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Aqui estão as grandes e confusas vidas que podem ser chamadas de operística, depois houve Alma Mahler. Depois do seu 💸 primeiro beijo com Gustav Klimt quando adolescente os sonhos da carreira na composição apaixonada casos amoroso? --com uma série vertiginosa 💸 dos gênioes genuíno no início século XX vieram betesporte jogos ao vivo rápida sucessão sobreposta...

Os homens, incluindo o compositor Gustav Mahler ; Franz 💸 Werfel e Walter Gropius foram casados com a esposa de Alma "a mulher mais bonita betesporte jogos ao vivo Viena" no

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. 💸 Um assunto de fascínio sem fim durante a maior parte dos últimos 150 anos, o carismático diarista e musa (alternativamente 💸 descrito como um monstro) está agora recebendo uma nova avaliação betesporte jogos ao vivobetesporte jogos ao vivoópera que terá seu primeiro lançamento mundial na 💸 cidade natal no final deste mês;

Alma da compositora israelense Ella Milch-Sheriff, no Volksoper de Viena s foca nas trágicaes experiências 💸 do protagonista com a maternidade depois duma série implacável e fatalmente doenças infantis.

A história se desenrola para trás, começando com 💸 Alma como uma alcoólatra amargurada de cinquenta e poucos anos que ainda está sofrendo a perda das várias crianças. amantes 💸 E seu próprio potencial musical Ela é acompanhada apenas porbetesporte jogos ao vivofilha sobrevivente Anna (que ela teve) Com Gustava Ana 💸 aparece betesporte jogos ao vivo toda parte Como um 30-yearold mulher idade "uma espécie hipercrítica coro da Mulher".

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"Ela pergunta com ironia a 💸 betesporte jogos ao vivomãe depois de pegá-la mais uma vez no ato.

Annette Dasch, a soprano que interpreta Alma desde meia-idade até o 💸 primeiro blush da feminilidade.



: Viena Volksoper

Milch-Sheriff disse que viu as crianças mortas de Alma, o qual a perseguem no palco 💸 durantebetesporte jogos ao vivoprodução como um trauma duradouro e uma metáfora para suas ambições artísticas natimortos.

Gustav Mahler, 19 anos mais velho 💸 e já chefe da pera do Tribunal de Viena (Viena Court Opera), cortejou a talentosa jovem Alma mas depois deu-lhe 💸 um ultimato fatal quando tentou prosseguir combetesporte jogos ao vivoprópria composição à sombra.

Gustav Mahler, que exigiu Alma desistir debetesporte jogos ao vivomúsica.



: 💸 Alamy

"Claro, ela é atraída por ele e pela posição dele - talvez não tanto pelo corpo do seu filho mas 💸 essa história também. E claro que está atraído para o pai", disse Milch-Sheriff ao falar betesporte jogos ao vivo


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de um apartamento 💸 dela na cidade israelense da capital Tel Aviv (EUA).

"Mas ele pediu-lhe que desistisse da música dela. Então, esta decisão ela 💸 tomou mudou a vida debetesporte jogos ao vivomãe e para mim foi o começo do fim."

Milch-Sheriff, conhecida betesporte jogos ao vivo Israel e no 💸 mundo de língua alemã por obras como A Banalidade do Amor sobre o caso entre a filósofa Hannah Arendt (

)e 💸 seu mentor Martin Heidegger disse que teve suas próprias experiências quase ofuscadas pelo marido Noam Sherife. morreu na 2024.

"Para mim, 💸 como compositora do século XXI casada com uma 20 anos mais velha que era famosa betesporte jogos ao vivo Israel e fora de 💸 israelenses - eu tinha 28.8 ele estava 48 – conheço essa sensação da paralisação por esse grande caráter", disse ela."Mas 💸 felizmente meu marido nunca exigiu a minha música".

Alma, por outro lado "sentiu como se ela tivesse assassinado seus próprios filhos", 💸 disse. Ela não fez isso com suas próprias mãos mas desistindo debetesporte jogos ao vivoalma e assassinava a capacidade dela para 💸 amar os outros".

Enquanto pinta um retrato empático, Milch-Sheriff não elide sentimentos antijudaicos virulentos de Alma apesar do seu amor por 💸 Mahler and Werfel.

"Nestas vezes betesporte jogos ao vivo Viena, era como comer schnitzel wiener para ser anti-semita", disse Milch Sheriff. Era o costume 💸 geral de Vienna então ela não foi diferente nesse aspecto."

Ela observou, no entanto que Alma também tinha sido fundamental para 💸 ajudar Werfel a escapar da Europa ocupada pelos nazistas anos depois de ambos terem expressado admiração por Adolf Hitler e 💸 ajudado seus esforços betesporte jogos ao vivo "reviver cultura alemã".

Annette Dasch, a soprano que interpreta Alma desde meia-idade até o primeiro blush da 💸 feminilidade disse ter sido difícil lidar com um diálogo tão detestável no libreto do autor israelense Ido Ricklin.

"Há frases 💸 como 'os judeus envenenaram minha vida' - especialmente para mim, enquanto alemão eu tive dificuldade real betesporte jogos ao vivo dizê-las e é 💸 só porque foi escrito por um israelense que posso fazer isso. Mas toda vez se for honesto me tira muito."

Mahler 💸 com seu terceiro marido, o escritor Franz Werfel.



: ullstein bild/ullstein bild /Getty

Imagens

Milch-Sheriff credita a seu colega israelense, Omer 💸 Meir Wellber maestro da ópera e colaborador de longa data que o show poderia estrear betesporte jogos ao vivo Viena.

Dasch e a 💸 diretora Ruth Brauer-Kvam, de Viena disse que o sucesso atual das forças extremistas na Alemanha ou Áustria onde durante os 💸 ensaios do FP da extrema direita ficou betesporte jogos ao vivo primeiro lugar nas eleições nacionais formou um cenário preocupante para este programa.

"Estamos 💸 agora na década de 20 novamente e, claro que você não pode comparar as duas décadas [decadés] mas há paralelo 💸 no sentido betesporte jogos ao vivo como tudo está meio desmoronando com guerras ou outros conflitos", disse Brauer-Kvam. A era Alma foi “o 💸 mais emocionante?mas também o momento assustador”.

Forch-Sheriff, que se autodenomina ativista da paz e opositora política do primeiro ministro Benjamin Netanyahu 💸 foi a “crumbling” (esmola) na sociedade israelense quem moldoubetesporte jogos ao vivoescrita sobre os primeiros anos de 20.

Durante os ataques de 💸 7 outubro 2024 betesporte jogos ao vivo Israel, "Eu estava no meio da composição e não conseguia trabalhar por dois meses nem ouvir 💸 o som das músicas. Tudo me pareceu tão sem sentido."

"Há uma grande divisão entre metade ou talvez

Mais da metade dos 💸 israelenses que foram para a extrema direita e os liberais, por assim dizer o centro-esquerda. Não sei se alguma vez 💸 será resolvido."

O diretor, Brauer-Kvam disse que o sucesso atual das forças extremistas na Alemanha e Áustria formou um cenário preocupante 💸 para a série.



: Viena Volksoper

Todas as três mulheres disseram que estavam de olhos claros sobre os muitos defeitos da Alma, 💸 mas também se sentiram protetoras dela e seus talentos prodigioso.

“As pessoas ainda pensam que quando uma mulher vivebetesporte jogos ao vivosexualidade 💸 ao máximo, elas têm de insultá-la ou colocálo betesporte jogos ao vivo alguma caixa enquanto ela é aceita por muitos grandes artistas masculinos 💸 há séculos”, disse Dasch.

"Eu já posso imaginar que as cenas de sexo relativamente explícitas nesta ópera serão um escândalo e 💸 então eu penso: olha, eles estão colocando Don Giovanni por [quase] 300 anos.

Milch-Sheriff disse que esperava, ao se mover para 💸 trás no tempo ela poderia ajudar o público a identificar os pontos sem retorno na vida ousada e quebrada de 💸 Alma.

"Será que o público no final da ópera a amará ou odiarão? Minha resposta é: não me importo, desde Que 💸 tenham mais perspectiva e compreensão para com ela", disse. “É por isso mesmo ainda interessa tantas pessoas ao redor do 💸 mundo porque isto já nem pode ser dito sim/não”. É um ponto de interrogação onde permanecerá assim."

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Gostaria de sugerir uma mudança na sintaxe do segundo item: "Todos os titulares de uma equipe de categoria principal de 😆 primeira divisão nacional, que tenham atuado por pelo o menos uma temporada inteira"

O mesmo tem criado divergencias betesporte jogos ao vivo betesporte jogos ao vivo interpretação, 😆 como pode ser visto na proposta para eliminação do jogador Fábio Almeida de Jesus.

Como as equipes estão sempre sujeitas a 😆 rebaixamentos e elevamentos de divisão, acaba-se criando confusões sobre quais jogadores de quais times se enquadram no critério.

Sugestão para reforma: 😆 "Todos os jogadores que atuaram como titulares por uma temporada completa betesporte jogos ao vivo um time classificado na categoria principal de primeira 😆 divisão nacional".

CidCN (discussão) 18h31min de 24 de julho de 2009 (UTC)

Sinceramente, betesporte jogos ao vivo algumas coisas, a Wikipédia parece estar fora do 😆 mundo, pois essa regra de que o jogador tem que ter atuado por pelo o menos uma temporada inteira é 😆 totalmente discutível.

Num tempo betesporte jogos ao vivo que as equipes cada vez mais utilizam novas relevações para suprir a ida de craques para 😆 fora do País e até para economizar, exigir uma temporada inteira de um jogador novo é um verdadeiro absurdo, na 😆 minha modesta opinião.

Quer dizer que o Lucas e o Casemiro, do São Paulo, teriam que ter a página eliminada? O 😆 que dizer de nomes, como Alexandre Pato e Neymar, que despontaram para o cenário nacional betesporte jogos ao vivo jogos específicos de seus 😆 clubes quando eram super novos? O Alexandre Pato apareceu realmente para a mídia num jogo contra o Palmeiras no Palestra 😆 Itália betesporte jogos ao vivo que o Inter goleou o alviverde com um show de bola.

Se fosse utilizar essa regra, teríamos que eliminar 😆 a página dele naquele período e reativá-la só no momento betesporte jogos ao vivo que ele foi para o Milan...Discordo.

Abraço, --DanteCan (discussão) 17h32min 😆 de 25 de fevereiro de 2011 (UTC)

Será que ninguém aqui é contra essa loucura de só aprovar artigo de jogador 😆 de primeira divisão? Com isso vocês estão tentando afirmar que a Série B do Campeonato Brasileiro não tem notoriedade? É 😆 isso mesmo? Buí (Ex-Victor Kbça) msg 17h35min de 2 de maio de 2011 (UTC) Assino betesporte jogos ao vivo baixo do comentário do 😆 Buí.

E ainda acrscento a Série C do Brasileiro.

-- Everson msg 17h40min de 2 de maio de 2011 (UTC) A questão 😆 não é "comentar" ou demonstrar betesporte jogos ao vivo "opinião", mas sim afestar os entendimentos pessoais (e, consequentemente, subjetivos) na hora de discutir 😆 critérios objetivos.

Flávio, o Maddox (msg! • contrib) 18h39min de 2 de maio de 2011 (UTC)

TRANSMITE: notoriedade não se transmite, não 😆 é pq a 2ª/3ª/4ª/etc divisão tem notoriedade que todo clube que participar dela também será notório, e menos ainda que 😆 todo jogador que participar dela será notório.

Participar de campeonato de segunda divisão é o mínimo que se espera de um 😆 jogador profissional de qualidade.

E ter uma qualidade mínima na betesporte jogos ao vivo profissão não é equivalente a ter notoriedade.

Assume-se que os jogadores 😆 da primeira divisão recebem "ampla cobertura por fontes fiáveis e independentes que demonstrem a notoriedade " por isso ser da 😆 primeira divisão pode bastar.

Mas a maioria das fontes para jogadores de segunda/terceira não demonstra notoriedade.

Apenas demonstra que ele está no 😆 clube, que ele está na segunda divisão, e que ele está fazendo o seu trabalho.

Rjclaudio msg 17h49min de 2 de 😆 maio de 2011 (UTC)

Como assim as fontes não demonstram notoriedade? Todos os dias, cententas de notícias de sites conceituadíssmos cobrem 😆 o dia-a-dia de times e jogadores da Série B.

Isso não é demontrar notoriedade? O que é então? Buí (Ex-Victor Kbça) 😆 msg 18h00min de 2 de maio de 2011 (UTC)

O foco das fontes não é o jogador é o clube.

Está cobrindo 😆 a campanha dos clubes da segunda divisão.

Como fala do clube acaba falando também do jogador.

Mas isso não quer dizer q 😆 ele seja notável.

Fama não é igual a notoriedade.

Exposição não é igual a notoriedade.

Não é pq tem exposição por um período 😆 de tempo que é notório.

Rjclaudio msg 18h12min de 2 de maio de 2011 (UTC)

Se o jogador for assunto de uma 😆 matéria (matéria é diferente de notícia) isso poderia demonstrar a notoriedade pois o foco já não seria "ele como jogador 😆 do clube" mas sim "ele como jogador".

Rjclaudio msg 18h13min de 2 de maio de 2011 (UTC)

Já expliquei isso várias vezes 😆 e me irrito betesporte jogos ao vivo ter que perder meu tempo de novo, mas vamos lá.

A votação que originou a regra (que 😆 é estúpida) foi criada por um sockeador.

Desde quando jogadores que nunca disputaram a primeira divisão são irrelevantes? Outras divisões também 😆 são relevantes, e muitos jogadores que nunca disputaram a primeira divisão merecem artigo próprio, por estarem de acordo com as 😆 regras de notoriedade.

Em todas as Wikis é assim, menos aqui.

Então quer dizer que um jogador de 40 anos que disputou 😆 20 vezes a Série B e nenhuma a Série A do Brasileirão não merece artigo próprio? E um jogador que 😆 disputou 1 vez a primeira divisão Campeonato Indonésio merece artigo? Isso é piada, só ocorre aqui na pt.wiki mesmo.

Jogadores de 😆 outras divisões são relevantes e ponto final, isso é fato.

Quase todos eles se encontram betesporte jogos ao vivo sites futebolísticos de destaque, como 😆 Zerozero, Futpédia e Sambafoot, por exemplo.

Já é hora de passarmos uma borracha nessa regra estúpida.

OffsBlink (discussão) 18h42min de 2 de 😆 maio de 2011 (UTC) Concordo Perfeito.

