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Há televisão antes de Homicídios: Vida na Rua e há TV depois do homicídio.

Isso não é hipérbole: o procedimento policial 🍇 definido betesportivo club Baltimore, que funcionou na NBC por sete temporadas e 122 episódios (além do longa-metragem Homicídio O Filme), 🍇 Não foi apenas um dos maiores drama de todos os tempos através das ondas aéreas.

Não que você seria esperado saber 🍇 nada disso. Para tantos prêmios e elogios como Homicídio acumulados durantebetesportivo clubcorrida, ele realizou a distinção ignominiosa de até 🍇 25 streaming finalmente colocá-lo: "O melhor show Você não está assistindo". Nem encontrou seu público após o fato; apesar da 🍇 alguns básica sindicalização do pay cable Street and an DVD release (versão betesportivo club CD), tem sido um programa difícil para 🍇 rastrear agora anos depois!

A estreia betesportivo club janeiro de 1993, Homicídios foi parte da nova onda dos drama bólides mais corajoso 🍇 e fundamentado para vir na esteira do Hill Street Blue (incluindo a série irmã Law & Order Don Levini B.), 🍇 com o qual ele passou várias vezes). Apósbetesportivo clubpublicação seminal livro sobre reportagem "Hominicide: Um Ano nas Ruaes Mortais", 🍇 autor David Simon - então um repórter por The Baltimore Sun que passava 1 ano incorporado à unidade homicídio-se melhor 🍇 filme se aproximou –

O livro de Simon deu aos escritores do programa muitos personagens e incidentes sobre os quais basear 🍇 episódios, mas também lhes ofereceu outra coisa: algo que não é realmente visto nos policiais até aquele ponto. uma filosofia 🍇 isso imediatamente se evidencia no primeiro episódio por dois pequenos momentos chave;

No mais humorístico dos dois, os detetives Lewis 🍇 (Clark Johnson), Crosetti e Munch [Richard Belzer que iria reprisar o papel betesportivo club Law & Order SVU) aparecem num 🍇 beco encharcado de chuva passando por uma garrafa d'água com a cabeça cheia sobrebetesportivo clubescolha profissional quando eles veem 🍇 um assaltante heróica se aproximando deles!

Ainda mais revelador é a cena imediatamente anterior, betesportivo club que o investigador genuíno Frank Pembelton 🍇 (o falecido Andre Braugher justamente recompensado por seu trabalho com um ator principal do Emmy na Flórida de 1998), 🍇 corre pelo processo para novo parceiro novato Time Bayliss: "O Que você terá privilégio não será uma interrogação mas sim 🍇 apenas venda." Como eu sempre usei carros da prisão como prata e buttguing.

Cinica, sombriamente engraçada e altamente alfabetizada: todas as 🍇 qualidades que fizeram Homicídios A Vida na Rua se destacar do pacote; mas não era apenas uma peça de 🍇 arco da destruição dos gêneros. Eles devem saber o quanto nunca foi melhor olhar direto para a trágica premissa betesportivo club 🍇 betesportivo clubvida – pergunte ao fã das séries como seu episódio favorito ou nove vezes cada 10 deles responderão assim 🍇 mesmo! Três Homens com Adena (Três homens).

O culminar de um arco multi-episódio sobre o abuso e assassinato da menina, Três 🍇 Homens (Treze Men) vê Martin Pembleton and Adena a dançar uma cena muito poderosa sem que seja preciso correr contra 🍇 os relógios para obter confissão do principal suspeito deles. Embora não se pareça com episódio betesportivo club garrafa... até ao fim 🍇 tudo isso é tão emocionalmente drenado quanto as personagens [O ator]

Foi essa propensão à ambiguidade – não apenas ambigidade moral, 🍇 mas uma vontade de deixar as tramas sem solução - que afastou muitos espectadores e consistentemente levou o público para 🍇 longe da rede. Mesmo atraindo artistas sérios como Robin Williams (que é um dos mais importantes), Vincent D'Onofrio [Vencer] Steve 🍇 Buscemi; Alfre Woodard[Televisão americana]. James Early Jones)

O sucesso crítico do Homicídio, combinado com o da série similarmente complexa (embora mais 🍇 sensacionalista) NYPD Blue TM que estreou no mesmo ano e lançou as bases para tudo isso veio betesportivo club seguida. 🍇 E enquanto a primeira temporada de TV foi lançada antes dos anos finais ser encerrada na televisão por satélite pela 🍇 HBO - canal pago premium à cabo até aquele momento principalmente programados recursos teatrais; boxe – desenvolverbetesportivo clubprimeiro original 🍇 uma hora-deserie: Oz levou muito tempo como drama prisional

Enquanto Simon tinha feito o salto do jornalismo para a TV betesportivo club 🍇 tempo integral, da mesma forma que pouso na HBO. onde ele iria criar The Wire O programa de televisão também 🍇 girava ao redor policiamento no Baltimore e se tornou uma abordagem mais rigorosa àbetesportivo clubnatureza; assim como as direções 🍇 rígidas dos seus shows anteriores expandiria os temas das suas cenas antigas – Por um par casos levantando histórias completamente 🍇 sem rodeios mas ninguém confundir Homicídio com A versão beta deste filme “The wires”, estou aqui pra te dizer:

Como Homicídio, 🍇 The Wire foi altamente aclamado mas pouco visto durante abetesportivo clubprimeira execução. No entanto graças ao novo discurso cultural 🍇 betesportivo club torno de programas televisivos que vieram com o advento da internet e das redes sociais assim como à mudança 🍇 aparentemente para streaming do dia-a noite encontrou uma nova vida quase tão logo terminou É improvável homicida pode replicar esse 🍇 sucesso vendo enquanto está fazendo seu lançamento no fluxo um quarto completo dum século depois dele ter terminado pela 1 🍇 vez mercado nunca mais!

Homicídio: A vida na rua sempre será lembrada como um show revolucionário, e com razão. Mas 🍇 reduzi-lo a isso por si só é fazer disso uma desserviço Se estivesse apenas à frente do seu tempo 🍇 ele mereceria ser lembrado; mas porque continua sendo tão dramaticamente satisfatório quanto nunca – betesportivo club maneiras que muitos outros shows 🍇 aclamado dabetesportivo clubépoca não o fazem - ela merecem algo mais! Merece estar assistindo outra chance sobre...

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A unica coisa que se pede que seja dita ali é Apoio ou Não apoio, ou pode "desenvolver" o porque 🤑 do Apoio ou Não apoio? MachoCarioca oi 11h08min de 8 de abril de 2013 (UTC)

Pode, mas nao contra-argemnte e, preferencialmente, 🤑 crie uma opcao que indique melhor o que pensa pra que outrso possam apoiar.

José Luiz disc 11h15min de 8 de 🤑 abril de 2013 (UTC) Talvez o "desenvolver" seria feito aqui na página de disc? DARIO SEVERI (discussão) 11h17min de 8 🤑 de abril de 2013 (UTC)

Bem, qdo as coisas são assim muito radicais, acaba não dando certo mesmo pq fica mal 🤑 entendido.

Isso só funciona se puder se expressar completamente sobre os tópicos perguntados, após apoiar ou não, já que o tema 🤑 - como tudo aqui - não é cartesiano.

Desenvolver cria subsidios pra quem vem depois.

MachoCarioca oi 11h20min de 8 de abril 🤑 de 2013 (UTC)ok.

Eu vou"peneirando" as alternativas pra formar clusters.

José Luiz disc 11h25min de 8 de abril de 2013 (UTC)

Obrigado, José 🤑 Luiz por abrir esta página.

Não entendo bem qual é o sentido da segunda secção.

Acho que o que quer dizer é 🤑 "considera-se que uma frase ou artigo é verificável quando...

" Mas poderia clarificar? --GoEThe (discussão) 11h22min de 8 de abril de 🤑 2013 (UTC)

Não entendi a pergunta.

José Luiz disc 11h43min de 8 de abril de 2013 (UTC)

Não deveria estar betesportivo club "Pedidos de 🤑 opinião"?--GoEThe (discussão) 11h29min de 8 de abril de 2013 (UTC)Sim.

Quer mover? José Luiz disc 11h43min de 8 de abril de 🤑 2013 (UTC)

Na secção 5 a que "regra" se está a referir? --GoEThe (discussão) 11h37min de 8 de abril de 2013 🤑 (UTC)

A regra (seja qual for) que for tema da proposta a ser derivada daqui.

Quer refrasear? José Luiz disc 11h43min de 🤑 8 de abril de 2013 (UTC) Feito.

José Luiz disc 12h07min de 8 de abril de 2013 (UTC)

"Considero que qualquer afirmativa 🤑 não contestada num artigo é suficiente como fonte.!"

Alguém entendeu isso? MachoCarioca oi 11h41min de 8 de abril de 2013 (UTC)

O 🤑 FML defendia isso, não? Vai na linha de WP:AZUL.

José Luiz disc 11h44min de 8 de abril de 2013 (UTC)

Continuo sem 🤑 entender pq algo escrito no verbete é fonte dele mesmo.

MachoCarioca oi 11h45min de 8 de abril de 2013 (UTC)

Veja o 🤑 artigo cadeira: Citação: Uma cadeira é uma peça de mobília.

É um apoiado sobre quatro pés, com um encosto e, algumas 🤑 vezes, com braços para apoiar ou descansar os antebraços.

Certamente um verbete destinado ao público acéfalo, mas que está "sem fontes"....

José 🤑 Luiz disc 12h09min de 8 de abril de 2013 (UTC)

Pois é, mais isso tudo depende, não se pode simplesmente apoiar 🤑 ou nao apoiar, é o que digo, sem "desenvolver" isso vai continuar igual.

MachoCarioca oi 12h29min de 8 de abril de 🤑 2013 (UTC)

O que mais se tem visto por aí são acusações de que eliminar partes sem fontes é vandalismo, como 🤑 se partes sem fontes tivessem lugar betesportivo club uma enciclopédia.

Então é preciso deixar bem claro o absurdo de se defender a 🤑 permanência eterna de partes sem fontes apenas porque não foram contestadas.

Albmont (discussão) 12h16min de 8 de abril de 2013 (UTC) 🤑 Opine, Alb.Não conteste.

José Luiz disc 12h20min de 8 de abril de 2013 (UTC) É que agora eu fiquei na dúvida.

Devo 🤑 colocar o que eu acho, ou o que eu tenho feito? Explico: o que eu acho é a versão sempre 🤑 mais extremista, ou seja, eliminar sem piedade tudo que não tem fontes.

Mas na prática o que eu tenho feito é 🤑 bem menos, quase sempre eu marco um artigo como sem fontes, e só depois de vários dias é que eu 🤑 volto ao artigo para limpar/consertar/eliminar.

Albmont (discussão) 12h31min de 8 de abril de 2013 (UTC)

Citação: albmont escreveu: «A tag tem que 🤑 ser dantesca, e deveria ainda fazer com que o artigo ficasse oculto para o Oráculo.

A forma correta de desemporcalhar o 🤑 verbete é colocar fontes.»

Ou seja, vc é favoravel a que a Wikipedia tenha sempre um aspecto visualmente imundo, pq ninguém 🤑 poe fonte mesmo.

Quer ser mais realista que o rei, de prático não tem nada, quer ser só um Quixote, e 🤑 joga contra o projeto.

MachoCarioca oi 12h44min de 8 de abril de 2013 (UTC)

Você acha que o visual do projeto é 🤑 mais importante do que betesportivo club confiabilidade? Albmont (discussão) 12h49min de 8 de abril de 2013 (UTC)

Não, apenas acho que vc 🤑 está misturando as coisas e fazendo humor-negro.

Sabe muito bem que quase nenhum desses verbetes recebe fonte apesar daquela coisa medonha 🤑 que colocam ali e fica anos.

