online? Isto é possível? Tentei ver alguma coisa 💪 na Wikipédia betesporte suporte inglês, mas não percebi nada da "geek talk" deles :D.
Obrigada -PatríciaR 21:23, 16 Junho 2006 (UTC)Concordo.
Uma ferramenta 💪 dessas seria muito útil.
Ainda mais se tivesse a função de prever (o pior seriam as imagens: sem estar conectado, não 💪 seria possível vê-las).
Mas também não te sei responder...
Manuel Anastácio 21:47, 16 Junho 2006 (UTC)
O Nuno é que está a trabalhar 💪 numa Rei-artur ? 21:54, 16 Junho 2006 (UTC)
Patrícia, podes instalar o MediaWiki, ou outro software wiki no teu computador.
Assim, podes 💪 simular a craiação de artigos, a visualização, etc.
, ou seja, fazeres tudo como se estivesses ligada.
Depois é só fazer copy 💪 paste dos artigos para a wikipedia.
Mas, atenção, esta solução obriga a que conheças alguma coisa de informática.
Há, sem dúvida, soluções 💪 mais simples do que esta e rapidamente aparecerão por aqui.
Um abraço, Agil 21:56, 16 Junho 2006 (UTC)
(houve um conflito de 💪 edição, mas aqui vai na mesma o que escrevi)
Há também a hipótese de instalar o mediawiki no próprio computador, embora 💪 tenha que se instalar antes o mySQL, php e apache (ou outro servidor web deve dar).
Existe o LAMP para windows 💪 que tem estas coisas todas, embora eu já tenha tentado operacionalizar betesporte suporte windows e não tenha conseguido (tenho é um 💪 mediawiki funcional betesporte suporte linux que de vez betesporte suporte quando dá jeito para testar algumas coisas).
Mas para quem percebe pouco de 💪 informática (como eu) confesso que não é tarefa fácil colocar isto tudo funcional.
L i j e * A l s 💪 o (D) (C) 22:04, 16 Junho 2006 (UTC)
Caso haja interesse, no site http://www.indigostar.com/microweb.
htm voce poderá encontrar o microweb server, 💪 que contém mySQL, php, apache, perl entre outras coisas e é para windows e é gratuito.
Trata-se de um software que 💪 tem todas as funcionalidades de um servidor, bastando que voce "arraste e solte" a pasta para um cd-rom ou mesmo 💪 para o teu computador.
Eu particularmente sempre testo qualquer alteração betesporte suporte meu website antes no microweb, e para isso mantenho um 💪 cd-rw formatado betesporte suporte UDF file system (aquele do InCD do Nero que permite fazer do cd uma especie de disquete 💪 gigante), mas no hd é bem mais rápido.--200.155.195.
174 10:50, 17 Junho 2006 (UTC) --Jobsavage 11:01, 17 Junho 2006 (UTC)
Para os 💪 brasileiros: hoje Bussunda, humorista do principal programa de humor do Brasil, o Casseta e Planeta sofreu um infarto e faleceu.
Mas 💪 o que me surpreendeu foi o blog deles citar o artigo correspondente aqui no Wikipédia.
-- Slade GOL! 21:20, 17 Junho 💪 2006 (Sábado)
Se a Wikipédia tivesse o "Eventos Actuais" (ou Atuais) já dava para colocar essa informação no quadro, com respectiva 💪 ligação para o artigo Bussunda.
--JLCA 12:51, 18 Junho 2006 (UTC)É a vida...
Força! Salles Neto C + | 14:17, 18 Junho 💪 2006 (UTC)
Senso crítico rompendo dogmatismo cego! [ editar código-fonte ]
Aplausos! Parece que os Búzios da Vidente tinham razão ...
Para quando 💪 a Wikipédia Lusófona "se reúne" para discute os assuntos e tomar descisões de acordo com as necessidades (quisá "lacunas") da 💪 Comunidade? É uma necessidade sentida por todos! Vidente 04:48, 20 Junho 2006 (UTC)
Isto foi um mal-entendido de alguns meios da 💪 mídia internacional.
A semi-proteção já existe há vários anos, e de forma nenhuma pretende limitar o poder de edição de qualquer 💪 usuário.
A Wikipédia somente é a Wikipédia enquanto QUALQUER indivíduo puder editar suas páginas.
Vejam a edição mais recente do Wikizine.
-- g 💪 a f msg 00:14, 21 Junho 2006 (UTC)
PS: desculpem os ofendidos que acham que devo escrever mais algo (...).
De qualquer 💪 forma sabiamos que a recepção por aqui poderia ser algo assim, valeu a tentativa.Abraços a todos.
OI GOSTARIA DE SABER MAIS 💪 DADOS SOBRE O MAZZOLA, POIS ELE É PRIMO DO MEU PAI, SO QUE MEU PAI FOI REGISTRADO ERRADO, ESTA COMO 💪 ATAFINI ASSIM COMO EU.
OBRIGADA -o comentário precedente não foi assinado por 200.169.87.
246 (discussão • contrib.
) 15:03, 20 Junho 2006 (UTC)
Veja: 💪 José João Altafini --Dantadd 15:04, 20 Junho 2006 (UTC)
Reversão - BUG ? [ editar código-fonte ]
Quando estou no histórico de 💪 um artigo, e comparo por exemplo a última versão com uma versão já mais antiga sem ser a penúltima, e 💪 carrego betesporte suporte voltar para fazer a reversão, uma vezes faz a reversão para a versão que se está a comparar, 💪 mas outras vezes faz para a penúltima.
E aí tenho que fazer nova reversão.
Já alguém se apercebeu disto, ou será que 💪 por vezes a asneira será minha ?--João Carvalho 16:24, 20 Junho 2006 (UTC)
Do que eu pude perceber, o
para apostar futebol
A partir da página de betesporte suporte conta. Hollywoodbets lançou esse recurso durante o bloqueio
ovid-19, Os usuários na África do ♠ Sul podem fazer login), clicar no widget especial Na
eção Ajuda / Informações ou fornecer seu endereçode E-mailou nomeediziotando Suas
s:Hollywoodbetes Contatos/ ♠ Atendimento ao Cliente (2024) ghanasoccernet : (wiki).
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e, principalmente, prestação de serviços.