Concordo betesporte jogos ao vivo todas as palavras!!! -- Everson msg 18h45min de 2 de maio de 2011 😆 (UTC)

Citação: Offsblink escreveu: «Então quer dizer que um jogador de 40 anos que disputou 20 vezes a Série B e 😆 nenhuma a Série A do Brasileirão não merece artigo próprio?»Não.

(Na verdade, na minha modesta visão, 70% dos jogadores que aqui 😆 constam e jogam ou jogaram na Primeira Divisão, e até varios que estiveram betesporte jogos ao vivo Copas do Mundo, também nada tem 😆 de enciclopedicos)

A Wikipedia não é um site futebolistico, é uma enciclopedia.

MachoCarioca oi 18h45min de 2 de maio de 2011 (UTC)

PS 😆 Ah, um jogador de 40 m anos que por 20 anos só conseguiu jogar na serie B, é só um 😆 incompetente.

Se acha que esses três merecem artigo apenas pq foram campeões sul-americanos sub-20 então isso já entra betesporte jogos ao vivo outro tipo 😆 de critério.

Algo como "Todos os campeões a nível continental, mesmo sendo sub-20, podem ter artigo".

Não é pq é sub20 que 😆 não é relevante, sendo campeão continental tem todo meu apoio.

Rjclaudio msg 19h04min de 2 de maio de 2011 (UTC)

A Wikipédia 😆 não é um site futebolístico, perfeito, no entanto, quase todos os jogadores que estão aqui merecem artigo pelo padrão, exceto 😆 alguns, já que sempre tem alguns irrelevantes.

O padrão na Wikipédia é criar artigo para quase todos os jogadores, isso betesporte jogos ao vivo 😆 todas as Wikis.

Assim como na área de música, a grande maioria dos álbuns e músicos de bandas famosas merecem artigo, 😆 salvo alguns casos.

No futebol, também é assim, a grande maioria dos jogadores de grandes clubes merecem artigo, salvo alguns casos.

Isso 😆 é padrão betesporte jogos ao vivo todas as Wikipédias.

Quanto a um jogador de 40 anos que nunca jogou na Série A e jogou 😆 consequentemente 20 temporadas na Série B, não o torna um incompetente, muito pelo contrário, Série B aqui no Brasil não 😆 é pra qualquer um, é um campeonato de qualidade.

E esse mesmo jogador pode ter jogado betesporte jogos ao vivo clubes que recentemente estavam 😆 na Série B e hoje estão na Séria A.

Mas jogar Série B não torna ninguém irrelevante.

E qualquer jogador que tenha 😆 disputado pelo menos 1 Copa do Mundo tem ou terá artigo betesporte jogos ao vivo todas as grandes Wikis.

OffsBlink (discussão) 19h05min de 2 😆 de maio de 2011 (UTC)

Todos tres devem ser eliminados já que nenhum deles cumpre os criterios (seleção nacional só de 😆 mundial, eles nao disputaramm o sub-20 mundial, so regional).

Mas a questão é, temos que ir com calma, tirando primeiro os 😆 mais irrelevantes de todos,(que são muitos e muitos foram colocados aqui aos caminhões) que só jogaram até hj no Sao 😆 Matheus do Espirito Santo, por exemplo (marquei pra eliminar o time quase todo) e irmos subindo.

Não adianta querer tirar todo 😆 mundo ao mesmo tempo .

MachoCarioca oi 19h09min de 2 de maio de 2011 (UTC)

PS Discordo que jogador reserva do time 😆 da Tunisia que passou a Copa do Mundo de 1982 no banco, tenha direito a verbete numa encilopedia só porque 😆 foi até lá.

Citação: Offsblink escreveu: «A Wikipédia não é um site futebolístico, perfeito, no entanto, quase todos os jogadores que 😆 estão aqui merecem artigo pelo padrão, exceto alguns, já que sempre tem alguns irrelevantes.»

Creio que se engana, tenho pesquisado.

Acho que 😆 uma grande parte dos jogadores de futebol que tem verbete aqui nao podem te-los, porque estao abaixo do padrão dos 😆 criterios votados.

MachoCarioca oi 19h10min de 2 de maio de 2011 (UTC)

Citação: Offsblink escreveu: «E qualquer jogador que tenha disputado pelo 😆 menos 1 Copa do Mundo tem ou terá artigo betesporte jogos ao vivo todas as grandes Wikis» Concordo plenamente com vc, e veja 😆 só, os critérios dizem a mesma coisa "Todos os jogadores que tenham sido convocados para uma edição do Campeonato Mundial 😆 da modalidade".

Estamos concordando sobre algo.

Citação: Offsblink escreveu: «Mas jogar Série B não torna ninguém irrelevante.

» Não sei onde leu isso.

Negar 😆 relevância automática é diferente de Afirmar irrelevância.

Não estamos dizendo que jogador da série B não é relevante.

Apenas não concordamos que 😆 "todo jogador da série B é sempre relevante".

Jogador da 2ª divisão pode ter artigo, só comprovar a notoriedade pelo método 😆 normal (fontes fiáveis e etc).

Rjclaudio msg 19h15min de 2 de maio de 2011 (UTC) Off, vamos fazer assim: o MC 😆 está botando vários futebolistas betesporte jogos ao vivo PE.

Salve pelo menos 5 deles que não jogaram na primeira divisão e aí eu vou 😆 ficar neutro na discussão e posso começar a tentar defender a betesporte jogos ao vivo posição.

Se não conseguir salvar nem 5 então não 😆 merece relevância automática.

Rjclaudio msg 19h18min de 2 de maio de 2011 (UTC)

Citação: MachoCarioca escreveu: «Acho que uma grande parte dos 😆 jogadores de futebol que tem verbete aqui nao podem te-los, porque estao abaixo do padrão dos criterios votados»

Realmente muitos artigos 😆 (não só de futebolistas) aqui na pt.

wiki são irrelevantes, mas queiram ou não, o melhor lugar para definir se uma 😆 página merece ou não ficar na Wiki é levando-a para eliminação por votação.

Citação: Rjclaudio escreveu: «Off, vamos fazer assim: o 😆 MC está botando vários futebolistas betesporte jogos ao vivo PE.

Salve pelo menos 5 deles que não jogaram na primeira divisão e aí eu 😆 vou ficar neutro na discussão e posso começar a tentar defender a betesporte jogos ao vivo posição.

Se não conseguir salvar nem 5 então 😆 não merece relevância automática.»

Eu nunca defendi a relevância automática de nenhum futebolista.

Aliás, para mim, alguns artigos que o MachoCarioca colocou 😆 para eliminação por votação, deveriam ser colocados para eliminação rápida.

Jogadores completamente irrelevantes, tais quais os juniores que sobem para o 😆 profissional e sequer disputaram 1 partida pelo clube.

OffsBlink (discussão) 19h40min de 2 de maio de 2011 (UTC)

Então qual a questão? 😆 Os critérios de notoriedade são justamente isso, basta cumprir algum dos pontos que tem relevância automática.

Se é contra a relevância 😆 automática então quanto maior o nível dos critérios de notoriedade melhor.

Rjclaudio msg 19h54min de 2 de maio de 2011 (UTC)

A 😆 questão é a relevância, comprovada por sites como Zerozero, Futpédia e Sambafoot, por exemplo.

Só que muitos jogadores de Série B 😆 que são relevantes e tem páginas nesses sites futebolísticos, seriam injustamente apagados da pt.

wiki por não fazerem parte dos critérios 😆 criado pelo sockeador...

OffsBlink (discussão) 20h01min de 2 de maio de 2011 (UTC)

Não conheço os sites mas pelo que vi da 😆 Futpédia nesse exemplo isso são só estatísticas.

Isso só mostra que o jogador existe/oficial/profissional/participa de algo notório.

Se os outros dois forem 😆 do mesmo tipo então nenhum dos três sites diz que os jogadores são relevantes.

Pode mostrar algum link da Futpédia q 😆 vc considera que comprove a relevância de algum jogador? Rjclaudio msg 20h20min de 2 de maio de 2011 (UTC)

Off, esses 😆 sites apenas comprovam a existencia deles.

Existir nao significa ser enciclopedico.

MachoCarioca oi 20h25min de 2 de maio de 2011 (UTC)

Então responda, 😆 Rjclaudio, o que um jogador precisa fazer para ser notório, na betesporte jogos ao vivo opinião, e de ser digno de ter um 😆 artigo na wikipédia? Dê exemplos objetivos, sem generalizações.

Quero que me diga se, por exemplo, uma matéria sobre um jogador no 😆 GE.

com garante o que você chama de "notoriedade".

Buí (Ex-Victor Kbça) msg 20h26min de 2 de maio de 2011 (UTC)Biú.Repondendo por 😆 mim.

No "meu" conceito de enciclopédia, um jogador de futebol pra fazer parte dela teria que fazer o seguinte: ser um 😆 Pelé, Garrincha.

Zico, Maradona, Arthur Friendereich, Paolo Rossi, Alfredo Di Stefano, Diego Furlan, Belini, Amarildo, Puskas, Bobby Moore, Bobby Charlton, Gigi 😆 Riva, Francescoli, Valderrama, Ronaldinho Gaucho, Kaká, Beckham, Gordon Banks, Platini, Zidane, Lev Yashin, Figo, Eusébio, Cristiano Ronaldo, Cubillas, Ardilles, Rivelino, 😆 Gérson, Didi, Zizinho, Roberto Carlos, Carlos Alberto Torres, Rattin, Eto, Gianni Rivera, Beckenbauer, Uwe Seeler, Hans Miller, Van Basten, Rudi 😆 Gullick, Metreveli, Bonisegna, Falcão, Júnior, Mazurkiewsky, Fillol, Romerito, Rooney, Neville, Romário, Bebeto, Tostão, Taffarel, Prudhomme, Totó Schilatti, David Villa, Raul, 😆 Figo, Valdivia, Nelinho, Crespo, Lúcio, Gilmar, Zubizarreta, Leônidas da Silva, Roger Mila, Jairzinho, Podoslki, Iker Casillas, Frank Lampard, Cannavaro, Buffon, 😆 Leonel Messi, Tévez, Zito, Sneijder, Gento, Luiz Suárez, Thierry Henry, Butragueño, Careca, Boniek, Ademir Menezes, Ademir da Guia, etc etc 😆 etc....

(na brincadeira aqui, de cabeça, viu como tem bastante?)

Nem segundo escalão enciclopedico, a nível nacional - porque não conheço muito 😆 os jogadores "normais" dos outros países – ele poderia ser um Fio Maravilha.

Silva, Paulo Borges, Murilo, Paulo Henrique, Samarone, Fontana, 😆 Assis, Junior Baiano, Fred, Conca, Viola, Esquerdinha, Julinho, Loco Abreu, Neto, Casagrande, Roberto Dinamite, Aladim, Dé, Bobô, Ganso, Neimar, Leivinha, 😆 Babá, Dida, Paulo Cesar Carpeggiani, Castilho, Renato Gaucho, Delei, Ramón, Caros Alberto Pintinho, Mozer, Dirceu Lopes, Vampeta, Liedson etc etc...

Como 😆 vc vê, levando betesporte jogos ao vivo consideração os "etc" dá pra ter uns 2 mil aqui, não?

Abaixo disso, é PE, pelo menos 😆 na "minha" enciclopedia.

Mas como ela não é minha, cabem mais uns dois ou três mil aí, alem desse nível.

É gente 😆 paca assim mesmo, mas muito, muito menos do que tem aqui atualmente, metade deles totalmente irrelevantes.

Sds MachoCarioca oi 21h15min de 😆 2 de maio de 2011 (UTC) .

??? Abaixo "disso"? "Disso" o que, cara? Você citou jogadores famosos.

Quero saber o que 😆 fazer para diferenciar esses de outros jogadores.

É IMPOSSÍVEL tentar fazer essa diferenciação sem critérios.

Temos que ter um ponto de partida, 😆 uma referência para nos basear.

Listar um bocado de jogador é fácil, eu quero que você me diga o que fazem 😆 desses jogadores notórios e o que fazem de outros não.

Você vai querer mesmo analisar de caso betesporte jogos ao vivo caso? Ter milhares 😆 de discussões, uma para cada jogador? Diga os seus critérios, ora.

Buí (Ex-Victor Kbça) msg 21h20min de 2 de maio de 😆 2011 (UTC)

Eu citei "jogadores famosos"? rs É claro que eu citei jogadores famosos, nós estamos falando de jogadores de futebol 😆 para constarem numa ENCICLOPEDIA, ora pois, eu ia citar ilustres desconhecidos??? rs MachoCarioca oi 21h26min de 2 de maio de 😆 2011 (UTC)

PS O que faz esse jogadores "notorios" foi a betesporte jogos ao vivo própria reação instantanea ao ve-los.

"São todos famosos"! O que 😆 nao acontece qdo se lè o nome do Tiziu e do Pintado do Treze de Campina Grande!

"O que faz esse 😆 jogoadores "notorios" foi a betesporte jogos ao vivo própria reação instantanea ao ve-los.

" Hahaha, não posso estar lendo isso.

Você acredita REALMENTE que manteremos 😆 a ordem na Wikipédia se esperarmos que todos os editores concordem com tudo? Você acha mesmo que todo mundo vai 😆 achar tal jogador notório e o outro não porque, simplesmente, é assim que tem que ser? É algo que não 😆 passa na betesporte jogos ao vivo cabeça a possibilidade de haver centenas de discussões inúteis todos os dias para avaliar se certo jogador 😆 vai poder entrar? Nossa senhora.

Buí (Ex-Victor Kbça) msg 21h31min de 2 de maio de 2011 (UTC)Sim, acho.

Não disse que deveria 😆 ser assim, essa é uma visão individual, minha, do que deve constar numa enciclopedia, com relação a jogadores de futebol 😆 ( e serve o mesmo parametro pra qualquer outro esporte).

Mas, pra essa encicopedia, no momento, temos um criterio votado.

Minimo, mediocre, 😆 permissivo e simples.

Mas que, num primeiro momento, ele seja cumprido, apenas isso.

Não vejo dificuldade.

Se não cumprir o que está escrito 😆 ali ao menos, rua.

MachoCarioca oi 21h39min de 2 de maio de 2011 (UTC)

Bom, se você acha mesmo, sinto te informar, 😆 mas você está ingenuamente enganado.

E eu detalhei as dificuldades (que você não vê haha), serão discussões e mais discussões todos 😆 os dias sobre qual jogador ficará e qual não.

Você realmente não vê isso? Paciência.

Esperemos outras opiniões para que esse absurdo 😆 não seja posto betesporte jogos ao vivo prática e para que não percamos preciosos editores da área (os melhores, aliás, sobraram poucos bons 😆 de verdade, conta-se betesporte jogos ao vivo duas mãos) como já temos perdido por causa de loucuras como essa.