Então, já que ficam com a tal tag mesmo, que pelo menos se faça uma 🤑 mais aprimorada visualmente, não agredindo tanto a estética da pagina.

Vai continuar tendo uma tag de falta de fontes nao vai? 🤑 Q ela então seja mais decente.

O ideal é o verbete ser eliminado, mas não sendo, que ao menos não fique 🤑 com cara de porco, ora.

Seja realista, cai na real, não misture as bolas.

MachoCarioca oi 12h57min de 8 de abril de 🤑 2013 (UTC)

Posso adicionar um tópico sobre o que se entende por contestação? --GoEThe (discussão) 12h25min de 8 de abril de 🤑 2013 (UTC)Sem dúvida.

Só ponha alternativas pra que as pessoas se alinhem.

José Luiz disc 12h27min de 8 de abril de 2013 🤑 (UTC)

Fiz uma alteração e um acrescento.

Não sei se há algum contra nisso ou não.

--João Carvalho deixar mensagem 13h05min de 8 🤑 de abril de 2013 (UTC)

Albmont, betesportivo club relação ao seu comentário, parece-me que a hipótese que acrescentei estaria de acordo com 🤑 o seu ponto de vista.

Artigo novo sem fontes = colocação da tag "sem fontes" e prazo de 15 dias para 🤑 resolver o problema.

--João Carvalho deixar mensagem 13h29min de 8 de abril de 2013 (UTC)

Acho 15 dias tempo demais.

A exceção que 🤑 eu citei é apenas para um caso que, inclusive, já aconteceu comigo, quando eu estava brigando contra os robôs interwikis.

Eu 🤑 criei um artigo sem fontes apenas para os robôs pararem de fazer bobagem, para depois criar o artigo direito.

Nos outros 🤑 casos, não tem que haver nenhuma tolerância, é marcar como sem fontes, avisar ao editor (se for possível fazer isto) 🤑 ou eliminar direto (se não for possível dialogar, como no caso de IPs ou editores banidos).

Acaba que o artigo ainda 🤑 permanece por algum tempo, o prazo de avaliação do pedido de eliminação (5 dias para ESR, 7 dias + possivelmente 🤑 4 anos para PE).

Albmont (discussão) 13h37min de 8 de abril de 2013 (UTC)

O que significa exatamente lotes e massa? Pegar 🤑 vários artigos, por exemplo, de uma categoria como a categoria dos xópingues e criar uma PE múltipla para todos é, 🤑 obviamente, uma eliminação betesportivo club massa.

Mas pegar cada um individualmente, analisar cada caso, e ir enviando para PE? E se forem 🤑 artigos que não estão relacionados, ou seja, pegar várias páginas aleatórias, avaliar cada uma, e mandar? Albmont (discussão) 13h09min de 🤑 8 de abril de 2013 (UTC)

Continuo sem entender o que é lotes e massa.

Seria bom deixar mais claro o que 🤑 se entender por isto.

Albmont (discussão) 17h15min de 8 de abril de 2013 (UTC) Atenção: eu troquei a pergunta que estava 🤑 betesportivo club um ítem, que era feita na negativa, por uma pergunta feita na afirmativa, para evitar o problema da dupla 🤑 negação.

Você não quer que eu convide aquela pessoa para a festa? Como se responde isto? Albmont (discussão) 17h25min de 8 🤑 de abril de 2013 (UTC)

Arthemius, você incluiu o seguinte texto: Citação: O conteúdo da Wikipédia (artigos e afirmações nos artigos) 🤑 deve ser verificável desde a criação, seja por indicação de fontes (ver tópico seguinte) seja pelo senso comum.

Pode esclarecer o 🤑 que seria esse "senso comum" para que as pessoas possam apoiar ou não apoiar? Só escondi a opção por enquanto.

José 🤑 Luiz disc 14h26min de 8 de abril de 2013 (UTC)

Senso comum: o céu é azul, o cachorro tem quatro patas, 🤑 coisas assim, ou seja, coisas que pessoas que considero de bom senso não pediriam fontes--Arthemius x (discussão) 15h13min de 8 🤑 de abril de 2013 (UTC)

O GoEThe fez uma proposta que, a meu ver, tem o mesmo defeito: o que é 🤑 "conhecimento comum"? É prudente termos isso na regra? José Luiz disc 14h43min de 8 de abril de 2013 (UTC)

Não era 🤑 para saber a opinião da comunidade? " O cão é um animal" precisa de uma nota de rodapé? Ou considera-se 🤑 que essa informação está coberta pelas referências gerais?--GoEThe (discussão) 14h54min de 8 de abril de 2013 (UTC)

'Conhecimento comum' nao pode 🤑 ser regrado, aqui há gente de boa cultura geral e semianalfabetos culturais (e alguns, funcionais mesmo) .Impossível.

Quem dera todo o 🤑 problema fosse só "o cão é um animal" ( O Albmont vai querer referencia pra essa).

MachoCarioca oi 14h56min de 8 🤑 de abril de 2013 (UTC)concordo.

Para já a minha resposta a quase todas as questões é "depende".

--GoEThe (discussão) 15h00min de 8 🤑 de abril de 2013 (UTC) MachoCarioca: Serve um referência betesportivo club latim? Albmont (discussão) 15h02min de 8 de abril de 2013 🤑 (UTC) As regras devem ser gerais.

Besteiras como colocar notas de rodapé betesportivo club cada parágrafo é que não podem constar de 🤑 regras.

--Arthemius x (discussão) 15h18min de 8 de abril de 2013 (UTC) Goe: Como avançar? Depende? Você consegue construir uma proposta 🤑 que seja possível sobreviver neste ambiente? Caso contrário, sobreviverá aquela que o maior número de pessoas, alfabetizadas ou não, vote 🤑 (o que seria péssimo).

José Luiz disc 15h03min de 8 de abril de 2013 (UTC)

Num projeto de Ciência Humanas se avança 🤑 pensando.

É mais lento, mas mais seguro e mas qualificada ainformação.

Quase tudo na Wikipedia 'depende'.

Regrar muito do que tem aqui é 🤑 impossivel, no sentido do bom senso.

(eu falo de conteúdo, algo a que adms não são muito afeitos) A parte mais 🤑 imbecil de todo esse projeto são os tais critérios de notoriedade, onde vc mistura cachorro com gato, acadêmico com atriz 🤑 pornô e museu com Shopping e põe tudo no mesmo balaio.

Não existe isso num projeto sério de fora.

MachoCarioca oi 15h09min 🤑 de 8 de abril de 2013 (UTC)

desculpe, josé luiz.Não quis desanimar.

Acho este esforço valoroso e deve continuar, mas as opçoes 🤑 ainda não me satisfazem (pessoalmente) para já.

--GoEThe (discussão) 15h12min de 8 de abril de 2013 (UTC)

Pessoal, não vamos entrar na 🤑 seara da "FIABILIDADE" das fontes, pois este tema, apesar de importante, é distinto do que estamos discutindo aqui.

Assim, vou alterar 🤑 a introdução para que diga o seguinte: "Não estamos tratando aqui da fiabilidade da fonte e todos concordamos que ela 🤑 deve obrigatoriamente estar alinhada com o conteúdo inserido (não pode o conteúdo da wiki dizer algo que a fonte não 🤑 sustenta).".

Certo? José Luiz disc 16h55min de 8 de abril de 2013 (UTC)

Albmont, com base nisso, escondi algumas opiniões tuas e 🤑 pedi pra rever.

Se ainda acha que são pertinentes, "desesconda-as".

José Luiz disc 17h00min de 8 de abril de 2013 (UTC)

Em tempo: 🤑 FIABILIDADE é um tema tão amplo e tão importante quanto verificabilidade, mas é, a meu ver, menos urgente.

Deus queira que 🤑 um dia tenhamos ultrapassado a questão de ter/não ter fontes e possamos discutir a qualidade dessas mesmas fontes.

Assim, paciência e 🤑 considerem, para fins dessa conversa, que estamos tratando de FONTES FIÁVEIS.

José Luiz disc 17h00min de 8 de abril de 2013 🤑 (UTC)

OK, a fiabilidade é outra discussão, provavelmente bem mais complexa do que esta.

Hoje betesportivo club dia betesportivo club que livros são escritos 🤑 utilizando a Wikipédia como fonte, nem dá mais para usar livros como fontes (como se betesportivo club algum momento livros fossem 🤑 fiáveis...

) Albmont (discussão) 17h10min de 8 de abril de 2013 (UTC) Recomendo assistir en:Truth in Numbers?.

OTAVIO1981 (discussão) 23h58min de 8 🤑 de abril de 2013 (UTC)

Tenho a impressão que as pessoas estão palpitando neste seção sem entender muito bem no que 🤑 estamos palpitando.

Será que não é melhor apagar a seção e reescrever as perguntas, de forma mais clara? Albmont (discussão) 18h35min 🤑 de 8 de abril de 2013 (UTC)

Pode ser mais específico? José Luiz disc 18h46min de 8 de abril de 2013 🤑 (UTC)

Eu pensei como texto alternativo o seguinte.

Favor prestar atenção nos detalhes: alguns dos ítens são podem, outros são devem.

PS:WP:BPV é 🤑 política oficial da fundação e há pouco debate sobre isso.

Considera-se portanto que não estamos falando de pessoas vivas aqui.

- se 🤑 alguém discorda, me procure.

José Luiz disc 11h03min de 8 de abril de 2013 (UTC)

Parte 1: Sobre partes do artigo que 🤑 não foram marcadas anteriormente:1.

Partes do artigo que não tem fontes podem ser removidas imediatamente.

Se este for o único conteúdo do 🤑 artigo, elimina-se o artigo (ER/ESR)2.

Partes do artigo que o editor desconfie de que sejam falsas devem ser removidas imediatamente.

Se este 🤑 for o único conteúdo do artigo, elimina-se o artigo (ER/ESR)3.

Partes do artigo que não tem fontes, porém que o editor 🤑 considera verdadeiras e possíveis de serem referenciadas, devem ser marcadas como "sem fontes" e não podem ser eliminadas4.

Partes do artigo 🤑 que não tem fontes, e sobre as quais o editor não tem conhecimento, podem ser eliminadas.

Se este for o único 🤑 conteúdo do artigo, elimina-se o artigo (ER/ESR)5.

Partes do artigo que não tem fontes, exceto nos casos onde o editor conheça 🤑 profundamente do assunto e saiba que contém erros, devem ser marcadas como "sem fontes" e não podem ser eliminadas.

Parte 2: 🤑 Sobre partes do artigo que foram marcadas anteriormente.

Incluir o prazo da marcação, na forma, por exemplo de x = 1 🤑 dia ou x = 10 anos1.

Partes do artigo com marcação de sem fontes há mais de x podem ser removidas 🤑 imediatamente.

Se este for o único conteúdo do artigo, elimina-se o artigo (ER/ESR)2.

Partes do artigo com marcação de sem fontes há 🤑 mais de x, que o editor desconfie de que sejam falsas, devem ser removidas imediatamente.

Se este for o único conteúdo 🤑 do artigo, elimina-se o artigo (ER/ESR)3.

Partes do artigo com marcação de sem fontes há mais de x, podem ser eliminadas 🤑 mesmo que o editor considere que é possível encontrar referências.

Se este for o único conteúdo do artigo, elimina-se o artigo 🤑 (ER/ESR)4.

Partes do artigo com marcação de sem fontes há mais de x, sobre as quais o editor não tem conhecimento, 🤑 podem ser eliminadas.

Se este for o único conteúdo do artigo, elimina-se o artigo (ER/ESR)5.

Partes do artigo com marcação de sem 🤑 fontes há mais de x, exceto nos casos onde o editor conheça profundamente do assunto e saiba que contém erros, 🤑 não podem ser eliminadas

Acho que esta versão deixa mais claro se a Coletividade apoia ou não a Navalha de Jimbo 🤑 e outros procedimentos emergenciais para eliminar conteúdo duvidoso.