Buí (Ex-Victor Kbça) msg 21h45min 😆 de 2 de maio de 2011 (UTC)

Não entendi qual é a loucura.

Cumprir WP:DESPORTO?? Pq é apenas disso que eu e 😆 o Claudio estamos falando aqui.

MachoCarioca oi 21h47min de 2 de maio de 2011 (UTC)

É loucura um artigo que não cumpre 😆 os critérios seguir o procedimento normal de eliminação, presente betesporte jogos ao vivo todas as wikipedias? Vc pode achar que é necessário os 😆 critérios, mas enquanto não houver consenso/decisão sobre algum deles é assim que vai ser, discussões/votações para cada um deles.

Rjclaudio msg 😆 21h53min de 2 de maio de 2011 (UTC)Mas eu não.

Você insiste betesporte jogos ao vivo não responder: QUAIS SERÃO OS CRITÉRIOS DE NOTORIEDADE? 😆 É simplesmente impossível manter a ordem se baseando apenas nas opiniões de cada editor.

Não haverá unanimidade, nunca.

Sempre haverá discordância, um 😆 dirá que tal jogador merece e outro não.

Você não vê que sempre (leia-se todos os dias, literalmente) haverá discussões sobre 😆 isso? É preciso CRITÉRIOS, como o que estava aí de ter que ter jogado a primeira divisão, que já era 😆 absurdo mas que mantinha alguma direção.

É preciso criar outros critérios, com outras votações.

Buí (Ex-Victor Kbça) msg 21h57min de 2 de 😆 maio de 2011 (UTC)

Citação: Cabeça escreveu: «QUAIS SERÃO OS CRITÉRIOS DE NOTORIEDADE? »

No momento, para este assunto, são dois.

Pra ter 😆 artigo aqui, tem q ser artilheiro de seu time betesporte jogos ao vivo campeonato nacional serie A ou ser integrante de seleção nacional 😆 betesporte jogos ao vivo campeonato mundial.

Fora isso, é ESR ou PE.

Claro que se começa antes pelos mais irrelevantes mesmo.

A notoriedade é uma coisa 😆 subjetiva mas nem por isso deixa de ter um senso: por estes dois criterios, o Conca do Fluminense nao pode 😆 ter artigo aqui.

Mas não creio que ninguém ache que ele, pelo que tem feito no futebol, nao mereça artigo (dei 😆 um exemplo).

Não creio que ninguem colocará o verbete dele pra PE.

Deu pra notar?MachoCarioca oi 22h22min de 2 de maio de 😆 2011 (UTC)

Hahaha, cara, você não percebeu ainda que eu estou tentando te fazer ver que isso NÃO VAI DAR CERTO? 😆 Que nem todos concordarão com tudo? Que sempre haverá confusão para afirmar a notoriedade de cada jogador? É surreal a 😆 betesporte jogos ao vivo dificuldade betesporte jogos ao vivo entender o que eu quero dizer.

Em cada resposta betesporte jogos ao vivo fica claro que você não tem a mínima 😆 ideia do que ocorrerá se ficarmos só nessa de "não creio que ninguém ache que ele, pelo que tem feito 😆 no futebol, nao mereça artigo".

Você não crê, mas VAI acontecer.

Buí (Ex-Victor Kbça) msg 22h29min de 2 de maio de 2011 😆 (UTC)

Mas é claro que vai acontecer.

E acontecendo, discute-se.

Creio que vc que nao entendeu o ponto aqui...

MachoCarioca oi 22h31min de 2 😆 de maio de 2011 (UTC)

Como não vai dar certo? É assim que funciona para TODOS os outros assuntos que não 😆 tem critério.

E ainda não é o fim do mundo, funciona para todos os outros.

Pq só pra isso não vai funcionar? 😆 Rjclaudio msg 22h33min de 2 de maio de 2011 (UTC)

Hahaha, certo então, vamos abrir uma discussão para cada jogador e 😆 vamos fingir que isso funcionará para sempre, né? Vamos fingir que eu e você teremos a paciência de analisar cada 😆 caso isoladamente, com seus editores pró e o seus contra.

Queria viver no mundo betesporte jogos ao vivo que você vive, cara.

Vou parar por 😆 aqui e esperar outras opiniões, já estou deixando isso aqui grande demais, só de explicar dezenas de vezes UMA coisa.

Buí 😆 (Ex-Victor Kbça) msg 22h38min de 2 de maio de 2011 (UTC)

Biú, fiquei interessado betesporte jogos ao vivo saber que criterio vc colocaria ali, 😆 por exemplo.

MachoCarioca oi 22h43min de 2 de maio de 2011 (UTC)

Meu critério seria o de considerar jogadores das Séries A 😆 e B brasileiras, pelo menos.

Não dá para deixar de fora jogadores da segunda divisão nacional, que tem audiência e cobertura 😆 extremamente altas para não ser considerada notória.

Centenas de edições visando jogadores de Goiás, Vitória, Sport, Portuguesa são vistas aqui todos 😆 os dias.

Para jogadores de fora, aí sim só seriam considerados os da primeira divisão.

Buí (Ex-Victor Kbça) msg 23h50min de 2 😆 de maio de 2011 (UTC)

Se os critérios sofrerem as modificações conforme alguns defendem aqui, essa Wikipédia será das grandes Wikis 😆 a com menos artigos sobre futebolistas, uma situação "inusitada" para um wiki da língua do país do futebol.

Vai ter muito 😆 jogador brasileiro com artigo na wiki-"en", "fr", "de", "es", e sem artigo na "pt".

Vai também ser jogado fora o tempo 😆 e trabalho de vários editores que atualizam quase que rodada a rodada os artigos dos jogadores dos seus times.Trágico.

Prowiki (discussão) 😆 03h50min de 3 de maio de 2011 (UTC)

IW - ter iw não significa nada.

Não importa que outras wikis tenham e 😆 nós não.

Isso só mostra as diferenças de critério.

Tb deve ter assuntos que nós mantemos e eles não.

ESFORÇO - sim, vamos 😆 jogar fora o tempo e trabalho.

E? Não mantemos os artigos com base no esforço alheio, devemos manter os artigos considerando 😆 apenas os artigos.

Esse seu comentário não ajudou betesporte jogos ao vivo nada na discussão.

Rjclaudio msg 12h56min de 3 de maio de 2011 (UTC)

Minha 😆 sugestão para critérios? Jogadores que já atuaram/atuam betesporte jogos ao vivo competições mundiais ou continentais oficiais, seja por seleções ou por clubes; betesporte jogos ao vivo 😆 campeonatos nacionais das séries A e B dos países lusófonos; das séries A dos demais países; e, no peculiar caso 😆 brasileiro (onde o torneio nacional é jovem se comparado a outros), nas Séries A dos campeonatos estaduais realizados antes do 😆 primeiro campeonato nacional (1959).

Aproveito e sugiro que se discute também sobre predefinições sobre elencos de algum título de clube.

Caio Brandão 😆 Costa (discussão) 13h45min de 3 de maio de 2011 (UTC)

Citação: Buí escreveu: «Meu critério seria o de considerar jogadores das 😆 Séries A e B brasileiras»

Pelo visto seu critério é termos um critério ainda mais baixo que o atual (e esqueceu-se 😆 da serie B de Portugal) MachoCarioca oi 16h21min de 3 de maio de 2011 (UTC)

PS Pq jogar na serie A 😆 ou na serie B faz de um jogador de futebol alguém capaz de fazer parte de uma enciclopedia ? ( 😆 que nem de futebol é, mas de conhecimentos gerais)

Ué, já falei, porque são eventos que tem amplo público e cobertura.

Série 😆 B de Campeonato Brasileiro tem muito mais audiência no Brasil que a maioria dos eventos dos mais variados esportes.

É um 😆 campeonato notório, com clubes notórios, consequentemente fazendo de seus jogadores notórios.

Buí (Ex-Victor Kbça) msg 16h32min de 3 de maio de 😆 2011 (UTC)

Citação: Buí escreveu: «É um campeonato notório, com clubes notórios, consequentemente fazendo de seus jogadores notórios.»

Notório é que passa 😆 na tv?? Quantos aos jogadores, é aí que vc se engana redondamente.

Apenas alguns deles, muito poucos, se tornam notorios.

Apenas os 😆 que mais se destacam, conta-se nos dedos de um mao.

MachoCarioca oi 03h12min de 4 de maio de 2011 (UTC)

MachoCarioca, não 😆 esqueci da Série B portuguesa: sugeri justamente as Séries A e B dos países lusófonos.

Pois, como esta é uma wikipédia 😆 lusófona, não creio que caberia discriminar, betesporte jogos ao vivo que pese as suas diferenças (não apenas) técnicas, por exemplo, os campeonatos brasileiro 😆 e moçambicano.

Mas, se, para lusófonos, tenho uma visão ampla, o mesmo não se aplica a outros.

Acrescento ainda que sou contra 😆 predefs de seleções "sub-tudo" (e, consequentemente, verbetes de jogadores que apareceriam originalmente por aqui betesporte jogos ao vivo virtude delas) que não sejam 😆 as de competições mundiais.

--Caio Brandão Costa (discussão) 19h54min de 3 de maio de 2011 (UTC)

Citação: é, já falei, porque são 😆 eventos que tem amplo público e cobertura.

Série B de Campeonato Brasileiro tem muito mais audiência no Brasil que a maioria 😆 dos eventos dos mais variados esportes.

É um campeonato notório, com clubes notórios, consequentemente fazendo de seus jogadores notórios..

Aqui está o 😆 resumo do racional que discordo.

Notoriedade NÃO SE TRANSMITE ( TRANSMITE).

Se o fulano participa deste campeonato ou daquele, o que se 😆 tira disso é que será mais fácil encontrar fontes para comprovar betesporte jogos ao vivo notoriedade (ou não).

Legislar que o cabra é "automaticamente" 😆 notório "por ter participado" ou "por fazer parte do elenco" formaliza a preguiça na busca das fontes e gera de 😆 cara uma incoerência betesporte jogos ao vivo WP:BPV (que, junto com WP:VDA, é inegociável).

Como disse o Rj aí pra cima, ficar criando critérios 😆 a mais sobre estes casos é uma besteira, pois há uma regra maior que prevalece.

Boas! José Luiz disc 02h45min de 😆 4 de maio de 2011 (UTC)

Pois então, perguntei umas 10 vezes o que um jogador precisa fazer para ser notório 😆 e só fizeram enrolar.

O MachoCarioca deu exemplos de jogadores notórios e só, não disse como nem porque são.

Você é capaz 😆 de dar betesporte jogos ao vivo opinião sobre o que é necessário para tornar um futebolista notório, José Luiz? Buí (Ex-Victor Kbça) msg 😆 03h04min de 4 de maio de 2011 (UTC)

Eu preciso explicar porque aqueles jogadores sao notorios??? MachoCarioca oi 03h09min de 4 😆 de maio de 2011 (UTC)

Estou abismado com betesporte jogos ao vivo dificuldade de interpretação, MachoCarioca.Abismado.

Não quero que você explique porque AQUELES jogadores são 😆 notórios, quero que você desenvolva argumentos e características gerais para que estas sejam adotadas com critérios para tornar um futebolista 😆 notório.

O QUE UM JOGADOR PRECISA FAZER PARA SER NOTÓRIO? RESPONDA APENAS ISSO.

Esse é meu último pedido.

Se não souber responder mais 😆 uma vez, eu desisto.

Buí (Ex-Victor Kbça) msg 03h15min de 4 de maio de 2011 (UTC)

Buí, é aí que você perde 😆 o argumento (e o MC afirmou acima).

Não sou eu que precisa dizer por que o fulano não é notório, é 😆 você que precisa dizer por que é.

No caso de pessoas vivas, a regra é invertida.

Só posso novamente te recomendar a 😆 leitura de WP:BPV.

Lá diz coisas como Citação: Os editores deviam remover qualquer material contencioso sobre pessoas vivas que não tenha 😆 fontes, dependa de fontes que não sejam consideradas fiáveis, ou seja interpretação conjectural de uma fonte (veja Nada de pesquisa 😆 inédita).

A regra das três reversões não se aplica a estas remoções.

O conteúdo pode ser reincluído apenas se estiver betesporte jogos ao vivo conformidade 😆 com esta política.

ou Citação: A Wikipédia não é um jornal.

O simples facto de alguém ter sido notícia não significa que 😆 esse alguém mereça um artigo numa enciclopédia.

Quando uma pessoa é mencionada nominalmente num artigo da Wikipédia sobre um assunto mais 😆 geral, mas permanece sendo essencialmente uma pessoa de pouca importância, geralmente devíamos evitar ter um artigo sobre essa pessoa.

e, principalmente, 😆 Citação: Nós devemos acertar ao escrever o artigo.

[1] Seja bem firme quanto ao uso de fontes de alta qualidade.

Material contencioso 😆 sem fontes ou com fontes inadequadas, seja ele positivo, negativo ou apenas questionável, sobre pessoas vivas, deve ser removido imediatamente 😆 dos artigos da Wikipédia,[2] assim como de páginas de discussão, páginas de usuário e páginas do projeto..

Portanto, o ônus da 😆 prova é teu, amigo.

Eu diria que passando no crivo de FONTES FIÁVEIS, É NOTÓRIO.

Quantos passariam? Um betesporte jogos ao vivo dez, talvez? José 😆 Luiz disc 03h18min de 4 de maio de 2011 (UTC)

????? Outro que insiste betesporte jogos ao vivo não responder.

Pois bem, estou paciente, vou 😆 dar um exemplo simples:

Um ip cria um artigo sobre um futebolista.

Um editor não concorda com a inclusão do mesmo e 😆 pede eliminação.

Há a discussão sobre a notoriedade do referido.

Quem defende a notoriedade diz que o jogador atuou grandes clubes durante 😆 um certo período.

Quem não concorda diz que isso não basta, diz que é preciso mais, é preciso ter sido destaque, 😆 ter sido artilheiro, premiado.

Todo mundo começa a discutir sobre o que é, realmente, ser notório para a grandiosa wikipédia lusófona.

E 😆 aí? Como fica? O que basta para o jogador ser notório? Ter atuado betesporte jogos ao vivo grandes clubes? E que grandes clubes 😆 são esses? Não dá para entender que, se isso for adotado, 90% dos artigos criados serão postos para eliminação? Não 😆 dá para entender que uns editores vão concordar com alguns, outros com outros, e o que se verá por aqui 😆 será uma overdose de discussões inúteis e isoladas, uma para cada caso? Buí (Ex-Victor Kbça) msg 03h32min de 4 de 😆 maio de 2011 (UTC)

Neste teu caso hipotético, o que dizem as fontes? O que o IP ou o editor dizem 😆 é pouquíssimo importante, pois aqui prezamos verificabilidade e não veracidade (WP:V).

Talvez a resposta esteja dada e você não queira acreditar, 😆 mas vou ser claro: na minha opinião, 90% dos artigos ou mais sobre futebolistas, atrizes, cds, personagens de mangás e 😆 afins não deveriam estar aqui.É isso mesmo.

Talvez a dificuldade não esteja betesporte jogos ao vivo quem responde, mas betesporte jogos ao vivo quem pergunta...

(preciso dormir agora.

Respondo 😆 com prazer amanhã).

José Luiz disc 03h46min de 4 de maio de 2011 (UTC)

Cara, acredite, para futebolistas há fontes fiáveis até 😆 para os que não tem divisão.

O que não falta é notícia e cobertura oficial sobre futebol, seja amador ou profissional, 😆 de Íbis até Barcelona.

Buí (Ex-Victor Kbça) msg 03h49min de 4 de maio de 2011 (UTC)

Não é questão de ter fonte 😆 fiável, pq sendo sobre algo popular sempre terá, mas é ter fonte fiável mostrando que é relevante.

A maioria das fontes 😆 apenas dizem que jogou no clube, e isso não mostra nada (notoriedade não se transmite).

Rjclaudio msg 12h16min de 4 de 😆 maio de 2011 (UTC)

Hahaha, esperto, comprovar a notoriedade que você nunca concordará, não é? Posso mostrar mil coisas que o 😆 jogador fez mas, sem critério nenhum e sem você querendo responder O QUE EU PERGUNTO, você nunca verá notoriedade no 😆 jogador.

Afinal não tem porque deixar um jogador de Série B que passa toda semana na tv e porque simplesmente NÃO 😆 TEM CRITÉRIO.Aiai.

Buí (Ex-Victor Kbça) msg 15h10min de 4 de maio de 2011 (UTC)

Mas enfim, já que não tem critério mesmo, 😆 já que querem bagunça mesmo, acho que isso vai ser até benéfico à causa, pois muitos editores verão notoriedade betesporte jogos ao vivo 😆 jogadores que vocês não veem, e estes permanecerão com artigos aqui.

Buí (Ex-Victor Kbça) msg 15h14min de 4 de maio de 😆 2011 (UTC)

Eu não tenho construído (ainda) um critério definido e genérico.

Então preciso que os que entendem mais do assunto me 😆 ajudem a construir um.

Vc sugere um critério e eu avalio se concordo ou não, até chegarmos betesporte jogos ao vivo um critério que 😆 ambos concordamos.

Vc sugeriu participar da 1ª/2ª divisão, eu não concordei e expliquei os motivos, não temos consenso nesse critério.Ok.

Passemos para 😆 outro.

Qual outro critério vc sugere? Não posso aceitar que você, que conhece bastante sobre o assunto, só consiga pensar nesse 😆 critério.

Não tem nenhum outro? Um critério intermediário, um com algum nível mais acima, ou que fale sobre outro tema sem 😆 ser a divisão betesporte jogos ao vivo que atua? Falando de outro modo, se não houvesse nenhuma fonte fiável afirmando betesporte jogos ao vivo qual divisão 😆 um determinado jogador atuou, como vc vai argumentar pela defesa dele? Rjclaudio msg 15h23min de 4 de maio de 2011 😆 (UTC)

Ranking da CBF [ editar código-fonte ]

Não importa o critério que eu coloque aqui, sempre será demais para você.

Você sempre 😆 estará falando de "falta de notoriedade".

Mas, diferente de vocês, já pensei sim betesporte jogos ao vivo alguns e os divulgarei:

Considerar apenas jogadores que 😆 atuaram quatro ou mais temporadas (não importanto a titularidade inteira nesse período, pode ter ficado na reserva durante alguns anos) 😆 betesporte jogos ao vivo clubes do TOP 30 do Ranking da CBF.

Assim, os obscuros que bateram e voltaram nesses clubes notórios do futebol 😆 brasileiro não teriam espaço aqui.

Se o clube está na Série A mas não no TOP 30 do Ranking, considera-se este 😆 clube também (ex: Avaí, Figueirense e Atlético Goianiense).

Para novos jogadores, considerar apenas aqueles do TOP 20 (ou menos) que já 😆 tem alguma exposição midíatica razoável, como, por exemplo, já ter sido notícia betesporte jogos ao vivo sites grandes (GE, Uol, Terra, Gazeta Esportiva, 😆 etc...).

Assim, no máximo, uns três jogadores por clubes teriam artigos criados aqui por ano.

Buí (Ex-Victor Kbça) msg 15h36min de 4 😆 de maio de 2011 (UTC)

Esse já estou mais aberto a aceitar.

Apensar do TRANSMITE, participar de um clube top não é 😆 pouca coisa pois os próprios clubes fazem uma triagem sobre os jogadores para participar do clube e isso pode entrar 😆 no PARES )(reconhecimento pelas pessoas da profissão - clubes de alto nível), que seria o equivalente ao critério de WP:CDN/ATOR 😆 "Ter sido protagonista de obra de grande repercussão" (reconhecimento pelas pessoas que produziram a obra).

E precisar estar betesporte jogos ao vivo quatro temporadas 😆 já dá mais garantias de que não é só passagem (foi notório por uma temporada e depois foi esquecido).

Os números 😆 (Se é Top 3 / 5 / 10 / 20 / 30 / 50 / 100, se é 4 / 😆 3 / 2 / 5 / 10 temporadas) aí podemos discutir betesporte jogos ao vivo uma segunda etapa, qnd concordarmos com esse critério.

Pro 😆 segundo ponto ainda não sei.

Pela redação está mt subjetivo ainda.

Talvez incluir algo como jogadores que são revelação / esperança.

Todo jogador 😆 novo importante será considerado uma revelação.

Se não é relevação não é importante.

E não deve ser difícil achar fontes falando que 😆 é relevação.

Viu, já achamos algo que ambos aceitamos, só discutir os detalhes.

Ou melhor, esperar outras opiniões.

Claro que depois podemos discutir 😆 critérios mais ...

brandos se for o caso, mas aprovando esse já seria um primeiro passo.

Uma dúvida: Como é exatamente o 😆 Ranking? Li por cima e não entendi direito.

É contado o histórico todo né? Então são Tops históricos (no início dos 😆 tempos até a atualidade), não top do momento? (novamente o sobre "temporário") Ou seja, se tiver algum clube da segunda 😆 divisão (acho difícil, não sei, tem?) é pq é um clube top mas está numa fase ruim.

Rjclaudio msg 16h31min de 😆 4 de maio de 2011 (UTC)

Sim, é o histórico todo betesporte jogos ao vivo competições nacionais, a cada ano uma pontuação é dada 😆 para cada clube de cada divisão (e ainda na Copa do Brasil) de acordo com betesporte jogos ao vivo posição.

E sim, há clubes 😆 de outras divisões entre os TOP, exatamente por estarem betesporte jogos ao vivo má fase atualmente.

Justamente por isso eu não aceito de jeito 😆 nenhum essa história de ter só jogador de clube de primeira divisão, pois uma injustiça histórica seria cometida contra clubes 😆 notórios que entram betesporte jogos ao vivo má fase, pois isso sempre acontece.

Buí (Ex-Victor Kbça) msg 16h41min de 4 de maio de 2011 😆 (UTC)

Mesmo porque, muitos atletas excluídos agora, porque não estão betesporte jogos ao vivo clubes da primeira divisão, amanhã estarão jogando betesporte jogos ao vivo clubes que 😆 cumprem os critérios (jogadores jovens que poderão estar betesporte jogos ao vivo clubes grandes amanhã), portanto, devemos repensar esta posição de excluír jogadores 😆 "a rodo" como já li betesporte jogos ao vivo páginas de discussão.

Draftholds (discussão) 16h47min de 4 de maio de 2011 (UTC) FUTURO - 😆 não podemos manter um artigo porque um dia ele pode ser notório.

Se não é notório hoje deve ser excluído, e 😆 quando passar a ser notório será criado / recriado / restaurado.

Se for assim poderíamos até ter um artigo de um 😆 juvenil da quinta divisão, já que sempre existe a possibilidade de ser chamado para a seleção nos próximos meses/anos.

Rjclaudio msg 😆 16h58min de 4 de maio de 2011 (UTC)

Esse tipo de critério pode valer para todos os países / esportes coletivos 😆 que tenham rankings históricos? Rjclaudio msg 16h47min de 4 de maio de 2011 (UTC)

Não deve valer para outros esportes, pois 😆 no futebol há muito mais atletas, muito mais clubes, muito mais tudo que qualquer outro esporte.

Não dá para comparar.

Buí (Ex-Victor 😆 Kbça) msg 17h02min de 4 de maio de 2011 (UTC)

Vendo esta sugestão, repensei minha ideia inicial.

Só acho que 30 é 😆 muito restrito; poderiam aumentar para 40 ou 50 (são uns 350 times...).

Diria ainda que atletas que chegaram à seleção principal 😆 por um clube de fora dos Top no ranking e da Série A (improvável, eu sei, mas não impossível: Olimpíadas 😆 estão chegando, e sabe-se que os clubes não são obrigados a ceder seus atletas ao torneio, medida que deve ser 😆 adotada por muitas equipes grandes) também estariam "aptos" a ter verbete aqui.Duas perguntas.

Primeira, considerando que permanecerá a restrição apenas aos 😆 do Top 30: vamos supor que um jogador ficou as tais quatro temporadas (ou mais) betesporte jogos ao vivo um time de fora 😆 do ranking, mas que esteve na Série A nesse período com o tal jogador: Paysandu (1992-1995 e 2002-2005, está betesporte jogos ao vivo 😆 31º), Figueirense (2002-2008, 34º) Bragantino (1990-1997, 37º, sendo que foi vice nacional betesporte jogos ao vivo 1991), São Caetano (2000-2006, 42º e bivice 😆 betesporte jogos ao vivo 2000-2001) e Gama (1999-2002, 47º) são exemplos de clubes que passaram por esta situação nas duas últimas décadas.

Os jogadores 😆 que os defenderam por pelo menos 4 temporadas nessas ocasiões seriam considerados aptos a ter verbete aqui, na visão de 😆 vocês? Ao meu ver, sim.

Até por misturar os dois critérios (jogador de quatro temporadas betesporte jogos ao vivo clube Top 30 + jogador 😆 de clube de fora do Top 30 mas que é da Série A) de uma forma que também não deixa 😆 de também ser restrita.

A outra pergunta: como fica quanto aos campeonatos nacionais dos demais lusófonos e dos demais não-lusófonos? --Caio 😆 Brandão Costa (discussão) 23h11min de 4 de maio de 2011 (UTC)

À primeira pergunta: sim, os jogadores que atuaram nesses períodos 😆 betesporte jogos ao vivo que o clube esteve na Série A teriam espaço aqui.

Vai ser difícil ficar checando quando cada clube esteve na 😆 elite mas é a vida, querem dificuldade, terão dificuldade.

À segunda pergunta: creio que podemos deixar só jogadores da primeira divisão 😆 para outros países, pois, como dá pra ver, não há muitos artigos para futebolistas criados para a segunda divisão de 😆 lá.

Creio que não será problema.

Buí (Ex-Victor Kbça) msg 23h20min de 4 de maio de 2011 (UTC)

Ranking de esportistas [ editar 😆 código-fonte ]

Aproveitando a discussão, existe algum ranking de jogadores? Pode ser de qualquer país, usando qualquer critério, e até não 😆 ser pela entidade oficial (tipo, ranking por alguma revista especializada).

Rjclaudio msg 16h56min de 4 de maio de 2011 (UTC)

Não há 😆 ranking de jogadores.

No máximo há dos melhores do mundo ou da história.Só.

Buí (Ex-Victor Kbça) msg 17h02min de 4 de maio 😆 de 2011 (UTC)

Se tem lista dos melhores do mundo / história então isso tb pode entrar nos critérios.

Ou melhor, isso 😆 pode entrar no critério geral de biografias: todas as pessoas que estão betesporte jogos ao vivo uma lista de melhores do mundo / 😆 da história (se já não está).

Rjclaudio msg 17h19min de 4 de maio de 2011 (UTC)

Mas esses são óbvios, já tem 😆 todos aqui, ninguém vai criar mais nada.

Buí (Ex-Victor Kbça) msg 17h25min de 4 de maio de 2011 (UTC)

Quem sabe fazem 😆 uma lista dos melhores jogadores de um país que ainda não temos mts futebolistas? Mas pode ser melhor mesmo ficar 😆 como critério de biografia ao invés de futebol, já q futebol está quase feito.

Mas pode ter uma lista de uma 😆 profissão que temos mt poucos artigos ou de uma profissão que sempre foi polemica.Mal não vai fazer.

Vou levar pra discussão 😆 de biografias então.

Rjclaudio msg 17h37min de 4 de maio de 2011 (UTC)

Ninguém é notável por determinação de qualquer editor da 😆 Wiki que se considere "especialista" betesporte jogos ao vivo qualquer área e que por esta razão diga do alto do seu "conhecimento" que 😆 fulano é relevante.

Argumentos do tipo "eu acho", "eu sei", "eu vi" e afins não são levados na eliminação por consenso.

Se 😆 não existir a apresentação de fontes fiáveis que comprovem algo mais do que a simples existência, serão eliminados.

Exercer uma profissão 😆 pública não torna ninguém notável de modo automático.

Fabiano msg 23h56min de 4 de maio de 2011 (UTC)Fiquei perdido.

Isso é uma 😆 resposta a que comentário? Rjclaudio msg 00h13min de 5 de maio de 2011 (UTC)

A vários, principalmente aqueles que insistem no 😆 argumento: futebolista profissional = notável.

Fabiano msg 00h20min de 5 de maio de 2011 (UTC)

Citação: Minha sugestão para critérios? Jogadores que 😆 já atuaram/atuam betesporte jogos ao vivo competições mundiais ou continentais oficiais, seja por seleções ou por clubes; betesporte jogos ao vivo campeonatos nacionais das séries A 😆 e B dos países lusófonos; das séries A dos demais países; e, no peculiar caso brasileiro (onde o torneio nacional 😆 é jovem se comparado a outros), nas Séries A dos campeonatos estaduais realizados antes do primeiro campeonato nacional (1959).

escreveu: «Caio 😆 Brandão Costa»

Série A dos países lusófonos? Então atuar na segunda divisão do Timor Leste é mais importante do que na 😆 segunda italiana? Com todo respeito ao futebol do Timor, mas essa ideia é meio sem noção.