Albmont (discussão) 19h00min de 8 de abril de 2013 (UTC) Tendo a concordar 🤑 com betesportivo club proposta, menos no caso do conhecimento do editor.

Como provar isso betesportivo club caso de conflito ("Apaguei por que sou 🤑 profundo conhecedor do futebol tailandes!").

Não faia menção a isso no nosso grau de maturidade (talvez no futuro).

José Luiz disc 19h10min 🤑 de 8 de abril de 2013 (UTC)

Concordo com José Luiz, apesar de achar que ele deveria ter escolhido outro exemplo.

-- 🤑 DARIO SEVERI (discussão) 19h52min de 8 de abril de 2013 (UTC) Tem razão, não tem como a pessoa demonstrar que 🤑 conhece do assunto.

Mas não sei como poderia incluir este aspecto subjetivo na proposta, separando as partes betesportivo club três categorias distintas: 🤑 partes falsas, partes duvidosas e partes certas.

Acredito que seja praticamente consensual que partes falsas devem ser eliminadas, e que partes 🤑 tipo o céu é azul não possam ser eliminadas imediatamente, mas entre estes dois extremos deve ser possível estabelecer vários 🤑 níveis intermediários entre o bloguismo e o enciclopedismo.

Albmont (discussão) 19h21min de 8 de abril de 2013 (UTC) Proponho que abra 🤑 mão disso agora.

No futuro e betesportivo club outra proposta podemos ligar este tema na proposta dos projetos do Poly e na 🤑 criação de uma categoria de "especialistas".

Mas é outro assunto amplo.

José Luiz disc 19h27min de 8 de abril de 2013 (UTC) 🤑 Ok.

Albmont (discussão) 19h34min de 8 de abril de 2013 (UTC) Reescreve aí que eu ponho lá mais tarde (vamos ver 🤑 se alguém que opinar).

José Luiz disc 19h40min de 8 de abril de 2013 (UTC) Alb, não sei como está betesportivo club 🤑 disponibilidade, mas quanto mais passa o tempo, mais difícil fica de mudar uma seção inteira.

José Luiz disc 02h16min de 9 🤑 de abril de 2013 (UTC)1.

"Aprovação" de uma eventual proposta.

Ou seja, o texto desta futura proposta deve prever exceções betesportivo club relação 🤑 ao passado ("disposições transitórias")?2.

Não adianta ficar citando WP:V pois é argumento circular.

A futura proposta poderá propor emendas a WP:V inclusive.3.

Ajustei 🤑 "os termos" no caso dos robôs.

Peço que reveja seus comentários ou vou escondê-los, por favor.

José Luiz disc 18h59min de 8 🤑 de abril de 2013 (UTC)Feito.Aqui, aqui e aqui.

José Luiz disc 23h36min de 8 de abril de 2013 (UTC) Obrigado por 🤑 não ocultar os comentários por inteiro.

--Mister Sanderson (discussão) 03h51min de 12 de abril de 2013 (UTC)

A TODOS: tentem achar espaços 🤑 de cedência escolhendo, por exemplo, duas hipóteses que você aceitaria.

Vamos tentar criar espaços d econvivência e não nos fecharmos betesportivo club 🤑 posicões fundamentalistas!E.

Feld e Mar França, mente aberta, por favor.

O objetivo desta busca de opiniões é tentarmos chegar numa proposta que 🤑 agrade o maior número possível de pessoas.

Assim, citar que "algo já foi votado" ou "está decidido", betesportivo club nada avança a 🤑 agenda positiva.

Eu sei exatamente o que já foi e não foi votado, mas estou mais interessado aqui betesportivo club saber as 🤑 opiniões de vocês sem "carteirada", ok? Peço que revejam suas opiniões pra que as reflitam sem o "apelo ao pai", 🤑 por favor.

José Luiz disc 23h42min de 8 de abril de 2013 (UTC)

Em tempo, citar as regras, como fizeram, é algo 🤑 perfeitamente válido betesportivo club qualquer contexto da wiki, mas aqui atrapalha o consenso dando a falsa sensação de que algo está 🤑 "gravado no mármore" (umas poucas coisas de fato estão, mas nada que tenha a ver com interwikis).

José Luiz disc 23h43min 🤑 de 8 de abril de 2013 (UTC) Citar ensaio vale?OTAVIO1981 (discussão) 23h59min de 8 de abril de 2013 (UTC) Sim 🤑 e mesmo citar as regras.

O que não pode é tentar expor algo como "está decidido" ou "é por que foi 🤑 votado".

Não ajuda e certamente pode ser "desvotado" se nós, betesportivo club grupo, decidirmos que é o melhor pro projeto.

José Luiz disc 🤑 00h08min de 9 de abril de 2013 (UTC) Entendi.Obrigado.

OTAVIO1981 (discussão) 00h11min de 9 de abril de 2013 (UTC) Agora foi 🤑 engraçado você ter citado Argumentum ad verecundiam, artigo marcado como sem fontes.

Em relação à votação do APDE-IW não considero justo 🤑 ficar rediscutindo algo que acabou no último fim de semana.

Em relação ao limite de ESR por vez, eu concordo com 🤑 você, apenas citei que a votação existiu, mas disse que mesmo assim aceito aumentar se for para termos um consenso, 🤑 mas sob certas condições.

Vou tentar seguir o que está pedindo aqui.

Mar França (discussão) 02h31min de 9 de abril de 2013 🤑 (UTC) Por favor, Mar.

Estou certo que (i) consegues ver a questão como um todo e (ii) és capaz de fazer 🤑 concessões se se sentires justiçado no cômputo geral.

E, te garanto, esse é meu compromisso.

ok? José Luiz disc 02h37min de 9 🤑 de abril de 2013 (UTC)Pessoal,

São mais de 500 opiniões e não temos nem 24 horas! Espero que continue assim e 🤑 reforço meu compromisso de tentar "tourear" a coisa toda betesportivo club direção dum consenso.

Me lembro das metáforas de "tentar botar 15 🤑 gatos betesportivo club fila indiana" ou "entrar com seis bifes numa jaula com seis leões e tentar dar um pra cada 🤑 um"...

Só peço que as agendas se mantenham positivas e, nesta condição, mantenho meu compromisso.Parabéns pra gente.

José Luiz disc 02h21min de 🤑 9 de abril de 2013 (UTC)

MC, não veja a seção 4 como uma tentativa de proibir o impossível.

É uma tentativa 🤑 de clarear qual seria o prazo a esperar para que seja lícito mandar um artigo para eliminação por falta de 🤑 conteúdo com fontes.

Seria uma regra muito similar a WP:BPV, por exemplo, que "proíbe" a inserção de conteúdo sem fontes sobre 🤑 pessoas vivas.

Obviamente, ninguém consegue controlar isso, mas a regra garante que não há constrangimento para ninguém betesportivo club retirá-lo, on sight, 🤑 quando encontrado.

Há várias discussões que versaram sobre "quanto tempo seria justo esperar a colocação de fontes" ou "o eliminador não 🤑 deu tempo pra ninguém tentar 'salvar' o artigo".

A busca de opiniões ali é tentar descobrir que prazo seria esse.

OK? José 🤑 Luiz disc 11h39min de 9 de abril de 2013 (UTC)

Então precisa ser melhor explicado.

É que te falei, tem que desenvolver 🤑 alguns itens e opiniões, senão fica muito restrito o entendimento, provocando antipatia à sugestão.

MachoCarioca oi 18h57min de 9 de abril 🤑 de 2013 (UTC)Feito.

Temos duas semanas e estamos ainda no segundo dia.

Espero ver gente mudando de opinião conforme formos clareando as 🤑 coisas.

José Luiz disc 19h48min de 9 de abril de 2013 (UTC)

Vini, é claro que ninguém aqui é cartesiano e as 🤑 posições não são gravadas betesportivo club pedra.

Isso posto, o método prevê justamente identificarmos os clusters e irmos abrindo espaços de cedência.

Assim, 🤑 ao invés de opinar "depende" ou não opinar, considere duas alternativas: apoiar mais de uma alternativa ou propor uma alternativa.Ajude-nos 🤑 avançar.

José Luiz disc 13h14min de 9 de abril de 2013 (UTC)

Acrescento ainda que os extremos são importantes pra definir o 🤑 que é "lícito" ou não.

Veja que temos 775 000 artigos na wiki e 90% 50% {{carece de fontes}} disso não 🤑 tem fontes, mas brigamos por causa de 300 casos que passam betesportivo club PEs.

Ou seja, já vivemos na exceção o dia 🤑 inteiro.

José Luiz disc 13h56min de 9 de abril de 2013 (UTC)

Já foram 90%, atualmente eu estimo betesportivo club 50% sem fontes 🤑 - minha estimativa se baseia em, diariamente, usar várias vezes a opção "página aleatória".

O fato é que a persistência de 🤑 usuários sérios betesportivo club exigir fontes está reduzindo este número.

Albmont (discussão) 14h02min de 9 de abril de 2013 (UTC) Zé - 🤑 esse seu 90% carece de fontes e foi contestado pelo Albmont, com quem concordo neste caso.

Que fazemos? Eliminamos a informação 🤑 ou enviamos para PE? :p BelanidiaMsg 14h12min de 9 de abril de 2013 (UTC) Contestado! Pus a etiqueta.

Será que devia 🤑 ter mandado pra ER? Ou pra PE? Ou deveria não ter feito nada? Ou devia ter usado o bom senso? 🤑 Vixe...

José Luiz disc 14h15min de 9 de abril de 2013 (UTC)

A proporção de artigos sem fontes assinalados é semelhante ao 🤑 existente na Wiki-en.

GoEThe (discussão) 14h15min de 9 de abril de 2013 (UTC) Não percamos o foco! O importante é conseguirmos 🤑 boas alternativas que permitam ao Vini e à Bela opinarem.

José Luiz disc 14h17min de 9 de abril de 2013 (UTC) 🤑 Não, na verdade o 90% é "o céu é azul" (todo mundo sabe que 90% dos artigos não tem fontes!), 🤑 e o 50% é que carece de fontes.

Agora, falando sério, existe alguma forma de gerar 100 "páginas semi-aleatórias", ou seja, 🤑 algum processo que garanta a repetibilidade da informação? Pensei betesportivo club fazer algo como pegar os 300 dígitos iniciais de "pi" 🤑 e "converter" cada tripla para um par de caracteres e pegar o primeiro artigo (em ordem alfabética) que começa com 🤑 eles.

Tá, para ser mais claro, pi = 3.14159...

, então pegaria "314" e converteria para base 26, dando a combinação da 🤑 13a letra com a 3a letra (ou seja, "MC", então o primeiro artigo seria MC (que tem fontes).

Mas acho que 🤑 este não é um método bom de gerar páginas semi-aleatórias, porque a maioria será de páginas betesportivo club idiomas estrangeiros.

Albmont (discussão) 🤑 14h23min de 9 de abril de 2013 (UTC)

Eu mudei um "neutro" para "apoio" (dentro dos mesmos moldes) e no que 🤑 respeita à bibliografia, corrigi meu comentário, que no entanto não mudou a minha posição.

BelanidiaMsg 14h28min de 9 de abril de 🤑 2013 (UTC)

Para botar fontes neste número (50%? 90%) iniciei Usuário:Albmont/Estimativa do número de artigos sem fontes.

Albmont (discussão) 14h43min de 9 🤑 de abril de 2013 (UTC) Pretende publicar o trabalho ou vamos mesmo de pesquisa inédita? José Luiz disc 14h47min de 🤑 9 de abril de 2013 (UTC) Feito 2/3 de artigos não tem fontes.