RmSilva msg 03h22min de 6 😆 de maio de 2011 (UTC)

Peço que vejam Wikipédia:Esplanada/propostas/Invalidar critério de notoriedade (2mai2011).

Rjclaudio msg 18h34min de 2 de maio de 2011 😆 (UTC)Prezados,

Não sei quantos de vocês já tiveram a oportunidade de ler uma enciclopédia de verdade sobre um tema específico, mas 😆 gostaria de compartilhar com quem não teve esta oportunidade minhas observações sobre como é uma enciclopédia de verdade.

Tenho quatro enciclopédias 😆 sobre xadrez e betesporte jogos ao vivo todas existem centenas de jogadores que considero obscuros com artigos que não passam de um parágrafo.

Mas 😆 todos estes jogadores têm algo betesporte jogos ao vivo comum: venceram alguma coisa na carreira, ou tiveram participação betesporte jogos ao vivo um torneio internacional relevante.

Em 😆 linhas gerais, os artigos mínimos de uma enciclopédia de verdade temática pelo menos do xadrez são assim e imagino que 😆 seria assim betesporte jogos ao vivo uma enciclopédia temática de qualquer outro esporte.

Sendo assim, milhares de entradas de jogadores de segunda divisão do 😆 qual não é possível sequer afirmar se foram titulares não fariam parte de uma enciclopédia de verdade.

Deixo a proposta de 😆 um critério geral baseado nisto:

Podem ser considerados relevantes: Atletas vencedores de competição internacional ou nacional.

Atletas com participação betesporte jogos ao vivo evento internacional, 😆 como olimpíadas ou campeonatos da modalidade.

Admito que é um critério restrito, mas pelo que observo seria o critério adotado por 😆 uma enciclopédia de verdade.

OTAVIO1981 (discussão) 12h21min de 5 de maio de 2011 (UTC)

Concordo, todos que cumprirem esse critério serão notórios.

O 😆 primeiro ponto é melhor que o atual critério de artilheiro, que só inclui os atacantes.

Pode complementar o atual, já que 😆 artilheiro nem sempre é o campeão, e artilheiro tem tanta importância / cobertura quanto.

O segundo ponto seria uma expansão do 😆 atual critério "Jogadores que tenham sido convocados para uma edição do Campeonato Mundial da modalidade", pois só considera a Copa 😆 do Mundo, enquanto que há outras competições internacionais.

Parte do priemiro ponto (competição internacional) está dentro do segundo ponto (participar betesporte jogos ao vivo 😆 competição internacional).

Além do critério geral, teria o critério específico de futebol no Brasil, com o Ranking da CBF.

Rjclaudio msg 13h58min 😆 de 5 de maio de 2011 (UTC)

Comentário Eu peguei o bonde andando e confesso que só consegui ler até pouco 😆 mais da metade do que já foi discutido aqui.

Vamos lá, como é que ficam jogadores como Cocada, Bujica e Maurício.

Você 😆 não sabe quem eles foram, explico.

Ninguem nunca tinha ouvido falar no nome de Cocada, quando ele entrou na final do 😆 Carioca de 1998, aos 40 do segundo tempo, fez o gol do título vascaíno aos 41 e foi expulso aos 😆 45.

Depois disso nunca mais se ouviu falar betesporte jogos ao vivo Cocada, mas aqui no Rio todo mundo (que tem um pouco mais 😆 de idade) sabe quem ele foi.

Maurício, jogador do Botafogo, outro jogador também de carreira pífia, fez o gol que deu 😆 o título do Carioca ao Botafogo betesporte jogos ao vivo 1989; Á época o Fogão estava há 21 anos sem ganhar um título 😆 sequer.

Maurício não foi ninguém para o futebol, mas é adorado por toda uma geração de botafoguenses, só por causa de 😆 um gol.

Bujica é uma lenda para os rubro-negros, pois herdou a posição deixada por Bebeto, que preferiu trocar o Mengo 😆 pelo Vasco, betesporte jogos ao vivo 1989.

Ídolo do Mengo, Bebeto mudou-se para o Vasco, por causa de um contrato mais rentável à ele.

Mas 😆 quem pode condená-lo por isso? Ora, a torcida rubro-negra.

Na estreia de Bebeto, com a camisa do Vasco, Bujica fez os 😆 dois gols da vitória do Fla e ganhou o apelido de Caçador de Marajás.

Depois disso, Bujica seguiu os mesmos passos 😆 de Cocada e Maurício, ou seja, sumiu da mira dos holofotes.

E aí, como ficam ficam esse jogadores, que por causa 😆 de um único jogo, de um único gol, entraram para os anais do futebol.

Não vejo como se definir um critério 😆 mínimo possível para se manter uma página desses três jogadores, no entanto, seria um crime à memória do futebol, recusar-se 😆 a contar aqui na wikipedia os feitos desses três "notáveis" jogadores.

Jogador ruim também merece homenagens, ou será que você não 😆 conhecem aquela canção do Jorge Benjor.

Rei goro (discussão) 13h45min de 5 de maio de 2011 (UTC)

Pra mim não tem artigo 😆 pra nenhum desses.

Fazer um gol importante pode dar fama para o jogador, mas não dá notoriedade ( FAMA).

Ainda mais se 😆 depois eles sumiram do mapa.

Rjclaudio msg 14h37min de 5 de maio de 2011 (UTC)

Respondendo ao Rei goro: Os critérios não 😆 são escritos a ferro e fogo e se existir relevância comprovada será mantido.

Sempre existirão exceções às regras mas a idéia 😆 é que estas sejam pouquíssimas.

Certamente cocada, bujica e Maurício (também os conheço então acho que posso falar) devem ter sido 😆 citados betesporte jogos ao vivo alguma publicação fiável ressaltando a importância destes para os clubes.

Os exemplos que você citou são muito bons, mas 😆 são exceções a regra.

OTAVIO1981 (discussão) 15h56min de 5 de maio de 2011 (UTC)Otavio.

Te garanto que, se forem abrir essas exceções, 😆 a quantidade não será pouca.

Há muitos, MUITOS mesmo, jogadores que se tornaram notórios por apenas um ou dois feitos na 😆 carreira.

Buí (Ex-Victor Kbça) msg 16h00min de 5 de maio de 2011 (UTC)

Não tem mistério algum.

É só apresentar fontes fiáveis que 😆 justifiquem a afirmativa como para qualquer biografia de modo geral.

OTAVIO1981 (discussão) 16h06min de 5 de maio de 2011 (UTC)

Isto que 😆 leio na tarja é o problema, mediocridades da Arábia Saudita que aos 19 anos jogam 30s num jogo de Olimpíada, 😆 com o time ja eliminado, não dá certo no futebol e com 21 virou pregador betesporte jogos ao vivo mesquita, vira enciclopédico.

Só betesporte jogos ao vivo 😆 enciclopedia muquirana ou banco de dados voltado ao futebol o que não é nosso caso.

Considero ainda muito frouxo o criterio.

Acho 😆 que deveria se o contrario, um criterio bem alto, onde as exceções - que serão muitas - seja analisadas, 'se' 😆 forem colocadas pra eliminar.

E creio que deve ter um criterio voltado exclusivamente para jogadores de futebol, pois são desses que 😆 existem milhares de verbetes irrelevantes aqui.

MachoCarioca oi 16h06min de 5 de maio de 2011 (UTC)

Citação: criterio escreveu: «Atletas vencedores de 😆 competição internacional ou nacional»

Tbém discordo da generalização.

Num time que ganha um campeonato, sao tres ou quatro que realmente se destacam 😆 e ficam pra historia, o resto é coadjuvante que some na poeira e betesporte jogos ao vivo tres anos ninguém lembra mais.

MachoCarioca oi 😆 16h10min de 5 de maio de 2011 (UTC)

O critério é geral mas limita a mediocridade a quem venceu alguma coisa.

Se 😆 só três ou quatro realmente se destacam e ficam para a história, carece de fontes.

Se vc acha ruim os atletas 😆 olímpicos sauditas, imagine então os jogadores do campeonato nacional do turcomenistão.

OTAVIO1981 (discussão) 16h14min de 5 de maio de 2011 (UTC)

Se 😆 o MachoCarioca fosse ditar os critérios aqui, acho que só sobrariam Pelé, Maradona e Garrincha.

Enfim, o critério do Ranking da 😆 CBF está ali betesporte jogos ao vivo cima para opiniões.

Buí (Ex-Victor Kbça) msg 16h16min de 5 de maio de 2011 (UTC)

Buí, dá pra 😆 ter mais uns mil além desses três ( betesporte jogos ao vivo toda ahistoria do futebol mundial e sendo bem permissivo) que possam 😆 ser considerados dignos de uma enciclopedia e só.

MachoCarioca oi 16h20min de 5 de maio de 2011 (UTC)

Nenhum deles deve estar 😆 aqui, nem os sauditas nem os do turcomenistao.

O criterio aí betesporte jogos ao vivo cima é uma peneira.

Não, não carece de fontes, não 😆 sou robô, a vida está ai mesmo.

Sobra dois ou tres só e olhe lá, até betesporte jogos ao vivo seleção brasileira.

MachoCarioca oi 16h18min 😆 de 5 de maio de 2011 (UTC)

Citação: OTAVIO escreveu: «O critério é geral mas limita a mediocridade a quem venceu 😆 alguma coisa»

A idéia é limitar a mediocridade ou evitá-la? É fazer criterios à vera de um ponto de vista academico 😆 (tbém levados depois a outras categorias aqui) ou "quebrar um galho"? MachoCarioca oi 16h24min de 5 de maio de 2011 😆 (UTC)

Você também pode fazer sugestões a proposta.

Se para o futebol é muito frouxo, pode-se limitar o segundo tópico aos X 😆 países melhores colocados da FIFA, por exemplo.

OTAVIO1981 (discussão) 16h34min de 5 de maio de 2011 (UTC)

Otavio, o ranking da FIFA 😆 assim como o da CBF muda toda hora, vamos ficar colocando e eliminando a media quenentram ou saiam de uma 😆 determinada posição? Pois um criterio assim teria que ser ate determinada posição do ranking.

MachoCarioca oi 19h15min de 5 de maio 😆 de 2011 (UTC)

Minha sugestão de critério para que um jogador de futebol - específica para a categoria, pois como já 😆 disse é a maior daqui, nos esportes - seja considerado verbetável na Wikipedia é a seguinte: (e creio ser necessario 😆 esse detalhamento no atual é meio vago e por isso, frouxo):

São considerados relevantes para verbete na Wikipédia: Internacionais (em atividade 😆 ou aposentados, incluindo lusófonos com carreira internacional) Atletas titulares campeões da Copa do Mundo FIFA

Atletas reservas campeões da Copa do 😆 Mundo FIFA, com participação betesporte jogos ao vivo pelo menos duas partidas.

Atletas titulares de times finalistas da Copa do Mundo (os que disputam 😆 as finais no país-sede)

Atletas titulares campeões olímpicos de futebol.

Atletas reservas campeões olímpicos de futebol, com participação betesporte jogos ao vivo pelo menos duas 😆 partidas.

Atletas constantes na lista dos 100 Melhores jogadores de todos os tempos da FIFA

Atletas convocados para as seleções oficiais da 😆 FIFA (seleção do mundo)

Atletas titulares campeões mundiais de clubes (e reservas que entrem durante a partida)

Atletas artilheiros de copas continentais 😆 de clubes

Atletas artilheiros de copas continentais de seleções

Atletas artilheiros betesporte jogos ao vivo uma edição de campeonatos nacionais de Primeira Divisão

A lista acima 😆 , grande por sinal, é referente apenas a jogadores estrangeiros ( de fora do mundo lusófono) e de lusófonos com 😆 carreiras internacionais.

Colocarei depois minha sugestão de critérios para jogadores com carreiras apenas betesporte jogos ao vivo seu país natal.

MachoCarioca oi 19h15min de 5 😆 de maio de 2011 (UTC)

nossa, quanto critério igual.

Atletas titulares de times finalistas da Copa do Mundo > Atletas titulares campeões 😆 da Copa do Mundo FIFA.

Campeões olímpicos e campeões da Copa do Mundo podem ser fundidos betesporte jogos ao vivo campeões de competições internacionais.

Concordo 😆 que todos esses são notórios para constar na Wikipédia.

Rjclaudio msg 19h28min de 5 de maio de 2011 (UTC)

Se não fossem 😆 também né.

Esses são os top dos top.

E esse negócio de "ter jogado pelo menos duas partidas" não tem sentido nenhum.

Ninguém 😆 vai sair procurando pra ver quantos jogos o reserva da Suíça jogou na Copa de 50.

Buí (Ex-Victor Kbça) msg 19h32min 😆 de 5 de maio de 2011 (UTC)

Lendo esta lista de atletas internacionais, já começo a temer pelo Biro-Biro.

Quero só ver 😆 os critérios para os jogadores brasileiros.

Olha que nem sou de São Paulo, tampouco corinthiano, mas se não pudermos escrever um 😆 artigo sobre o Biro-Biro, nada mais faz sentido no futebol da wikipedia.

Rei goro (discussão) 22h34min de 5 de maio de 😆 2011 (UTC)

Comentário A wikipedia não é brasileira, ela é lusófona, portanto incluir os portugueses (e demais países lusófonos) na categoria 😆 de estrangeiro é um absurdo.

Rei goro (discussão) 22h34min de 5 de maio de 2011 (UTC)Concordo betesporte jogos ao vivo partes.

Primeiro pq a comparação 😆 de um esporte individual e não midiático como o xadrez com o futebol é um pouco injusta (eu sei que 😆 notoriedade não é o mesmo que fama, mas seus conceitos tem uma certa relação).

Segundo pq "evento internacional" pode ser algo 😆 vago, por exemplo, um torneio caça níquel betesporte jogos ao vivo que haja a participação de seleções obscuras pode ser considerado por esta 😆 redação.

Participar de uma edição inteira do Campeonato Brasileiro é muito mais importante do que por exemplo do que a Copa 😆 Naranja (e olha que o Naranja é um torneio importante, mas não no nível de um campeonato nacional oficial, pois 😆 a participação era por convite e eram apenas 3 jogos se não me engano).

Por outro lado, eu incluiria também atletas 😆 que foram destaque (comprovado por fontes fiáveis) mesmo na segunda divisão nacional ou nos estaduais.

Mas aí nesse caso é preciso 😆 algo a mais do que simplesmente sites com ficha técnica, como tem sido feito, é preciso dizer de modo objetivo 😆 o que o atleta fez de especial, com uma ou mais matérias comprovando que o sujeito se destacou no time, 😆 por exemplo, foi o artilheiro da competição, ou ao menos disputou a artilharia.