Albmont (discussão) 17h15min de 9 de abril de 🤑 2013 (UTC) Deve ser sem notas de rodapé, nem vou olhar para não me irritar --Arthemius x (discussão) 17h29min de 🤑 9 de abril de 2013 (UTC) Eu acho isso um bom sinal.

Quando eu comecei a editar a Wikipédia, havia muito 🤑 mais artigos sem fontes - nós criávamos artigos diretamente sem fontes e isso nem sequer era contestado, era normal, socialmente 🤑 aceitável.

Hoje betesportivo club dia, a mentalidade mudou e continua a mudar, no sentido de incluir fontes não apenas betesportivo club artigos novos, 🤑 mas também nos antigos - vejam-se esforços da comunidade para referenciar artigos antigos, coisa que apenas acontece atualmente.

Acho que estamos 🤑 no ótimo caminho! BelanidiaMsg 17h53min de 9 de abril de 2013 (UTC) Não querendo distrair do principal, repito uma pergunta 🤑 que já tinha feito há pouco tempo (só me respondam se souberem ou então na minha PDU): Há algum processo 🤑 de saber quantas {{referências}} e existem na wiki hoje, para a semana, etc ? Assim poderíamos saber a evolução 🤑 quantitativa (percentagem).

--João Carvalho deixar mensagem 21h58min de 9 de abril de 2013 (UTC)

Acredito que nenhum artigo deva ser imediatamente eliminado, 🤑 exceto os casos que atualmente se encaixam nas definições para Eliminação Rápida (ER).

Também considero que as datas das tags de 🤑 manutenção têm uma intenção puramente informativa, que deveria ser utilizada betesportivo club benefício dos projetos de manutenção do conteúdo.

Essas datas não 🤑 definem prazos e não podem definir, porque não se pode obrigar o editor voluntário a criar um artigo pronto, pela 🤑 primeira vez.

Em perspectiva, isso produziria um efeito absurdo: eliminação sumária de boa parte do conteúdo válido atual da Wikipédia (se 🤑 houver retroatividade), eliminação quase total do conteúdo que será produzido a partir de agora (uma vez que usuários anônimos e 🤑 novatos não estão adaptados a esse modelo de edição) e inibição dos novos usuários.

Imagino que a solução do problema passe 🤑 por dois pontos: (1) simplificação da regra com desburocratização dos processos de edição; (2) instrução permanente dos usuários antigos e 🤑 dos novos usuários (conscientização da importância/necessidade de atribuir fontes - resgatar os objetivos do projeto).

Vinicius Siqueira MSG 22h29min de 9 🤑 de abril de 2013 (UTC)

Pois, Vini - isso é o que vc, e alguns outros pensamos.

No entanto, nem todos pensam 🤑 assim e tem vindo a aumentar uma tendência (não sei estás por dentro) de colocar artigos betesportivo club ESR e PE 🤑 só porque não têm fontes.

Alguns deles, claramente notórios.

A ideia de quem faz isso é mais ou menos: ou se arruma 🤑 rapidamente (durante o processo de ESR ou PE), ou se elimina, e ponto final! Quem faz isso, sumariamente, apenas se 🤑 compromete a colocar artigos betesportivo club eliminação, recusando-se a procurar fontes antes de prosseguir.

Alguns defendem a eliminação total de tudo o 🤑 que está sem fontes.

É por causa disso que estamos discutindo tudo isto! Já houve bloqueios, polémicos e com os quais 🤑 nem todos os administradores concordam - pelo que existe uma extrema necessidade de se discutir amplamente o assunto e saber, 🤑 afinal, o que fazer.

BelanidiaMsg 11h27min de 10 de abril de 2013 (UTC) Acho bom os editores antigos aparecerem para lembrarem 🤑 aos novos betesportivo club que bases se contruiu o projeto da wiki.

pt mas deveriam saber que hoje os ideais do passado 🤑 estão sendo corrompidos diariamente: quem sistematicamente pede fontes nem sabe o que é isso e confunde com verificabilidade, fiabilidade e 🤑 notoriedade, contestação com trollagem, não quer verificar nem pesquisar nada e acha que se forçar a colocação de uma nota 🤑 de rodapé "salvou" o artigo e tudo isso na maior impunidade pois as regras antigas não previam esse tipo de 🤑 comportamento, seguiam o principio que o trabalho era coletivo e todo mundo queria escrever uma enciclopédia da forma mais livre 🤑 e criativa possivel e não como é hoje, onde a exclusão de editores e o individualismo dos "salvadores da wikipedia" 🤑 robóticos são os que prevalecem.

--Arthemius x (discussão) 11h42min de 10 de abril de 2013 (UTC) Sim, verdade - "esqueci" de 🤑 falar isso.

mas fico muito contente que vc falou! :) BelanidiaMsg 11h44min de 10 de abril de 2013 (UTC)

Se a Bibliografia 🤑 tem número da página, deixa de ser "Bibliografia" e vira "Nota de rodapé".

Bibliografia é jogar um livro de 500 páginas 🤑 e dizer que uma linha do artigo se baseou neste livro, completo nonsense para verificar a informação.

Albmont (discussão) 13h37min de 🤑 9 de abril de 2013 (UTC)

De forma menos agressiva, é isso.

Entenda-se como bibliografia aquela seção no final dos artigos que 🤑 cita OBRAS (às vezes com links pra versões online).

Se tiver página e trecho, é nota de rodapé colocada betesportivo club lugar 🤑 errado.

José Luiz disc 13h40min de 9 de abril de 2013 (UTC) É só lembrar que o Conflito de Bicholim foi 🤑 artigo destacado por vários anos porque foi todo baseado betesportivo club uma Bibliografia, para ver que "sem-notas" causa muito mais estrago 🤑 para a credibilidade da Wikipédia do que "sem-fontes".

Albmont (discussão) 13h45min de 9 de abril de 2013 (UTC) O princípio é 🤑 o da verificabilidade.

Se não querem verificar como fez o cara lá do Bicholin, interroguem o autor (pode ser que ele 🤑 não sabia como fazer as notas de rodapé) ou procurem outra coisa pra fazer e deixem quem realmente quer escrever 🤑 uma enciclopédia fazer o trabalho completo (sem prazo, já que a colaboração nesse caso será zero).

--Arthemius x (discussão) 15h39min de 🤑 9 de abril de 2013 (UTC) Albmont, o conflito de bicholim citava várias literaturas diferentes.

Tinha notas de rodapé por todo 🤑 o texto e betesportivo club várias citava a página que foi consultada.

Pelas regras do projeto, o artigo estava "dentro das normas" 🤑 dependendo de manutenção exceto pelo porém de ser falso e dar várias pistas como as datas trocadas e 67 notas 🤑 de rodapé baseadas num livro que não existe.Ver.

OTAVIO1981 (discussão) 18h41min de 9 de abril de 2013 (UTC) Eu sei como 🤑 era o Conflito de Bicholim, e acho que deveria ser tema de estudo para evitar que isto se repita por 🤑 aqui.

Erros básicos: "fontes" não verificáveis, citação a livros/autores que não tinham artigo, etc.

Imagino quantos dos 2/3 de artigos sem fontes 🤑 (ver Usuário:Albmont/Estimativa do número de artigos sem fontes) não são Conflitos de Bicholim também.

Albmont (discussão) 18h49min de 9 de abril 🤑 de 2013 (UTC)

A propósito deste assunto eu sugeri betesportivo club tempos que qualquer artigo deveria ter uma percentagem de fontes facilmente 🤑 verificáveis na net superior à % de fontes baseadas betesportivo club livros existentes sabe-se lá betesportivo club que biblioteca.

Mas houve quem contestasse 🤑 imediatamente.

DocElisa ✉ 20h02min de 9 de abril de 2013 (UTC)

Deve ser porque não querem verificar nada, só robotizar a colocação 🤑 de fontes betesportivo club notas de rodapé.

--Arthemius x (discussão) 21h41min de 9 de abril de 2013 (UTC)

Confiar na internet, o maior 🤑 repositório de lixo e bobagens da humanidade? Nem todos tem acesso a um JSTOR ou banco de dados de pesquisa 🤑 assemelhado.

:) OTAVIO1981 (discussão) 21h43min de 9 de abril de 2013 (UTC)

Estamos falando betesportivo club verificação não betesportivo club ratificação das bobagens alheias.

E 🤑 a internet está melhorando, já estamos tendo a acesso a fontes primárias.

--Arthemius x (discussão) 21h49min de 9 de abril de 🤑 2013 (UTC)Isto é uma fonte...

sabe-se lá onde se encontra: Caggiati, A.; Ricci, S.(Dec 1997).

"The long saphenous vein compartment".

Phlebology 12 (3): 🤑 107–11.Isto é uma fonte...

sabe-se lá onde se encontra: Caggiati, A.; Ricci, S.(Dec 1997).

"The long saphenous vein compartment".

Phlebology 12 (3): 107–11.

Isto 🤑 é uma fonte facilmente verificável: Escribano, J.M.; Juan, J.; Bofill, R.

; Rodríguez-Mori, A.; Maeso, J.; Fuentes, J.M.; Matas, M.(2005).

"Haemodynamic Strategy 🤑 for Treatment of Diastolic Anterograde Giacomini Varicose Veins".

European Journal of Vascular and Endovascular Surgery 30 (1): 96–101.doi:10.1016/j.ejvs.2005.03.001.PMID 15933990.

Hoje com o 🤑 Google académico temos acessos à grande maioria das fontes fiáveis.

Já não se justifica utilizar livros a não ser os livros 🤑 básicos a que todos têm acesso nas bibliotecas das Universidades.

DocElisa ✉ 19h59min de 10 de abril de 2013 (UTC)

DocElisa, não 🤑 queria entrar num debate extenso sobre o assunto mas artigos científicos são fontes secundárias? Parte deles até contém material publicado 🤑 betesportivo club outras fontes mas a essência do artigo é um conceito novo (exceto artigos de revisão) que não necessariamente terão 🤑 aceitação no meio acadêmico.

Por isso falamos betesportivo club multiplas fontes do mesmo assunto e novamente prelavece o bom senso de analisar 🤑 as fontes e incluir aqui o que é comum a elas.

Incluir conceitos de artigos científicos pode criar um frankstein.

Abs, OTAVIO1981 🤑 (discussão) 21h40min de 10 de abril de 2013 (UTC) Artigos científicos são obviamente fontes primárias, mas imagino que artigos científicos 🤑 escritos há 50 anos e que hoje sejam considerados como válidos (ou de valor histórico) possam ser usados sem problema 🤑 como fontes.

Albmont (discussão) 12h11min de 11 de abril de 2013 (UTC) Novamente o bom senso vem à tona.Obrigado.

:) OTAVIO1981 (discussão) 🤑 12h31min de 11 de abril de 2013 (UTC)Pessoal,

O Zé está desmotivado betesportivo club função do que aconteceu com o Captcha e 🤑 não está mais mediando a página.

Como ficamos? Alguém se habilita a mediar a coleta de opiniões e formular uma "nova 🤑 rodada" ou proposta para discussão?OTAVIO1981 (discussão) 13h30min de 10 de abril de 2013 (UTC)

Pelo que eu entendi, este é um 🤑 "pedido de opinião", e poderia ser usado para estabelecer alguma política quando houvesse algum consenso.

Aparentemente, o único tópico consensual é 🤑 que não se deve propor para PE sem justificar, o que não muda nada, porque já era assim.

De resto, é 🤑 a eterna briga entre quem acredita no 1P, a Wikipédia é uma enciclopédia, e quem acredita que a Wikipédia é 🤑 um blogue.

Albmont (discussão) 13h47min de 10 de abril de 2013 (UTC).