Ou então teve participações decisivas na conquista de 😆 um título, ou de uma ascenção, ou pelo o menos evitou o rebaixamento.

Nessa questão tb é preciso ser um pouco 😆 mais criterioso com as fontes.

Jornais e sites obscuros, ou o site do time, evidentemente tem menos peso que o site 😆 do Globo Esporte ou o Lance!, mas isso cria um problema, é claro, pois num campeonato dinamarquês por exemplo não 😆 saberíamos diferenciar as fontes mais importantes das demais.

Por isso é que nos casos de interwikis referenciadas eu prefiro sempre presumir 😆 a relevância, na dúvida.

Também tem o problema que betesporte jogos ao vivo estados sem cobertura televisiva, como o Acre ou o Amapá, os 😆 destaques acabariam não sendo avaliados da mesma forma, criando uma desigualdade de critérios, mas tem certas coisas que não tem 😆 mesmo solução.

De qualquer modo acho que é a rumo de proposta mais sensato até aqui, melhor do que utilizar rankings 😆 betesporte jogos ao vivo que a pessoa tem que ficar indo no artigo do time pra saber betesporte jogos ao vivo que posição ele esteve no 😆 ranking betesporte jogos ao vivo determinado ano, ou betesporte jogos ao vivo que divisão estava.

Acho que o artigo deve expressamente dizer "fulano jogou pelo time" e 😆 não que ele simplesmente era do time, o que é muito diferente.

A não ser, como foi dito, no caso de 😆 convocações para uma Copa do Mundo, aí é claro que se o jogador foi convocado, ele tem um diferencial a 😆 mais.

RmSilva msg 23h55min de 5 de maio de 2011 (UTC)

E aí? Nada de critérios aceitáveis? Vão continuar querendo eliminar artigos 😆 na marra, sem justificar o que é ser notório? Me poupem, vou continuar votando pela manutenção com os mesmos argumentos 😆 de sempre.Abraços.

Buí (Ex-Victor Kbça) msg 00h53min de 10 de maio de 2011 (UTC)

Discordo da proposta de MachoCarioca.

Dá pra ver nitidamente 😆 que ele não entende de edição de futebolistas.

Ora, betesporte jogos ao vivo todas as Wikipédias basta ter sido convocado para Copa do Mundo 😆 FIFA para ser notório, e isso é o básico do básico.

É um absurdo deixar de fora um futebolista convocado para 😆 o maior evento (altamente seleto) do esporte mais popular do planeta.

Prowiki (discussão) 01h00min de 10 de maio de 2011 (UTC)Proposta 😆 Prowiki:

São considerados futebolistas relevantes Todos os convocados para a Copa do Mundo FIFA e torneio olímpico de futebol.

Todos os que 😆 disputaram uma temporada completa da primeira divisão nacional de um país que já disputou a Copa do Mundo FIFA por 😆 pelo menos duas vezes.

Vejam a lista dos países que participaram de duas ou mais Copas aqui.

Esses paises são os mais 😆 importantes no esporte, ou seja, essa adição à regra impede que seja criados artigos sobre futebolistas que participaram da primeira 😆 divisão do Nepal, Bangladesh e Belize.

Restringindo a somente países de tradição no futebol, que são os que tem os melhores 😆 campeonatos e consequentemente os melhores jogadores.

Prowiki (discussão) 01h20min de 10 de maio de 2011 (UTC)

Só para me localizar - Esse 😆 disputar uma primeira temporada completa significa o que? Vai se considerar o banco? Afinal ele está lá registrado.

Vai se considerar 😆 um atleta impedido de jogar no meio do campeonato? Vai se considerar atleta que trocou de clube no meio do 😆 campeonato? E os mundiais de clubes? Vai que um jogador não disputa uma temporada nacional completa, mas disputa um torneio 😆 internacional por seu clube.A regra não diz.

Não seria melhor dar mais clareza ou estou equivocada? - Deh sim? 03h04min de 😆 13 de maio de 2011 (UTC)

Poderia trocar por: que pelo menos disputaram a metade de uma temporada, incluindo como reserva, 😆 da primeira por ser difícil caracterizar o que é uma temporada completa.

Nesta situação se exclui os atletas que só tem 😆 contrato e não são relacionados com frequência para as partidas sendo a "linha de corte" a metade.

OTAVIO1981 (discussão) 11h33min de 😆 13 de maio de 2011 (UTC)

Aproveitando os critérios atuais e as ideias anteriores:

São considerados relevantes para verbete na Wikipédia: Atletas 😆 vencedores da principal competição mundial, continental ou nacional.

Atletas com participação betesporte jogos ao vivo Olimpíadas ou Copa do Mundo (de seleções) da modalidade.

No 😆 caso dos mundiais de clubes, desde que entrem betesporte jogos ao vivo campo betesporte jogos ao vivo pelo o menos uma partida.

Atletas constantes na lista dos 😆 100 Melhores jogadores de todos os tempos da federação mundial do seu esporte (por ex: FIFA).

Atletas convocados para as seleções 😆 oficiais da federação mundial (exemplo, convocados para a Seleção da FIFA).

Atletas artilheiros de torneios continentais ou nacionais de primeira divisão, 😆 de clubes ou seleções.

Atletas que tiveram atuação destacada pela imprensa esportiva betesporte jogos ao vivo determinado campeonato nacional, de primeira ou segunda divisão, 😆 ou estaduais de primeira divisão, a ponto de ser o objeto principal de matérias jornalísticas betesporte jogos ao vivo veículos relevantes.Minha contribuição.

RmSilva msg 😆 16h52min de 13 de maio de 2011 (UTC)

Discordo "Atletas vencedores da principal competição mundial, continental" ou nacional.

O item Nacional, daria 😆 base para que atletas que são meros complemento de elenco tivessem artigo.

Os critérios tem que colocar um fim na idéia: 😆 profissional de qualquer atividade pública = notável de modo automático.

Fabiano msg 23h25min de 13 de maio de 2011 (UTC)

O Fabiano 😆 disse tudo, os "criterios" acima é uma piada, faltou só o artilheiro do ultimo campeonato de várzae da Paraíba.

MachoCarioca oi 😆 23h29min de 13 de maio de 2011 (UTC)

Comentário Os critérios são para futebolistas, não atletas.Já começa daí.

Outra coisa: os critérios 😆 devem se pautar pelo mínimo a ser cumprido.

O que raio os "100 melhores jogadores do mundo" estão fazendo como critério? 😆 O último dá a possibilidade de futebolistas que não se encaixem betesporte jogos ao vivo nada, mas são relevantes (vai que acontece) e 😆 dá para, ao menos, colocar atletas de esportes coletivos, o mesmo valendo para o quarto.

Sds! - Deh sim? 00h37min de 😆 14 de maio de 2011 (UTC)

Vocês é que sabem, na impossibilidade de um consenso, permanece betesporte jogos ao vivo vigência o atual.

RmSilva msg 😆 19h14min de 18 de maio de 2011 (UTC)

Comentário Uma coisa que eu gostaria de entender é: por que os critérios 😆 para esportistas só servem para futebolistas? Não vejo desporto aqui, só vejo futebol nessa discussão toda (atual).

Ou move-se a página, 😆 ou pensa-se de forma realmente geral, que inclua, pelo menos, campeonatos internacionais de qualquer modalidade esportiva betesporte jogos ao vivo nível mínimo continental, 😆 para esportes individuais; e outros para os coletivos, que podem incluir os nomes time e seleção.

Melhor que citar a FIFA 😆 como critério para basquetebolistas.

Abraços! - Deh sim? 03h10min de 13 de maio de 2011 (UTC)

Nada impede que se faça a 😆 discussão geral considerando o futebol como mais um.

Isso foi feito, infelizmente misturam os assuntos.

Só mover a parte específica do futebol 😆 para uma seção própria (critérios para futebolistas) e manter a discussão geral (critérios para esportistas betesporte jogos ao vivo geral) separado.

Não tem pq 😆 mover a discussão de futebolista para uma página a parte, isso seria espalhar (ainda mais) a discussão, deixa numa seção 😆 lá no cantinho que não incomoda(ria) ninguém.

Pode também encarar a discussão do futebol como exemplo, como um estudo de caso.

Até 😆 agora esses critérios sempre foram só pra esportes coletivos.

Não teve nenhuma decisão sobre esporte individual.

Se bem que na página dos 😆 critérios não deixa isso claro, mas pelo menos é isso que sempre leio nas discussões sobre esse critério.

Rjclaudio msg 03h32min 😆 de 13 de maio de 2011 (UTC)

Não falo de mover a discussão, mas de mover os critérios para uma parte 😆 específica.

Ao menos dizer lá betesporte jogos ao vivo subtópico "Futebolistas".

Lá diz esportistas, mas quando se lê, vê-se futebol, forçando muito, outros esportes coletivos.

O 😆 que não faz sentido é tratar a página como desporto.É disso que falo.

Imagine alguém chegar aqui querendo incluir artigo de 😆 um jogador de bocha ou curling e dá de cara com aquilo? De duas-uma: ou o cidadão vai inserir uma 😆 biografia (sendo ela condinzente com o notório ou não) ou vai desistir.

- Deh sim? 03h42min de 13 de maio de 😆 2011 (UTC)

Eu sempre interpretei os critérios atuais como servindo para todos os esportes coletivos.

Se o jogador de curling foi chamado 😆 pra representar o país nas olimpíadas ele está dentro dos critérios e pode ter artigo e não vejo mal nisso.

Pode 😆 separar os critérios betesporte jogos ao vivo 3 grandes seções.

Esportes (atual Esporte, Entidade, Jargões), Esportes coletivos (atual Torneios, Seleções, Clubes, Profissionais, Torcidas), Esportes 😆 individuais (sem critérios até agora).

Rjclaudio msg 04h31min de 13 de maio de 2011 (UTC)

A questão é que as regras não 😆 dizem nada além de futebolistas.

Não falo do restante, falo das biografias.

Um golfista é um artilheiro só na Wikipédia.

Isso precisa ser 😆 ajustado.

- Deh sim? 04h45min de 13 de maio de 2011 (UTC)

Proposta geral Prowiki

São considerados desportistas relevantes Todos os participantes dos 😆 Jogos Olímpicos de esportes coletivos e individuais, exceto atletismo, natação.

Todos os participantes de competição mundial betesporte jogos ao vivo seu esporte.

Todos os participantes 😆 de competição continental betesporte jogos ao vivo seu esporte.

Todos os campeões da primeira divisão nacional (ou equivalente) betesporte jogos ao vivo seu esporte, considerando apenas o 😆 principal torneio de cada país.

Todos os que constam betesporte jogos ao vivo listas como "Hall da Fama" (ou equivalente) da entidade oficial dirigente 😆 do esporte a nível mundial ou nacional.Podem alterar.

Prowiki (discussão) 14h09min de 14 de maio de 2011 (UTC)

Muitos esportes possuem grandes 😆 competições continentais, como o Sul-americano, o Pan-americano, os Jogos Asiáticos, e no caso específico da Europa para a ginástica, o 😆 campeonato europeu...

Tentei deixar os critérios mais realistas, já que uma parcela minúscula dos esportistas são campeões olímpicos.

Sobre o último, não 😆 julgo um ginasta campeão brasileiro (do tipo que nem vai para Copa do Mundo de Ginástica) relevante o bastante para 😆 figurar na Wikipédia, haja visto os critérios do projeto, já que o campeonato nacional americano recebe maior cobertura da mídia, 😆 só para citar um exemplo (em geral as referências sobre os brasileiros "somem" do site oficial após dois anos).

É preciso 😆 ir, pelo menos, a uma competição internacional, o que daria maior destaque e, consequentemente, referências e verificabilidade.

- Deh sim? 14h25min 😆 de 14 de maio de 2011 (UTC)

PS: O ser campeão brasileiro significa, por exemplo, conquistar uma medalha de ouro betesporte jogos ao vivo 😆 um aparelho.

Daí o gajo nunca mais aparece betesporte jogos ao vivo lado nenhum.

Se a comunidade decidir que isso é relevante, relaxo os critérios 😆 do projeto.

O problema do atletismo e natação nas Olimpíadas é que tem competidores meio "sem-noção", devido a facilidade betesporte jogos ao vivo se 😆 qualificar para as olimpíadas.

O boxe olímpico também é muito fácil se qualificar, e lembrando que só vão amadores.

Enfim, por isso 😆 deixei só os competidores de esportes coletivos na proposta inicial.Comentem.

Prowiki (discussão) 15h46min de 14 de maio de 2011 (UTC)

Percebo que 😆 devido as peculiaridades de cada esporte é muita pretensão achar critérios ideais que englobem todos.

Acho melhor fazer os critérios "universais" 😆 bastante amplos, como "Todos os medalhistas olímpicos", e especificar os outros esportes.

O que daria um enorme trabalho, mas que seria 😆 o ideal.

Prowiki (discussão) 16h51min de 14 de maio de 2011 (UTC)

Os critérios gerais devem servir para todos os critérios específicos 😆 de esporte.

Se para ginasta não serve participar de olimpíada, só tem artigo se for medalha de ouro, o critério geral 😆 só pode falar da medalha de ouro.

Lembrando que escrever no critério geral que "medalha de ouro tem artigo" não significa 😆 que quem participou de olimpíada e não ganhou medalha será automaticamente eliminado.

Depois dos critérios gerais aí pode fazer critérios mais 😆 específicos, como um critério de esporte individual, outro para coletivo, e outros critérios ainda mais específicos como um esportes betesporte jogos ao vivo 😆 específico (futebol).

Mas só cria o critério de esportista individual/coletivo se esse for diferente do critério mais abrangente (for mais abrangente 😆 que o critério de esportista betesporte jogos ao vivo geral).

E só cria critério de esporte específico se for mais amplo que individual/coletivo/geral.

Também não 😆 precisa listar todos os esportes que vale o critério geral.

Se o esporte não se encaixa betesporte jogos ao vivo nenhum critério mais específico 😆 então vale para o geral.

Rjclaudio msg 18h24min de 14 de maio de 2011 (UTC)

Proposta de critérios universais para desportistas

Critérios de 😆 notoriedade para desportistas 1.

Geral Todos os medalhistas olímpicos.

Todos os campeões mundiais betesporte jogos ao vivo seu esporte.

Todos os recordistas mundiais betesporte jogos ao vivo seu esporte

Todos 😆 os que constam betesporte jogos ao vivo listas como "Hall da Fama" (ou equivalente) de entidade oficial dirigente do esporte a nível mundial 😆 ou nacional.2.

Futebol Todos os convocados para a Copa do Mundo FIFA e torneio olímpico de futebol.

Todos os campeões de torneios 😆 oficiais entre seleções nacionais.