Pelos visto parece um blog mesmo --João Carvalho deixar mensagem 🤑 21h17min de 10 de abril de 2013 (UTC) Já que é um blog mesmo, vamos continuar discutindo como cada um 🤑 interpreta as questões, para ver se chegamos a uma conclusão.

JMGM (discussão) 04h39min de 12 de abril de 2013 (UTC)

Pessoal, o 🤑 que é um " estatuto de boato " que se pretende atribuir a informações verbeteadas e sem fontes, a que 🤑 alude uma das propostas?

Pior, quem vai atribuir tal "estatuto" à informação?

Já que estamos nessa praia, é preciso dizer que já 🤑 discutimos alhures coisas como a fiabilidade de blogues (onde alguns são mais fiáveis que muitos livros), mas que acabamos caindo 🤑 betesportivo club erros "fiáveis"...

Digo isso porque eu já verbeteei um diacho de boato como se fosse algo verídico e, felizmente, apesar 🤑 de citar fontes na época da criação, o boato foi descoberto e devidamente apagado com meu voto...

Generalizar é algo pernicioso, 🤑 penso...

André Koehne (discussão) 13h55min de 10 de abril de 2013 (UTC)

É simples: tem fontes fiáveis e independentes, ou não tem.

Se 🤑 não tem FFI, está desrespeitando o 1P, que diz que a Wikipédia é uma enciclopédia.

Se querem manter boatos sem fontes 🤑 por aqui, é melhor assumir logo que a Wikipédia virou um grande blogue, onde qualquer um pode colocar o que 🤑 bem entender.

E, se você colocou um boato betesportivo club um artigo, mas indicou a fonte do boato, a betesportivo club edição estava 🤑 certa, desde que claramente identificada.

Segundo o blog de (Fulano), (boato) é uma entrada perfeitamente válida betesportivo club um verbete, e só 🤑 deve ser removida caso haja uma fonte fiável a desmentindo (caso betesportivo club que a informação e o desmentido devem ser 🤑 movidos para o artigo do Fulano boateiro).

Albmont (discussão) 14h00min de 10 de abril de 2013 (UTC)

Segundo o ex-mediador Zé Luis, 🤑 fiabilidade não é para ser discutida agora.

Mas creio que a confusão entre fontes e verificabilidade continua betesportivo club muitas opiniões e 🤑 isso é uma das heranças do texto anterior da política mal feito.

Indicar fontes betesportivo club iw obviamente não vai resolver o 🤑 problema das fontes não terem sido colocadas no artigo mas e daí, por isso vamos eliminar? Não é legítimo propor-se 🤑 a eliminação com base na verificabilidade, pois a iw com fontes torna o conteudo verificável por qualquer um que quiser 🤑 e pode ser feita a manutenção se houver contestação por quem não conhece o funcionamento.

Podem sim querer eliminar para punir 🤑 o autor por preguiça mas isso não é motivo legítimo e muito menos alegando não haver verificabilidade se o iw 🤑 foi colocado.

--Arthemius x (discussão) 15h48min de 10 de abril de 2013 (UTC) PS: quando falei betesportivo club "senso comum" obviamente tentei 🤑 abranger hipóteses betesportivo club que a não colocação de fontes não justifica eliminação sob a pecha de "falta de verificabilidade" como 🤑 no caso do iw ou de outras que citei na primeira opção: artigos parecidos com fontes, rápida pesquisa na internet, 🤑 etc--Arthemius x (discussão) 15h55min de 10 de abril de 2013 (UTC)

Não deixa de ser curioso ver que o ensaio Wikipédia:Sem 🤑 fontes fiáveis, sem verificabilidade, sem artigo só não foi aprovado porque teve, betesportivo club 2009, a oposição de um único editor, 🤑 um fantoche de vocês-sabem-Quem.

Parece que ele andou fazendo esqola por aqui, porque agora tem vários que pensam iqual a ele.

Albmont 🤑 (discussão) 13h19min de 11 de abril de 2013 (UTC)São todos socks...

--Arthemius x (discussão) 18h22min de 11 de abril de 2013 🤑 (UTC)

99,99% dos editores da wiki andaram na esqola vocês-sabem-Quem e pensam iqual a ele.

--João Carvalho deixar mensagem 23h31min de 11 🤑 de abril de 2013 (UTC) Se alquém ainda vem com este disqurso de que não precisa de fontes fiáveis e 🤑 independentes: vejam isto.

É do site oficial de Goa (ou de alguma agência local de turismo), e inclui o Conflito de 🤑 Bicholim como um importante evento na história local.

Albmont (discussão) 16h02min de 14 de abril de 2013 (UTC) Me surpreende você 🤑 achar isto.

--Mister Sanderson (discussão) 20h25min de 14 de abril de 2013 (UTC)No item 2.

3 Considero que ligações externas no final 🤑 do artigo são fontes, o André não apoiou, alegando que referências devem ser colocadas no lugar certo.

Até aí tudo bem, 🤑 uma pessoa faz um esboço de dez linhas e por algum motivo não pode continuar a edição no mesmo dia 🤑 ou semana, se colocar nas ligações externas vários links para cinco potenciais referências, isso já vai ajudar na betesportivo club próxima 🤑 edição ou de quem se interesse betesportivo club continuar.

A partir do momento que seja ampliado com base nas ligações externas as 🤑 mesmas passariam para as referências.

É assim que vejo as ligações externas como referência, como uma indicação do que pode ser 🤑 usado como tal.

JMGM (discussão) 04h34min de 12 de abril de 2013 (UTC)

Indicar fontes cumpre o "mínimo para verificabilidade".

Só quem quer 🤑 somente artigos prontos e edições profissionais, não sabe o que são fontes ou usa de má-fé para punir a "preguiça" 🤑 dos autores (e retirar o crédito de criador do artigo) defende diferente.

--Arthemius x (discussão) 11h51min de 12 de abril de 🤑 2013 (UTC) Jurema: Então propõe a mudança do texto Wikipédia: Ligações externas, que diz claramente que ligações externas não são 🤑 fontes (está betesportivo club resumindo).

Albmont (discussão) 11h54min de 12 de abril de 2013 (UTC) O que de fato diz a recomendação: 🤑 "Esta recomendação refere-se a ligações externas que não são citações de fontes que sustentem o conteúdo do artigo.

Se o website 🤑 ou a página que pretender ligar inclui informação que não está ainda no artigo, considere usá-la como fonte para o 🤑 artigo, citando-a.

As recomendações para o uso de fontes, o que inclui ligações externas usadas como citações, encontram-se betesportivo club fontes fiáveis 🤑 e cite as fontes.

" A recomendação diz para citar (no corpo do texto) as ligações externas que são fontes e 🤑 não que ligações externas não são fontes, o que não é um "resumindo" mas uma interpretação estúpida ([1]) para não 🤑 dizer uma "falsificação" do editor Poly.

--Arthemius x (discussão) 12h03min de 12 de abril de 2013 (UTC) PS: Engraçado que o 🤑 sujeito acima acusa betesportivo club várias páginas ao Goethe de falsificação por casos discutidos pela comunidade que considerou apenas um "erro", 🤑 e agora cita uma que muda completamente o sentido da recomendação, tentando transformá-la de uma recomendação de "estilo" para uma 🤑 "regra de verificabilidade".

E assim a trollagem, mistificação, mentira continua impune...

--Arthemius x (discussão) 12h44min de 12 de abril de 2013 (UTC) 🤑 Isso quer dizer que foi feita uma mudança indevida, colocando essa frase polêmica "Ligações externas não são fontes.

" no texto 🤑 da recomendação? Como é que pode isso? E quem pode corrigir isso sem ser bloqueado? JMGM (discussão) 04h15min de 13 🤑 de abril de 2013 (UTC) A recomendação que rege como e onde indicar as fontes nos artigos é WP:CITE, e 🤑 não WP:LINKS.

E betesportivo club WP:CITE fala betesportivo club notas de rodapé, secção "Referências" e secção "Bibliografia"; não fala betesportivo club lado nenhum na 🤑 secção "Ligações externas".

Logo, a secção "Ligações externas" não é um repositório de fontes.

E quando betesportivo club WP:LINKS diz que "Esta recomendação 🤑 refere-se a ligações externas que não são citações de fontes que sustentem o conteúdo do artigo.

" (o sublinhado é meu, 🤑 o negrito é da recomendação), onde está a contradição com aquilo que o Polyethylen pôs no resumo: "As ligações externas 🤑 betesportivo club artigos podem ser úteis para o leitor, mas devem ser reduzidas ao mínimo essencial, ter mérito reconhecido e conter 🤑 informação diretamente relevante para o tópico do artigo.

Ligações externas não são fontes.

Veja betesportivo club baixo os tipos de ligação restritos.

"? Até 🤑 posso concordar que a frase "Ligações externas não são fontes.

" parece um pouco deslocada ali dado que isso não é 🤑 claramente dito betesportivo club WP:LINKS, mas é verdade tendo betesportivo club conta WP:CITE.

Citação: JMGM escreveu: «uma pessoa faz um esboço de dez 🤑 linhas e por algum motivo não pode continuar a edição no mesmo dia ou semana, se colocar nas ligações externas 🤑 vários links para cinco potenciais referências, isso já vai ajudar na betesportivo club próxima edição ou de quem se interesse betesportivo club 🤑 continuar.

A partir do momento que seja ampliado com base nas ligações externas as mesmas passariam para as referências.

É assim que 🤑 vejo as ligações externas como referência, como uma indicação do que pode ser usado como tal.

» - Não vejo porque 🤑 não possas fazer isso, mas até que alguém faça esse trabalho não podem ser consideradas fontes.

Eu próprio já resgatei links 🤑 às ligações externas para servir de referências, porque as considerei fiáveis.

Mas na maioria das vezes esse não é o caso.

EuTugamsg 🤑 06h57min de 13 de abril de 2013 (UTC) EuTuga, acontece que para algumas pessoas isso se torna um decreto, uma 🤑 palavra se torna lei absoluta, e passam a retirar toda e qualquer ligação externa que poderiam servir como referência para 🤑 futuros editores.

Radicalizam tudo por uma frase que se fosse bem colocada não estaria causando tanta confusão.

No meu entender ligações externas 🤑 betesportivo club esboços são uma fonte sim do que poderia servir de referências.

Mesmo porque, antigamente eram consideradas como referências e fontes.

Pegar 🤑 um esboço antigo e retirar todas as ligações externas e colocar a tag de sem fontes é um absurdo, pois 🤑 na época que foram feitos era assim que se referenciava.

JMGM (discussão) 07h14min de 13 de abril de 2013 (UTC) Eu 🤑 sei disso, mas a diferença entre ser uma fonte e ser um link que eventualmente poderia servir de fonte não 🤑 é desprezável.

Pessoalmente, perante um caso desses, tento avaliar a "qualidade" das ligações externas que lá estão e betesportivo club função disso 🤑 decido se o mais adequado é um "sem fontes" ou um "sem notas".

Mas isso é bom senso, coisa que não 🤑 abunda por aqui nos tempos que correm.

E não ter lá aquela frase também pode gerar um grande problema, que é 🤑 depois virem novatos e trolls argumentar que todo e qualquer link que esteja na secção "Ligações externas" é válido como 🤑 fonte - o que é absolutamente falso.

Regra geral, nessa secção abundam links que ferem WP:FF e WP:FI.

EuTugamsg 08h21min de 13 🤑 de abril de 2013 (UTC) WP:Links está sendo citada como uma regra de verificabilidade quando se trata de uma regra 🤑 de estilo, graças ao "resumindo" falsificado.

--Arthemius x (discussão) 01h35min de 14 de abril de 2013 (UTC)

Apenas venho informar que tentei 🤑 mais uma proposta de consenso e o Poly mais uma vez me reverteu.

Mar França (discussão) 18h34min de 14 de abril 🤑 de 2013 (UTC)

Proposta feita betesportivo club lugar errado.

Faz nova proposta na esplanada.

Albmont (discussão) 18h54min de 14 de abril de 2013 (UTC)Oi 🤑 gente.

Eu já tinha preparado uma proposta de votação betesportivo club usuário:Belanidia/Testes, mas decidi dar uma chance ao Zé Luiz para que 🤑 algum consenso pudesse ser estabelecido, ou pelo menos, ver betesportivo club que sentido seguem as opiniões por aqui.

Mas com a desistência 🤑 dele betesportivo club mediar, parece que a última esperança de algum consenso não mais existe, uma pena.

Não vejo os participantes miminamente 🤑 comprometidos betesportivo club encontrar uma saída.

Alguns até sugeriram alternativas, mas não noto nada que possa fazer alguma cedência ou compromisso por 🤑 parte de uma minoria - sem a concordância da qual não há consenso.

Pretendo votar WP:Votações/APDE-IW/2, continuação de WP:Votações/APDE-IW, que não 🤑 teve final.

E se após o dia 23, não surgir outro mediador, ou mesmo outra possibilidade de consenso para as demais 🤑 questões, acho que a única saída será votar todo o resto também.

BelanidiaMsg 08h54min de 16 de abril de 2013 (UTC)

O 🤑 que mais me espanta é que ninguém sequer tentou mediar.Enfim...

E não precisa me esperar, pois a vontade que eu tinha 🤑 de ajudar nesse processo gastei betesportivo club energia negativa e agora isso aqui me traz más lembranças.

E duas propostas pra votação: 🤑 (i) transformar WP:V betesportivo club recomendação, assim os favoráveis fingem que existe uma regra e os desfavoráveis podem alegar que "é 🤑 apenas uma recomendação" quando precisarem (o chamado "pacto da mediocridade"); (ii) propor a votação no facebook, assim os "novatos" podem 🤑 participar.

Aliás, no mundo novo acho que não precisamos de "Esplanada" mais...

Coisa de véio, né? Acho que podemos lançar as ideias 🤑 lá e ver quantos curtem! José Luiz disc 10h34min de 16 de abril de 2013 (UTC) PS: viu o motivo 🤑 pelo qual eu não posso interagir por algum tempo? O débâcle do CAPTCHA (que, tenho ouvido, está indo suuuuuuper bem 🤑 - quase não faço mais reversões e estamos inundados de novatos!) me deixou sarcástico.

Vai demorar pra eu assumir boa fé 🤑 novamente - if ever.

Eu até me proponha para mediar, mas acho que não seria aceite por um ou dois usuários.

GoEThe 🤑 (discussão) 11h17min de 16 de abril de 2013 (UTC) Este é um tema que me é caro e gostava que 🤑 o trabalho que aqui já foi feito não se perdesse.

Recolheram-se muitas opiniões fundamentadas (e não apenas votos) de editores que 🤑 cobrem todo o espectro de posições sobre este assunto, - o que por si só já é excelente, já que 🤑 se focou nas opiniões e não nas pessoas - e é um excelente ponto de partida.

Eu posso voluntariar-me para tentar 🤑 mediar.

Se serei bem aceite? Não sou de me envolver betesportivo club discussões na esplanada, mas tenho um longo histórico de participação 🤑 nas páginas para eliminar.

Pela minha atuação no salvamento de páginas betesportivo club ER, ESR e PE, e tolerância face a artigos 🤑 sobre temas claramente enciclopédicos ainda que sem fontes, penso estar mais conotado com o lado conservador do espectro; mas, por 🤑 outro lado, defendo a eliminação com base betesportivo club falta de fontes de todo o artigo de relevância questionável, ficando frequentemente 🤑 do lado dos que estão no extremo aposto do espectro.

Por isso não sei, a comunidade que se pronuncie.

EuTugamsg 15h45min de 🤑 16 de abril de 2013 (UTC) Apoio Conte com minha colaboração e cedência para atingirmos um consenso, EuTuga.

OTAVIO1981 (discussão) 15h52min 🤑 de 16 de abril de 2013 (UTC) Apoio Conte com minha colaboração e cedência para atingirmos um consenso, EuTuga.

(2) E 🤑 vc, Zé Luiz, acho mesmo bom não interagir durante algum tempo - estamos todos muito desgastados de energias negativas e 🤑 sarcasmo! Pra todos é bom dar um tempo de vez betesportivo club quando! BelanidiaMsg 16h03min de 16 de abril de 2013 🤑 (UTC) Ok! O engraçado é que eu não tive oportunidade de opinar antes e não tenho ânimo agora...Coisas da vida.

José 🤑 Luiz disc 17h54min de 16 de abril de 2013 (UTC) Sei que você está revoltado, mas vejo um lampejo de 🤑 esperança quando leio algo como Mudei de ideia.

Não mexendo nos artigos de meu interesse, podem se matar.

Afinal, se você consegue 🤑 ironizar com a situação, é porque ainda não desistiu de vez.

Albmont (discussão) 17h58min de 16 de abril de 2013 (UTC) 🤑 Apoio A mediação do usuário EuTuga.

(3) Posso dar uma sugestão? Albmont (discussão) 17h12min de 16 de abril de 2013 (UTC) 🤑 Wikipédia:Esplanada/geral/Projeto Primeiro Pilar (16abr2013).

Albmont (discussão) 18h26min de 16 de abril de 2013 (UTC) Zé ...é normal ...

sem stress, ninguém te 🤑 culpa por deixares de mediar! Eu sempre defendo que aqui na Pédia, ninguém é obrigado a nada, mesmo quando se 🤑 compromete a fazer algo (que foi o caso, parece-me).Afinal ...

como tu mesmo dizes, já tens um patrão, não precisas de 🤑 outro! Estás desgastado, tens o meu apoio - tens o direito de estar! Dá um tempo ...

! Depois pode ser 🤑 que o ânimo volte (...

ou não)! BelanidiaMsg 18h52min de 16 de abril de 2013 (UTC) Eu Tuga seria muito bom 🤑 que houvesse um novo mediador, eu também o apoio como mediador, mas gostaria que se pronunciasse sobre a minha proposta 🤑 de consenso que foi revertida.

Também gostaria de lembrar que apesar de todos os apelos por consenso, continuam a ser propostas 🤑 páginas notórias apenas por estarem sem fontes.

Mar França (discussão) 21h44min de 16 de abril de 2013 (UTC) Bom, por hora 🤑 isto é apenas um pedido de opinião, propostas de consenso será a fase seguinte, e o prazo para o pedido 🤑 de opinião ainda não terminou.

No entanto, não vejo porque novas perguntas pertinentes para melhor captar a opinião da comunidade não 🤑 sejam acrescentadas.

Nesse sentido, julgo que as questões 1, 3 e 4 que indicou poderiam ser acrescentadas ao pedido de opinião.

A 🤑 questão 2 parece-me redundante face às que já foram colocadas.

Quanto ao resto, estamos aqui para trabalhar nisso, mas não é 🤑 boa ideia tentar apressar o processo.

O tema é pouco consensual, é preciso tempo para digerir as ideias e considerar os 🤑 pontos de encontro e as cedências a fazer.

EuTugamsg 23h33min de 16 de abril de 2013 (UTC) Apoio a mediação de 🤑 Eu Tuga.

Não me ofereci, porque....

ainda era acusado de abuso...

(estou a brincar) --João Carvalho deixar mensagem 22h21min de 16 de abril 🤑 de 2013 (UTC) Zé.

Não me lembro se já te disse alguma vez que, também já estive afastado por uns 🤑 tempos, pois para quem adora este projecto, por vezes não é fácil de lidar com certos acontecimentos.

Todos sabemos que há 🤑 vida para além da wiki, mas a wiki também faz parte da nossa vida...

Vai vendo os teus vigiados, e quando 🤑 te apetecer começa a intervir.

Ninguém te obriga mas és "Bem vindo" quando o desejares (pelo menos pela minha parte).Abraços.

--João Carvalho 🤑 deixar mensagem 22h21min de 16 de abril de 2013 (UTC) É, acontece com muita gente.

Uns voltam, outros não.

Eu também já 🤑 me limitei a ver os vigiados e a editar noutros projetos algumas vezes.

Acho que já não estaria por aqui de 🤑 outra forma, às vezes é preciso dar uma folga para ver as coisas betesportivo club perspetiva e recuperar aquilo que nos 🤑 levou a querer participar e a acreditar neste projeto.

EuTugamsg 23h33min de 16 de abril de 2013 (UTC)

Não entendi a pergunta 🤑 Sabendo que o artigo é relevante, é incorreto enviá-lo para eliminação, mesmo que a fonte não esteja citada.

Alguém pode me 🤑 explicar? A parte da relevância é completamente subjetiva e não temos como saber se o proponente sabe ou não da 🤑 relevância do tema.

Há quem argumente que nem sequer é possível saber se pesquisou sobre o assunto antes de realizar a 🤑 proposição.

Assumindo que o consenso seja apoio (duvido) isto dá salvo conduto para todos os artigos cobertos pelo CDN o qual 🤑 sabemos ser precários betesportivo club alguns temas.

OTAVIO1981 (discussão) 12h06min de 18 de abril de 2013 (UTC)

É um pouco vaga sim.

Penso que 🤑 o Teles estaria a pensar nos casos mais óbvios, como artigos sobre espécies de animais (recentemente houve uma onda de 🤑 casos desses), mas a questão dos CdN torna a coisa mais complicada visto que eles exigem fontes como parte do 🤑 seu cumprimento.

Vou retirar de lá enquanto esperamos que o Teles se pronuncie ou apresente uma formulação alternativa mais clara.

EuTugamsg 13h01min 🤑 de 18 de abril de 2013 (UTC) Ninguém pode saber de nada, THIS IS WIKIPEDIA, e não um blogue onde 🤑 as pessoas colocam o que sabem.

Já escrevi vários artigos com base no que eu sei, e me arrependo de ter 🤑 feito isto.

Ainda bem que quase todos já foram eliminados.

Albmont (discussão) 13h06min de 18 de abril de 2013 (UTC) A pergunta 🤑 nem menciona os CDNs, fala só betesportivo club relevância, o que deixou para mim mais vago ainda.

OTAVIO1981 (discussão) 13h31min de 18 🤑 de abril de 2013 (UTC) Temos como saber se ele deixar claro na justificativa.

Por exemplo, se ele disser "sei que 🤑 o artigo é relevante, mas não há fonte.

Por isso, trago para discussão por consenso.".

A pergunta é se tal justificativa seria 🤑 válida.

Ainda assim, o foco não é saber que o outro sabe.

O importante é orientar um usuário de que, se ele 🤑 sabe que tal artigo sem fonte é relevante, o artigo não precisa ser eliminado; precisa de fontes apenas.

Eu sei que 🤑 o Brasil é relevante e não preciso de fonte.

Alguém precisa de fonte pra saber que "Arritmia cardíaca" é relevante? "Miocárdio" 🤑 também tá sem fonte.

Qualquer um que fez ensino médio sabe que é relevante.

Colocar pra eliminar é má fé ou talvez 🤑 egoísmo...

esperar ser eliminado pra depois criar e dizer "eu criei 'Miocárdio'" na Wikipédia.

A pergunta é: eu quero eliminar um artigo 🤑 que sei ser relevante, pra que, depois que ele seja apagado, eu possa recriar.

Posso?-T e le s« fale comigo » 🤑 15h26min de 18 de abril de 2013 (UTC) E se for um artigo criado por IP há sete anos com 🤑 algo como Arritmia cardíaca é quando meu coração bate mais rápido porque eu estou apaixonado pela Fulana.

Qual é o motivo 🤑 de manter isto? Muito melhor apagar e, se for o caso, recriar do zero.