Todos os campeões de torneios oficiais interclubes, como Libertadores, Copa da UEFA, etc.

Todos os que disputaram uma 😆 temporada completa da primeira divisão nacional de um país que já disputou a Copa do Mundo FIFA por pelo menos 😆 duas vezes.

Todos os campeões e artilheiros da Copa do Brasil.

Todos os que atingirem 10 pontos ou mais de acordo com 😆 o seguinte sistema de pontuação: Título ou artilharia de Série B do Brasileiro (cumulativo): 4 pontos Título estadual categoria 1 😆 ou de Série C do Brasileiro: 3 pontos Título estadual categoria 2 ou de Série D do Brasileiro: 2 pontos 😆 Artilharia de estadual categoria 1: 3,5 pontos Artilharia de estadual categoria 2: 2,5 pontos

Obs: Estadual "categoria 1": estados onde já 😆 houve pelo menos um clube campeão da Série A do Brasileio.

"Categoria 2": demais estados.3.

Futebol americano Todos os campeões da NFC, 😆 AFC e Super Bowl.

Todos os que disputaram pelo menos 2 temporadas completas da NFL.4.

Hóquei no gelo Todos os participantes de 😆 olimpíadas.

Todos os campeões da NHL.5.

Ginastas Vide critérios específicos

Podem ir acrescentando esportes, ou alterar a lista.

Prowiki (discussão) 20h38min de 14 de 😆 maio de 2011 (UTC)

Completamente contra o Futebol6 "Todos os que atingirem 10 pontos ou mais de acordo com o seguinte 😆 sistema de pontuação", nada de números mágicos tirados da cartola.

Rjclaudio msg 21h02min de 14 de maio de 2011 (UTC)

Então faça 😆 uma proposta.

Menos críticas, mais trabalho.

E comente sobre os outros critérios.

Prowiki (discussão) 22h21min de 14 de maio de 2011 (UTC)

A ginástica 😆 já possui um CdN (elaborado após discussão na Esplanada e no projeto) e respeita o geral de biografias, já que 😆 o de desporto na época era para futebol.

Modifiquei um dado acima: por que colocar todos os campeões mundiais invés de 😆 todos os medalhistas mundiais? Isso não me fez muito sentido.

Sobre os específicos para cada esporte, me abstenho de comentários, exceto 😆 pelo futebol: essa é a Wikipédia lusófona, não brasileira.

Abraços! - Deh sim? 00h23min de 15 de maio de 2011 (UTC)

Citação: 😆 Deh escreveu: «por que colocar todos os campeões mundiais invés de todos os medalhistas mundiais?» Lembre-se que alguns mundiais, inclusive 😆 o mundial do esporte mais popular do planeta - o futebol -, não distribui medalhas (ouro, prata, bronze).

Então é melhor 😆 colocar no geral só os campeões, no específico coloca medalhistas, se for o caso.

Com relação ao futebol, um usuário de 😆 Portugal poderá vir a propor um sistema de pontuação semelhante.

Os demais países lusófonos tem pouca relevância no futebol e não 😆 precisam disso.

Prowiki (discussão) 04h04min de 15 de maio de 2011 (UTC)

Eu sei que o troféu é bem mais importante, mas 😆 os campeões não recebem medalhas? Quando decidi substituir campeões por medalhistas, foi exatamente nisso que pensei, no fato deles receberem 😆 medalhas.

Medalhistas, nesse caso, é mais geral que campeão.

Campeão restringe todos os esportes às medalhas de ouro.

Se preferir, pode ate colocar 😆 lá uma notinha dizendo que para determinados esportes a palavra campeão é melhor empregada, ou então usar campeão/medalhista.

Sds! - Deh 😆 sim? 14h05min de 15 de maio de 2011 (UTC)

Ver também Critérios com números mágicos, proposta para não usar critérios que 😆 tenham quantidades arbitrárias (como esse sistema de pontuação, e até o critério de ginastica (3 medalhas de bronze, por exemplo) 😆 Rjclaudio msg 15h35min de 15 de maio de 2011 (UTC)

Citação: Proposta do Prowiki

Todos os campeões e artilheiros da Copa do 😆 Brasil.

Todos os que atingirem 10 pontos ou mais de acordo com o seguinte sistema de pontuação:

Título ou artilharia de Série 😆 B do Brasileiro (cumulativo): 4 pontos

Título estadual categoria 1 ou de Série C do Brasileiro: 3 pontos

Título estadual categoria 2 😆 ou de Série D do Brasileiro: 2 pontos

Artilharia de estadual categoria 1: 3,5 pontos

Artilharia de estadual categoria 2: 2,5 pontos

Obs: 😆 Estadual "categoria 1": estados onde já houve pelo menos um clube campeão da Série A do Brasileiro.

"Categoria 2": demais estados."

Discordo 😆 de tudo acima.

É tudo jogador de terceira, se só conseguiu isso no esporte.

E esse negocio de numeros e pontos parece 😆 bingo.

MachoCarioca oi 18h26min de 15 de maio de 2011 (UTC)

Vocês estão viajando um pouco, os critérios não precisam descrever exatamente 😆 a situação, pode-se usar um pouco de analogia também.

Se o critério falar betesporte jogos ao vivo "campeão estadual" mas determinado país tem províncias 😆 ao invés de estados, não tem necessidade de inventar nada como "divisão de primeiro nível" como já vi fazerem por 😆 aí.

O leitor não é burro.

Se a regra falar betesporte jogos ao vivo "medalhista", qualquer um sabe que existem medalhas de ouro, prata e 😆 bronze, para respectivamente o primeiro, o segundo e o terceiro lugar.

Não precisa ter uma medalha física pra isso.

Também não precisam 😆 fazer o contrário, querer exigir que o leitor tenha um enorme conhecimento sobre o assunto na hora de analisar o 😆 critério.

Esse sistema de pontuação que o Cláudio Prowiki bolou acima, desculpe, mas não tem nada a ver, imagina alguém pra 😆 analisar a notoriedade ter que ficar fazendo conta.

É até incoerente com a própria proposta de acabar com números mágicos.

Sobre a 😆 proposta do Prowiki, eu concordo com um critério para esportes coletivos, e outro para individuais/em dupla.

Não precisa ter um critério 😆 para o futebol, outro pro hóquei no gelo, outro pro futebol americano, e outro pro basquete.

Olhem quantos esportes existem, a 😆 página ficaria gigante.

Ainda acho que o mais racional seria um critério que contemple os mais notórios de cada esporte, seja 😆 qual for (exemplo, medalhistas olímpicos, campeões mundiais, etc), e deixe aberto para aqueles que tiverem amplo destaque betesporte jogos ao vivo qualquer torneio, 😆 desde que amparados por fontes.

Discordo completamente de um critério para cada país, ou para cada estado, pois a importância de 😆 um país ou Estado no cenário daquele esporte pode variar muito betesporte jogos ao vivo poucos anos, e os critérios não vão variar 😆 tão rapidamente assim.

Dizer que um estado ou país tem mais notoriedade que outro ou é pesquisa inédita, ou então entra 😆 no problema dos números mágicos que o Cláudio tanto reclama.

RmSilva msg 19h26min de 15 de maio de 2011 (UTC)Só uma 😆 correção.

Esse sistema de pontuação não foi ideia minha e sim do Prowiki.

Se ler meu comentário verá exatamente o contrário, contra 😆 o sistema de pontuações.

O MC copiou o sistema da proposta inicial e colou abaixo do meu comentário mas tem uma 😆 barra dividindo pra ficar claro que está separando do comentário anterior (meu) pra não confundirem.

Mas pelo visto não adiantou.

Eu falo 😆 mal da proposta e ainda levo a culpa, que azar.

Rjclaudio msg 20h34min de 15 de maio de 2011 (UTC)

Comentário Não 😆 existem números mágicos nos critérios de ginástica como sugerido acima:

Pedem-se três medalhas de bronze e duas de prata na Copa 😆 do Mundo, já que esta é dividida betesporte jogos ao vivo etapas durante todo o ano e é um preparatório internacional para as 😆 grandes competições;

E pede-se mais de uma nacional para que o medalhista "comprove" que não sumirá depois disso (em outras palavras, 😆 que tenha condições de tornar-se notório), a menos que sofra com invalidez permanente, como foi o caso de uma ginasta 😆 olímpica; ou que realmente é ginasta, já que existem campeonatos nacionais bem menos expressivos que outros (O norte-americano é muito 😆 mais disputado que o brasileiro ou um campeonato continental).

Existem ainda países onde nem existem campeonatos nacionais, como no caso de 😆 algumas nações lusófonas, que treinam poucos ginastas no intuito de competir internacionalmente betesporte jogos ao vivo alguma etapa de Copa do Mundo.

E foi 😆 feito dessa maneira para que realmente sirva para todos os ginastas de todos os países.

No mais, levou 3 meses na 😆 Esplanada para ser comentado (e agora do nada vira número mágico) e durante todo esse tempo foi debatido e modificado 😆 dentro do projeto.

Sds! - Deh sim? 00h28min de 16 de maio de 2011 (UTC)

Pq três de bronze e duas de 😆 prata? pq não duas pras duas? ou três pras duas? Ou quatro ou dez? de onde veio o número? Se 😆 não é número mágico deveria estar escrito nos critérios a origem do número.

Rjclaudio msg 00h51min de 16 de maio de 😆 2011 (UTC)

1 medalha de ouro para o campeão e, de acordo com as demais colocações no pódio, mais medalhas: 2º 😆 colocado - 2; 3º colocado - 3.

Como eu disse, a CM é dividida betesporte jogos ao vivo etapas, e se você vence uma 😆 etapa, apesar disso, pode não ser o campeão ao final dos somatórios (nem mesmo segundo ou terceiro colocado), por isso 😆 os números, embora campeão seja campeão.

Sds! - Deh sim? 01h16min de 16 de maio de 2011 (UTC)

Ainda não entendi pq 😆 ter 2 medalhas de bronze não é o suficiente para estar no CDN.

Rjclaudio msg 01h20min de 16 de maio de 😆 2011 (UTC)

Porque ser vice-campeão é mais importante que terceiro colocado, e isso a gente consegue até ver: o lugar no 😆 pódio é mais alto! Não dá para colocar 2 e 3 no mesmo nível.

- Deh sim? 01h27min de 16 de 😆 maio de 2011 (UTC)

Pq não? Ou melhor, ter 2 artigos na wiki, um com 2 de prata e outro com 😆 2 de bronze, não é colocá-los no mesmo nível, é dizer que os dois tem notoriedade para estar na wiki.

Não 😆 vejo problema algum betesporte jogos ao vivo precisar apenas 2 de bronze.

Por acaso os atletas com 2 bronzes tem pouca cobertura e quando 😆 conseguem a terceira medalha aí já garantimos que tem notoriedade? Ou são raros os atletas com 2 de bronze com 😆 cobertura? Não tem lógica o 3, pq não escolheram 4? Colocaram 3 pq acham que 3 de bronze teria a 😆 mesma importância que 2 de prata, que teria o mesmo que 1 de ouro.

Isso que chamo de número mágico, colocar 😆 um número para medir a importância.

Aceito que se exija mais de uma medalha caso não seja de ouro, para evitar 😆 atletas que ganham bronze e somem depois, mas fazer diferente de 2 pra 3 não tem base.

Na verdade, pelos critério 😆 gerais de esportista propostos aqui, e que vc concordou, qualquer um com alguma medalha (top 3 já que não gostam 😆 de medalhas, preferem troféus ou qualquer coisa) betesporte jogos ao vivo olimpíada ou copa do mundo pode ter artigo.

E seguindo a hierarquia dos 😆 critérios, mesmo que não cumpra o critério de 3 medalhas de bronze do CDN Ginástica ele cumpre o 1 medalha 😆 qualquer do critério de CDN Esportista e pode ter artigo.

O critério específico não pode ser mais restrito que o critério 😆 geral.

Rjclaudio msg 01h59min de 16 de maio de 2011 (UTC)

O critério específico não pode ser mais restrito que o geral? 😆 Então para que raios ele serve? E eu não concordei com a proposta, eu sugeri mudanças e me abstive do 😆 restante, pois não tenho base para comentar.

Só respondendo betesporte jogos ao vivo pergunta, sim, um medalhista de prata tem mais importância que um 😆 medalhista de bronze na ginástica, devido as pontuações atingidas pelos atletas, que são bem diferentes.

Em geral, um medalhista de ouro 😆 da CM coloca 2 pontos de vantagem sobre o terceiro, o que é muita coisa.

Não é número mágico, é a 😆 competência do atleta: com umas três medalhas, de início, ele demonstra regularidade betesporte jogos ao vivo seu nível, o que sim, lhe dará 😆 notoriedade no meio.

Se a decisão te incomoda tanto betesporte jogos ao vivo relação a isso, por que não disse na época da elaboração 😆 se foi com você com quem falei primeiro a respeito destes critérios? - Deh sim? 02h15min de 16 de maio 😆 de 2011 (UTC)

PS: Ah sim, concordei com Olimpíada ou Mundial, aí sim, você tem razão.

Nossos critérios pessoais mudam com o 😆 tempo.

Só agora que estou desenvolvendo mais as minhas regras gerais para critérios.

Se você ver WP:CDN verá que coloquei várias regras 😆 e recomendações sobre como escrever os critérios (proposta feita na esplanada, sem contestação).

Na época não tinha pensado tanta coisa por 😆 isso achei o critério bom.

Se há uma pontuação dada oficialmente, que é usada para outras coisas, aí concordo que há 😆 base para o critério (a pontuação oficial).

Mas se não tivesse uma pontuação e fosse apenas uma posição (1º,2º,3º) sem nenhuma 😆 medida oficial comparativa então não dá pra fazer isso.

Poderia incluir essa explicação (baseado na pontuação oficial da competição) como uma 😆 nota de rodapé no CDN de ginástica?

Os critérios específicos servem para ampliar a quantidade de artigos abrangidos pelos critérios gerais, 😆 pq os critérios não são de exclusão e sim de inclusão.

Um assunto que não cumpre um critério de temático sempre 😆 terá artigo caso cumpra o critério geral betesporte jogos ao vivo WP:CDN.

Não importa qual o critério temático ele nunca poderá proibir um tema 😆 de ter artigo caso ele esteja abrangido no critério superior.

Ver WP:CDNComo escrever critérios no ponto sobre hierarquia de critérios (parte 😆 da proposta feita na esplanada e aprovada).

Fazendo toda a sequencia: ginasta -> esportista individual (ou seria grupo? ou dupla? bem, 😆 um dos dois) -> esportista -> biografia -> geral.