Albmont (discussão) 16h52min de 18 de abril 🤑 de 2013 (UTC) Pra quê apagar e recriar logo depois? Por que não editar o artigo com o mesmo conteúdo 🤑 daquele usado na recriação?-T e le s« fale comigo » 16h54min de 18 de abril de 2013 (UTC) Não é 🤑 para recriar logo depois.

Você está supondo que a pessoa que pode dedicar dois minutos para enviar um lixo para eliminação 🤑 tem meia hora (e disposição) para consertar este lixo.

Lixo deve ser eliminado, sem piedade, independente de se prever uma recriação 🤑 daqui a cinco minutos ou daqui a cinco anos.

Albmont (discussão) 17h03min de 18 de abril de 2013 (UTC) Se os 🤑 artigos que queres eliminar forem com esse nível de imbecilidade, Apoio a betesportivo club eliminação.

Mas não são artigos imbecis desses que 🤑 te vejo a querer eliminar! BelanidiaMsg 17h09min de 18 de abril de 2013 (UTC)Não?

só para citar algumas.

O que tem nestes 🤑 "artigos" que valia a pena manter? Albmont (discussão) 17h16min de 18 de abril de 2013 (UTC)

Não! Esses são maus artigos, 🤑 é verdade.

Mas não são artigos imbecis, como o que descreveu acima! O caso que descreveu acima é praticamente vandalismo.

Nestes exemplos, 🤑 a informação é simplesmente quase nula.

Não dê exemplos que não pode confirmar na realidade - isso é simplesmente tentar enganar 🤑 a comunidade! BelanidiaMsg 17h20min de 18 de abril de 2013 (UTC)

Então você acha que nestes cinco artigos que eu citei 🤑 havia alguma informação? Por exemplo, você acha importante preservar para sempre no histórico do arquivo que 4YEOmonstrum é uma fonte 🤑 tipográfica de computador disponível para download no site DaFont, que atualmente se fala que as ninfas da água são vistas 🤑 betesportivo club piscinas de hotéis, outros dizem que são inimigas das sereias, outros que são bruxas, etc, que betesportivo club algumas ocasiões 🤑 o termo [loira burra] parece restringir-se às fêmeas humanas que procuram equiparar-se às louras naturais e seus atributos como fica 🤑 evidente nas expressões lusófonas loura oxigenada, loura tingida, loura de farmácia ou ainda loura de perfumaria, equivalentes às expressões anglo-saxãs 🤑 peroxide blonde e bleached blonde, a fórmula da média das médias ou que o Morro do Alexandre é um pequeno 🤑 morro de 40 metros de altura localizado na cidade do Rio de Janeiro? Sério? Albmont (discussão) 17h29min de 18 de 🤑 abril de 2013 (UTC) Se o artigo está tão ruim como no exemplo dado, até não me importo betesportivo club eliminar.

Entretanto, 🤑 na prática, nem todos artigos que estão sendo enviados pra eliminação estão tão primários.

Acho que estamos discutindo aqui o que 🤑 deveria ser debatido na página associada a esta discussão.

Este tópico foi criado com o objetivo de esclarecer a minha pergunta.

eu 🤑 expliquei acima esclarecendo e gostaria que a pergunta fosse reincluída com os ajustes que considerarem necessários.

-T e le s« fale 🤑 comigo » 17h47min de 18 de abril de 2013 (UTC) Como assim, esclarecer a tua pergunta? O tópico não foi 🤑 aberto pelo Otávio, com uma dúvida dele? Não entendi, rss! BelanidiaMsg 17h52min de 18 de abril de 2013 (UTC) Teles: 🤑 Se o artigo está tão ruim como no exemplo dado, até não me importo betesportivo club eliminar.

Ainda bem que você mudou 🤑 de opinião, porque, quando eu coloquei para eliminar um artigo cujo conteúdo era absurdo (O estádio (em latim: stadium) era 🤑 uma unidade de medida de comprimento betesportivo club uso no Império Romano.

O estádio romano valia 625 pés romanos ou seja 185 🤑 metros), você não só cancelou a PE, como ainda me ameaçou de bloqueio ([[7]]).

Albmont (discussão) 17h53min de 18 de abril 🤑 de 2013 (UTC) Esse é outro exemplo de uma não-imbecilidade! BelanidiaMsg 18h00min de 18 de abril de 2013 (UTC) Não 🤑 é imbecilidade chamar uma medida grega de medida romana, e dar um valor que está 7 metros errado do valor 🤑 real? Albmont (discussão) 18h05min de 18 de abril de 2013 (UTC) Bastava tirar o valor e deixar a informação de 🤑 que era uma unidade de comprimento.

Esse exemplo é totalmente diferente do que você deu antes.

-T e le s« fale comigo 🤑 » 18h07min de 18 de abril de 2013 (UTC) Isso que eu vinha dizer: se vc descobriu que o valor 🤑 estava errado, bastava corrigir o valor! Enfim, esta conversa não leva a lado nenhum! BelanidiaMsg 18h09min de 18 de abril 🤑 de 2013 (UTC) Porque, como eu disse acima, naquele momento eu não tinha tempo, disponibilidade nem vontade de consertar um 🤑 artigo que, betesportivo club duas linhas, tinha dois erros, porque para fazer isto era preciso fazer uma pesquisa que demandaria, pelo 🤑 menos, meia hora.

Ou seja, como eu disse acima II a Missão, o tempo que se gasta para por para eliminação 🤑 um artigo errado é ordens de grandeza menor do que o tempo que se gasta para salvar um artigo, e 🤑 os dois trabalhos são igualmente importantes para atingir o Primeiro Pilar.

Albmont (discussão) 18h23min de 18 de abril de 2013 (UTC)

┌─────────────────────────┘ 🤑 Esta conversa não foi a lugar nenhum porque ninguém consegue convencer o Albmont que apagar um artigo por conter erros 🤑 é completamente inútil.

Todo artigo está suscetível a ter erros pois o projeto é aberto e não temos olhos para vigiar 🤑 tudo.

O esclarecimento do Teles até me ajudou a entender o motivo por trás da pergunta mas ocorre que esta "razão 🤑 para deleção" não é prevista na política de eliminação.

Citação: Tópico 5 de WP:PDE escreveu: «Artigos que não podem ser possivelmente 🤑 atribuídos a fontes fiáveis» e pelo aqui exemplificado pelo Teles a PE poderia ser betesportivo club tese cancelada, não? Acho que 🤑 uma pergunta melhor seria O eliminador/admin tem autonomia para cancelar imediatamente PE se for detectado que fontes podem ser providenciadas 🤑 ao tema? Pelo menos lá na wiki inglesa tem algo do tipo que chamam de en:WP:SNOWBALL, isto é, se for 🤑 presumível que o artigo foi indicado por razões que não constam betesportivo club PDE seria encerrado sem necessitar fomentar a discussão.

OTAVIO1981 🤑 (discussão) 19h16min de 18 de abril de 2013 (UTC)

Não é enviar para PE um artigo que contém erros.

É enviar para 🤑 PE um artigo que só contém erros.

Qual era o sentido de "corrigir" o lixo que era o artigo sobre o 🤑 estádio, eliminando o que estava errado? Valia a pena transformar O estádio (em latim: stadium) era uma unidade de medida 🤑 de comprimento betesportivo club uso no Império Romano.

O estádio romano valia 625 pés romanos ou seja 185 metros para Estádio era 🤑 uma unidade de medida apenas para satisfazer aos mantenistas? Albmont (discussão) 19h21min de 18 de abril de 2013 (UTC) Mas 🤑 concordo num ponto.

Vocês nunca vão me convencer de que apagar um artigo que só contém erros é inútil, porque apagar 🤑 um artigo que só contém erros é uma aplicação do Primeiro Pilar.

Albmont (discussão) 19h23min de 18 de abril de 2013 🤑 (UTC) Correção: apagar um artigo que só contém erros é uma aplicação da betesportivo club interpretação do Primeiro Pilar.

Eu confesso que 🤑 já li o 1P montanhas de vezes e não consigo ver lá aquilo que tu vês! BelanidiaMsg 11h07min de 19 🤑 de abril de 2013 (UTC) Citando o Primeiro Pilar: A Wikipédia é uma enciclopédia que compreende elementos de enciclopédias generalistas, 🤑 de enciclopédias especializadas e de almanaques.

-> se o artigo está errado, então não é um elemento de uma enciclopédia generalista, 🤑 etc A Wikipédia não é um repositório de informação indiscriminada.

-> artigos errados são desinformações A Wikipédia não é um dicionário, 🤑 não é uma página onde se coloca o currículo, um fórum de discussão, um diretório de links ou uma experiência 🤑 política.

-> not applicable A Wikipédia não é local apropriado para inserir opiniões, teorias ou experiências pessoais.

-> artigos errados são opiniões 🤑 pessoais de pessoas que não entendem do assunto Todos os editores da Wikipédia devem seguir as políticas que não permitem 🤑 a pesquisa inédita e procurar ser o mais rigorosos possível nas informações que inserem.

-> artigos errados não seguem nenhum rigor 🤑 Ou seja, das frases do Primeiro Pilar, apenas uma não dá apoio a que se eliminem, sem piedade e da 🤑 forma mais rápida possível, artigos errados.

Albmont (discussão) 11h14min de 19 de abril de 2013 (UTC) Exatamente o que eu disse: 🤑 tua interpretação! Foi o que acabaste de fazer: interpretar o que lá diz, segundo a tua visão! Não vou nem 🤑 discutir isso contigo porque já estou cansada! BelanidiaMsg 11h25min de 19 de abril de 2013 (UTC) Não alimente os trolls.

--Arthemius 🤑 x (discussão) 11h29min de 19 de abril de 2013 (UTC)

Inclusão da pergunta [ editar código-fonte ]

Agradeço se voltarmos ao tópico 🤑 (inclusão da minha pergunta), discutindo aqui apenas a pergunta.

-T e le s« fale comigo » 19h28min de 18 de abril 🤑 de 2013 (UTC)

E qual é a pergunta? Sério, é que tem tantas versões da pergunta, que não dá para saber 🤑 qual proposta está sendo discutida.

Albmont (discussão) 19h36min de 18 de abril de 2013 (UTC) Teles, meu último comentário tem os 🤑 esclarecimentos que considerei importantes.

Abs, OTAVIO1981 (discussão) 19h57min de 18 de abril de 2013 (UTC)

Incluí três opções sobre o "ônus de 🤑 indicar fontes" que foram indevidamente apagadas por GE de editor, notório nesse tipo de ação (pedi o bloqueio que até 🤑 agora estranhamente não foi atendido).

Tendo betesportivo club vista a possibilidade de não analisarem o pedido, outra prática estranhamente comum, peço ao 🤑 mediador que ratifique a inserção das opções relacionadas por mim que tem a ver com o propósito desse pedido, ou 🤑 seja, o equilíbrio entre as diversas opiniões da comunidade.

Destaco a regra 3 do ex-mediador colocada no topo do pedido:"3.

Se as 🤑 propostas que estão presentes não refletem betesportivo club opinião, crie uma nova alternativa que reflita o que pensa, mas Não contra-argumente.

Não 🤑 estamos tentando convencer ninguém e nem desmoralizar a opinião de ninguém e por isso vamos focar numa agenda positiva.

Se quer 🤑 muito debater com alguém, contate a pessoa na betesportivo club PD e se esbalde.".

Assim, na minha opinião não se justifica o 🤑 erro do texto anterior da política de se colocar uma frase com o intuito de coibir os editores mediocres que 🤑 inserem conteudo sem fontes mas que por outro lado abriu as portas para os outros editores medíocres que retiram conteudo 🤑 sem justificarem nada do ponto de vista de quais fontes fundamentaram a retirada, mesmo quando legitimamente contestados (violação do princípio 🤑 da verificabilidade).

E quero saber a opinião da comunidade sobre isso.

--Arthemius x (discussão) 20h10min de 22 de abril de 2013 (UTC)

Esta 🤑 sondagem de opinião foi motivada pelas discussões recorrentes sobre a interpretação de uma parte muito específica da política de verificabilidade 🤑 que constitui uma área cinzenta.

As questões que tentou inserir não são de nenhuma "área cinzenta" passível de interpretação nem nunca 🤑 foram levantadas quaisquer objecções ou problemas sobre essa questão; pelo contrário, a própria frase é muito taxativa e simples de 🤑 entender e nem mesmo os mais extremistas alguma vez a questionaram.

Polyethylen (discussão) 21h27min de 22 de abril de 2013 (UTC)

Vc 🤑 não é o mediador e além disso betesportivo club opinião parcial já é conhecida.

Aguardo resposta do mediador para decidir se continuo 🤑 com a pesquisa nessa ou betesportivo club página própria.

--Arthemius x (discussão) 21h37min de 22 de abril de 2013 (UTC)

Relativamente às questões 🤑 colocadas pelo Arthemius x, sobre o "ónus de indicar fontes", acho que é a primeira vez que vejo esse tópico 🤑 a ser levantado nesta discussão.

Aliás, não me lembro de ver isso questionado betesportivo club lado nenhum antes exceto betesportivo club PE's por 🤑 novatos/ips que criaram artigos sem fontes e os viram ir parar lá...

mas como disse acima, não costumo frequentar a esplanada, 🤑 por isso não sei se isso já foi levantado antes lá.

De qualquer forma, hoje é o último dia deste pedido 🤑 de opinião, pelo que adicionar novas perguntas agora ia obrigar a prolongar o processo.

Numa altura betesportivo club que o grosso dos 🤑 editores interessados já se pronunciou sobre as questões e a comunidade me parece ansiosa por chegar a um consenso/votação, isso 🤑 não me parece muito viável.

Assim, sugiro que faça uma proposta separada sobre esse assunto.

Mais sugiro que espere até ao término 🤑 do presente processo para o fazer, para evitar dispersar a atenção da comunidade.

Eu próprio tenho betesportivo club mente uma proposta relativa 🤑 ao encaminhamento dos novatos que criem artigos sem fontes que pensei betesportivo club acrescentar aqui, mas como só me lembrei disso 🤑 há poucos dias e é uma questão já meio off-topic face ao que está sendo discutido, achei melhor esperar até 🤑 mais tarde.

Aproveito ainda para pedir a quem ainda não deu opinião sobre todas as questões, ou queira complementar as opiniões 🤑 que já deu (muitos ficaram mesmo só pelo "concordo/discordo"), que o façam quanto antes.

EuTugamsg 21h50min de 23 de abril de 🤑 2013 (UTC)

Otavio, tem jeito de traduzir essa página que mencionou [8]? Seria bem interessante tê-la betesportivo club pt.

JMGM (discussão) 22h12min de 🤑 23 de abril de 2013 (UTC) Em progresso.

José Luiz disc 22h50min de 23 de abril de 2013 (UTC) Salta um 🤑 ensaio pra freguesa! Wikipédia:Argumento da bola de neve.

Obviamente, estão todos convidados a alterá-lo.

José Luiz disc 23h31min de 23 de abril 🤑 de 2013 (UTC) Vixe, espero que não tenha dado a idéia para mais um ensaio a ser mal utilizado.

Juro que 🤑 tive até um Déjà vu.

OTAVIO1981 (discussão) 13h39min de 24 de abril de 2013 (UTC)

Qual a próxima etapa? Pensei betesportivo club separar 🤑 dentro das perguntas os discordos dos concordos e consolidar os argumentos.

Também acho importante numa segunda etapa contatar todos novamente pois 🤑 alguém pode ter mudado de idéia face ao que foi acrescentado posteriormente.

Abs, OTAVIO1981 (discussão) 14h31min de 24 de abril de 🤑 2013 (UTC)

Bom, a próxima etapa é comigo.

Vou ler novamente com atenção tudo o que foi escrito aqui (e betesportivo club algumas 🤑 discussões anteriores pertinentes) e tentar fazer aquilo a que o Zé se propôs quando abriu este pedido de opinião.

Peço desde 🤑 já um pouco de paciência a todos os interessados, são muitas questões, muitas opiniões, muitos "sub-temas" e muitas recomendações/políticas que 🤑 podem ser objeto de alterações.

Sobre a ideia de chamar novamente todos a opinar, não acho boa ideia, pois nesta fase 🤑 só servirá para perder mais tempo.

Partindo do princípio que sai uma proposta de consenso daqui, vai ter tempo para as 🤑 pessoas discutirem a proposta e reverem as suas posições.

Não que eu acredite que isso aconteça de qualquer forma: os intervenientes 🤑 mais ativos tem posições bem cristalizadas sobre o assunto e não estou a ver como é que poderão haver mudanças 🤑 significativas de opinião; aliás, é por isso que este assunto tem dado a polémica que tem e que foi aberto 🤑 este pedido de opinião...

Aproveito ainda para vos informar sobre a forma como estou a pensar abordar a análise das opiniões 🤑 recolhidas.

As perguntas, para além de serem demasiadas para analisar eficientemente betesportivo club bloco, referem-se a possíveis alterações betesportivo club diversas políticas e 🤑 recomendações distintas.

Antes de mais, vou agrupar as perguntas por "sub-tema", identificando as políticas/recomendações e as perguntas correspondentes, e fazer uma 🤑 primeira análise com vista à identificação dos pontos betesportivo club que poderá ser possível chegar a um consenso.

EuTugamsg 18h59min de 24 🤑 de abril de 2013 (UTC)

Durante a discussão do MS, no final, foi feita uma pergunta pelo Fabiano aos administradores: Onde 🤑 está escrito que a comunidade decidiu que o envio de páginas para PE não pode? Eu apesar de "não" ser 🤑 administradora respondi a pergunta colocando o segundo Pilar e uma análise de como entendo o seu conteúdo, para que ninguém 🤑 precise ir lá ver, vou colar aqui.

Segundo Pilar: A Wikipédia rege-se pela imparcialidade, o que implica que nenhum artigo deve 🤑 defender um determinado ponto de vista.

Por vezes torna-se necessária a apresentação dos diversos pontos de vista sobre um dado tema, 🤑 o que deve ser feito de forma precisa e contextualizada.

(Implica igualmente justificar verbetes com fontes reputadas sempre que necessário, sobretudo 🤑 betesportivo club casos relacionados com temas controversos.

Nenhum ponto de vista deve ser apresentado como o "verdadeiro" e/ou o "melhor", tampouco como 🤑 o "falso" e/ou o "pior".

)" O trecho que tem na frase sempre que necessário não significa o artigo todo e 🤑 nem todos os artigos que não tenham fontes mas sim sempre que necessário, se não for necessário, não precisa.

Em casos 🤑 controversos que não são todos, o sempre que necessário já diz sobretudo, principalmente nestes casos se torna mais necessário que 🤑 casos comuns e triviais.

JMGM (discussão) 04h03min de 24 de abril de 2013 (UTC) Concluindo a análise: Se tiver alguma política 🤑 na Wikipt que diga que é obrigatório a todos os artigos ter fontes fiáveis está indo contra este Pilar que 🤑 diz o que está acima que deve-se exigir fontes sempre que necessário, se não for necessário, for uma coisa muito 🤑 obvia não é necessário.

Portanto não se deve enviar para eliminação nenhum artigo por falta de fontes, se for necessário deve-se 🤑 colocar as fontes.

Trouxe a questão para cá, por que acho que tem tudo a ver com o que estamos discutindo 🤑 e as perguntas que estão sendo feitas, gostaria de saber se concordam com minha análise, se a mesma já esclarece 🤑 boa parte das perguntas feitas? JMGM (discussão) 18h39min de 24 de abril de 2013 (UTC) PS:Aqui neste caso só está 🤑 falando de fontes, não está falando de vandalismos e coisas absurdas colocadas betesportivo club artigos.

JMGM (discussão) 18h54min de 24 de abril 🤑 de 2013 (UTC) não concordo.

apesar de o Segundo Pilar dizer "sempre que necessário", a expressão se torna mais clara quando 🤑 lembramos que o Primeiro Pilar proíbe pesquisa inédita, e o Terceiro, proíbe a violação de qualquer copyright.

Se não podemos fazer 🤑 pesquisa inédita, tudo o que escrevermos deve ser baseado betesportivo club conteúdo publicado, e se não podemos simplesmente copiá-lo ou parafraseá-lo 🤑 - não podemos usar nem mesmo simples conceitos, como está explicitado betesportivo club Wikipédia:Nada de pesquisa inédita -, porque isso seria 🤑 violar copyright, o corolário natural dessa cadeia de normas é que o "sempre que necessário" se torna "sempre": não podemos 🤑 ser originais > devemos usar material alheio > para não violar copyright devemos atribuir créditos devidos aos autores, citando as 🤑 fontes.

aliás, a política citada enfatiza: "Citar fontes e evitar a publicação de pesquisas inéditas são atividades indissociáveis, pois a única 🤑 forma de demonstrar que não se está criando um artigo com pesquisa inédita é citar fontes fiáveis que ofereçam informações 🤑 que são diretamente relacionadas com o tema tratado no artigo e que este possa sustentar-se no que as fontes indicam".

Tetraktys 🤑 (discussão) 18h55min de 24 de abril de 2013 (UTC) Como eu disse, nesses casos é necessário, você que está criando 🤑 o texto.

Mas quando se faz uma tradução de um artigo de qualquer outra wiki, o mesmo já vem com notas, 🤑 fontes, ligações externas.

Qual a necessidade de você procurar mais fontes? O máximo que tem que fazer é verificar se as 🤑 existentes são verdadeiras e fiáveis.

Como coloquei betesportivo club uma outra discussão a troco de que estão colocando para eliminar listas válidas 🤑 por falta de fontes? No meu entender as fontes são os próprios artigos que fazem parte dela que já são 🤑 referenciados.

JMGM (discussão) 19h15min de 24 de abril de 2013 (UTC)

bem, se o texto traduzido já vem com referências, claro que 🤑 não se precisa fazer pesquisa adicional.

contudo, nem todos os artigos betesportivo club inglês vêm com todas as refs.

eu já vi inúmeros 🤑 trazidos para cá referenciados parcial e erroneamente.

sobre o caso específico das listas, até se poderia admitir a não referenciação, se 🤑 todos os artigos listados tivessem efetivamente suas fontes.

mas, como sabemos, grande parte de nosso material não tem fontes! Tetraktys (discussão) 🤑 19h27min de 24 de abril de 2013 (UTC)

Os antigos não têm porque não eram exigidas, bastava uma ligação externa que 🤑 comprovasse que o que está no artigo não é besteira.

Eram exigidas fontes obrigatoriamente para biografias todas, artigos não biográficos de 🤑 pessoas vivas, mas outros artigos só se controverso e fosse necessário.

JMGM (discussão) 19h32min de 24 de abril de 2013 (UTC) 🤑 O pilar não mudou.

Se valia antes, vale agora.

A má redação da WP:V é que criou uma série de confusões.

--Arthemius x 🤑 (discussão) 19h38min de 24 de abril de 2013 (UTC)

mas jogar a culpa na pré-história da wikipédia não muda o fato 🤑 de que muitos artigos permanecem até hoje sem fontes.

assim, não se torna uma necessidade que também as listas, apenas para 🤑 garantir, tenham fontes? Tetraktys (discussão) 19h48min de 24 de abril de 2013 (UTC)

Incrível, mudar a ordem das bases do projeto 🤑 para tentar convencer os incautos de betesportivo club opinião pessoal.

Fabiano msg 03h52min de 25 de abril de 2013 (UTC)

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