Se o artigo cumprir qualquer um desses ele poderá ter artigo.

Por isso 😆 a ideia é que os critérios que tenham subcritério sejam critérios o mais elevado possível de modo que os assuntos 😆 que cumpram esse critério mais amplo terão notoriedade não importa betesporte jogos ao vivo qual subcritério se encaixe.

Se não fosse assim todo critério 😆 teria que repetir todos os critérios acima, e isso fica meio inviável não?

Se 1 Prata / 1 Bronze não é 😆 suficiente para esportes individuais mas se considerar que é suficiente para esporte coletivo, então o critério geral de esportista não 😆 pode falar de 1 Prata, vai falar só do 1 Ouro, e os critérios pra esportes individuais / coletivos vão 😆 definir qnts Pratas precisa pra ser notório.

Rjclaudio msg 03h02min de 16 de maio de 2011 (UTC)

O que pode ser feito 😆 é passar os critérios gerais de esportista para deixar explícito que só vale para os que não tem critério próprio.

Mas 😆 isso deve ser evitado tentando resolver com a divisão de individual / grupo.

E se for usar a exceção mesmo assim 😆 precisa de um critério geral (que seria o medalha de ouro) e como critério mais específico o "ginastica precisa 2 😆 Prata, todos os outros esportes precisa de apenas 1 prata" assim fica claro que um critério não é superior ao 😆 outro, eles estão lado a lado.

Rjclaudio msg 03h21min de 16 de maio de 2011 (UTC)

No passo do Estripador:

Essa pontuação que 😆 falei acima é dada pelo juíz durante a competição e de acordo com as rotinas dos ginastas.

Não é algo estabelecido, 😆 é algo que varia de competição para competição betesporte jogos ao vivo duas notas somadas para cada atleta.

Ex: Na Copa do Mundo a 😆 pontuação gira betesporte jogos ao vivo torno dos 15,000; já nas Olimpíadas, dos 16,000.

Vale a competência do atleta nesse caso, pois ele pode 😆 ser apenas mediano, conquistando bronzes e bronzes betesporte jogos ao vivo CM, ou pode ter realmente destaque betesporte jogos ao vivo uma competição maior.

Outro tipo de 😆 pontuação é quanto cada medalha/posição vale betesporte jogos ao vivo cada competição para colocar os ginastas betesporte jogos ao vivo lista (da FIG).

Eu não sei quanto 😆 cada posição vale, mas sei onde encontrar o ranking.

Então, dá para colocar uma nota no critério explicando que cada posição 😆 tem um valor diferente para a Federação Internacional (principalmente por suas competições serem classificatórias), sendo impossível igualar um ginasta com 😆 duas medalhas de prata a outro com duas de bronze numa mesma competição.

Ex: um medalhista de ouro betesporte jogos ao vivo uma etapa 😆 da CM, provavelmente terá betesporte jogos ao vivo nota "batida" pela do medalhista de bronze da Olimpíada.

Citação: Rjclaudio escreveu: «Por isso a ideia 😆 é que os critérios que tenham subcritério sejam critérios o mais elevado possível de modo que os assuntos que cumpram 😆 esse critério mais amplo terão notoriedade não importa betesporte jogos ao vivo qual subcritério se encaixe.

» Foi exatamente isso que eu disse: se 😆 um CdN específico não pode ser mais restrito, não serve para nada.

O restrito não é para excluir, mas sim para 😆 especificar o que mais é sim notório.

Sobre 1 prata ou 1 bronze não serem suficientes, depende muito da competição.

Um ouro 😆 no Nacional de Ginástica Brasileiro, para mim, vale menos que um ouro no Nacional Norte-Americano (mas para a FIG não 😆 fazem a menor diferença).

Motivo: lá a competitividade e as notas são muito maiores.

Meu critério é subjetivo? Não, mas isso você 😆 só tem como saber se acompanhar os campeonatos...

Voltando à vaca fria, indifere completamente se é coletivo ou individual, já que 😆 cada posição fornece um número x de pontos para que a equipe ou atleta possa subir ou descer betesporte jogos ao vivo um 😆 ranking.

Se é para ser geral, só dá então para contar com as competições olímpicas, mundiais e continentais, pois dizer que 😆 as oficiais contam também suas respectivas pontuações é querer que se tenha profundo conhecimento sobre as centenas de esportes.

Vamos supor 😆 o seguinte.

Digamos que estes critérios sejam estabelecidos em:

Todos os medalhistas olímpicos, mundiais ou continentais de competições oficiais regidas pelas entidades 😆 máximas de cada esporte;

Todos os campeões nacionais de cada esporte;

Todos os atletas destacados betesporte jogos ao vivo suas modalidades (desde que haja fontes 😆 independentes que o destaque corroborem).

Isso não precisaria contar com pontuação alguma, mas deixa betesporte jogos ao vivo aberto mundiais de clubes /ou seleções, 😆 e os campeonatos internacionais de escuderias (scuderias? Achei saídas para as duas nomeclaturas) de competições menores.

A partir desse ponto poderia-se 😆 cair de cabeça no futebol, que é o que vem mais causando problemas.

Sds! - Deh sim? 08h17min de 16 de 😆 maio de 2011 (UTC)

Alguém já pensou na possibilidade de "simplesmente não ter critérios".

Ou seja, um verbete considerado sem relevancia por 😆 algum editor é trazido para PE e lá os editores colocam betesporte jogos ao vivo visão? MachoCarioca oi 19h18min de 18 de maio 😆 de 2011 (UTC)Já.

Isso me ocorreu, seguido da palavra "caos".

Colocar a betesporte jogos ao vivo visão é que vai ser o grande problema.

Levaria-se uma 😆 vida para decidir não apagar uma biografia irrelevante.

Melhor levar uma vida aqui, que uma vida por vez lá para se 😆 manter biografia pelo fato da comunidade não chegar a consenso algum.

- Deh sim? 00h15min de 19 de maio de 2011 😆 (UTC)

Sinceramenre Deh, não creio betesporte jogos ao vivo caos, o numero de verbetes que iriam a uma PE por causa de betesporte jogos ao vivo relevancia 😆 seria minimo betesporte jogos ao vivo comparação com o que temos.

E lá vota-se sim ou não, simples e rapido.

90% do material aqui já 😆 é sedimentado.

Me parece muito melhor que "criterios", que sejam os que forem sempre darão margem a interpretações e guerras de 😆 opiniao, ou seja, o mesmo que sem criterios.

MachoCarioca oi 06h02min de 21 de maio de 2011 (UTC)

Ainda mantenho o que 😆 eu disse acima.

Não faz sentido interpretar uma coisa para um, que mais tarde não vai se interpretar para outro.

Subjetividade por 😆 subjetividade, ainda fico com a opção mais organizada: critérios.

- Deh sim? 09h29min de 21 de maio de 2011 (UTC)

Os critérios 😆 para futebolistas da francófona são excelentes.

Por mim, traduzia esta página e pronto.

Prowiki (discussão) 06h07min de 21 de maio de 2011 😆 (UTC)

Para futebolistas vai bem, mas e o geral? Eu dei um exemplo mais acima com dois pontos só.

Seria interessante dar 😆 uma olhada.

- Deh sim? 09h29min de 21 de maio de 2011 (UTC)

Editei os critérios seguindo WP:CDNComo escrever critérios.

As principais mudanças 😆 foram:

Fusão e Divisão, que não devem constar nos critérios.

O mesmo para Redirect As 2 regras valem para todas as páginas 😆 mesmo sem estar explícito no critério

suprimindo "todos" - "Seleções, de todos os países" -> "Seleções".

Se não especifica é pq vale 😆 para todos)

Cumprimento de critério - seção "Entidades", não precisa escrever que basta cumprir um, isso é regra geral

Rjclaudio msg 15h30min 😆 de 16 de maio de 2011 (UTC)

Está esquecendo de uma coisa Cláudio, existem seleções estaduais e municipais também (Um exemplo 😆 disso é o Campeonato Paulista de Seleções de Ligas).

Até acho que as seleções estaduais são notórias, mas as municipais? Além 😆 do mais, isso não foi votado, então não pode se dizer que foi aprovado por tantos a tantos votos que 😆 toda seleção é notória, quando na verdade só a notoriedade das nacionais foi votada.

RmSilva msg 19h11min de 18 de maio 😆 de 2011 (UTC)

No original também não fica claro.

Posso interpretar como "Todas as seleções (nacionais, estaduais, ou de qualquer nível) de 😆 todos os países de todos os esportes", se no texto não especificou que era só as nacionais então vale de 😆 todos os níveis, de todos os países.

Mas se acha que mudei o sentido pode colocar lá "seleções nacionais" pq a 😆 ideia foi só tirar o "todos os países" (como falei, suprimir "todos").

Rjclaudio msg 00h37min de 19 de maio de 2011 😆 (UTC)Achei isso.Pode ajudar.

fr:Wikipédia:Notoriété des sportifs.

Prowiki (discussão) 05h48min de 21 de maio de 2011 (UTC)

Muito boas essas idéias da wiki.

fr, assim 😆 como gostei da idéia de pontuação dada pelo Prowiki.

Cheguei atrasado na discussão, vamo pessoal.

Não parem não! -comentário não assinado de 😆 Mmmaick (discussão • contrib) (data/hora não informada)

Wikipédia:Esplanada/propostas/Proposta de CDN para futebolistas_(20jun2011) Paulotanner (discussão) 02h39min de 25 de junho de 2011 😆 (UTC) E tb Wikipédia:Esplanada/geral/Critérios de notoriedade para esportistas (3jul2011).

Paulotanner (discussão) 23h28min de 7 de julho de 2011 (UTC)

Após muita discussão 😆 e votação, acabou por ficar claro nos critérios de notoriedade para desportistas, apenas os critérios para futebolistas, como tal retomo 😆 aqui os critérios para desportistas de uma forma geral, apresentando esta proposta tendo como base um conceito, a de que 😆 todos os desportistas que atingem estatuto internacional, são relevantes, independentemente de terem apenas uma participação num campeonato, pois tal participação 😆 é o culminar de uma carreira inteira.

Só para dar uma ideia, a nível de futebol, qualquer palhaço que jogue na 😆 selecção nacional é considerado relevante, ora porque é que há-de ser diferente para os outros desportos? Especialmente se levarmos betesporte jogos ao vivo 😆 consideração, que apesar de não terem o apoio de grande parte dos "adeptos" desportivos (na betesporte jogos ao vivo maior parte só ligam 😆 ao futebol), 99% dos atletas não futebolistas são muito mais relevantes e tem um percurso muito mais importante que um 😆 palerma que anda aos pontapés a uma bola (tirando honrosas excepções).

Como tal a minha proposta é a seguinte:

São considerados desportistas 😆 relevantes Todos os atletas que tenham sido seleccionados para representar o seu país a nível internacional betesporte jogos ao vivo qualquer área desportiva.

Todos 😆 os atletas que tenham participado de forma individual numa competição de nível internacional que se tenham classificado entre os 10 😆 primeiros (exemplo de tenistas e similares que competem betesporte jogos ao vivo nome próprio betesporte jogos ao vivo torneios abertos, vulgo "open").

Todos os atletas profissionais do 😆 desporto motorizado que tenham participado numa competição de nível internacional, ou que tenham sido campeões nacionais.

Todos os recordistas nacionais, continentais 😆 e mundiais.

Todos os que constam betesporte jogos ao vivo listas como "Hall da Fama" (ou equivalente criada por entidade oficial dirigente do respectivo 😆 desporto a nível nacional ou mundial).

Acho que assim se cobrem todas as áreas e se selecciona todos os atletas que 😆 tenham alcançado notoriedade suficiente para constarem da Wikipédia.

Prevendo desde já os críticos que venham dizer que "todos os atletas", é 😆 muito genérico, devo recordar que qualquer atleta que tenha sido seleccionado para a selecção nacional do seu país tem automaticamente 😆 reconhecido o seu estatuto de notório atribuído pelo país betesporte jogos ao vivo si, pois esse atleta é o espelho da betesporte jogos ao vivo nação 😆 e do seu povo, ou seja a nata da nata.

Mesmo que o referido atleta nada faça a não ser participar, 😆 automaticamente granjeou um estatuto a que nenhum dos comuns mortais alcança e apenas almeja.

Fazendo comparações, é o mesmo que ser 😆 candidato a um Nobel, ou ser eleito para o governo.

Espero que se inicie a discussão e se chegue brevemente a 😆 um concensso.

Pelo Poder do Z Alaf Ogimoc 15h22min de 3 de outubro de 2011 (UTC)

Respondendo pelo xadrez, me parece satisfatória.

Sou 😆 contra biografias de campeões nacionais pois acredito que a informação é melhor suprida por um anexo.

Talvez seja possível melhorar um 😆 pouco o nível, limitando pelos participantes de olimpíadas e campeões de torneios internacionais.

Pelo menos nas enciclopédias de xadrez que tenho, 😆 o nível é mais ou menos estes dos biografados.

OTAVIO1981 (discussão) 17h12min de 3 de outubro de 2011 (UTC)

Zorglub, só não 😆 concordo betesporte jogos ao vivo escrever "a nível internacional".

Se eu for participar de um torneio de karatê na argentina, já mereço artigo? (tenho 😆 amigos assim).

Esse tipo de argumento pode ser bastante utilizado, pois é bastante vago.

Acho que no lugar de "internacional" deveria ser 😆 "mundial".

Mmmaick (discussão) 19h35min de 3 de outubro de 2011 (UTC)

São considerados desportistas relevantes Todos os atletas que tenham sido seleccionados 😆 para representar o seu país a nível mundial betesporte jogos ao vivo qualquer área desportiva.

Todos os atletas que tenham participado de forma individual 😆 numa competição de nível mundial que se tenham classificado entre os 10 primeiros (exemplo de tenistas e similares que competem 😆 betesporte jogos ao vivo nome próprio betesporte jogos ao vivo torneios abertos, vulgo "open").

Todos os atletas profissionais do desporto motorizado que tenham participado numa competição de 😆 nível mundial, ou que tenham sido campeões nacionais.

Todos os recordistas nacionais, continentais e mundiais.

Todos os que constam betesporte jogos ao vivo listas como 😆 "Hall da Fama" (ou equivalente criada por entidade oficial dirigente do respectivo desporto a nível nacional ou mundial).

Essa proposta de 😆 alteração não tem lógica, pois exclui meatings internacionais e campeonatos continentais, passando a ser só considerados os campeonatos mundiais, e 😆 isso porque? Porque alguém seu conhecido participou num torneio na Argentina.

Veja bem, a questão não é se participa no torneio 😆 na argentina ou na conchichina, a questão é se ele participou nesse torneio, seleccionado pelo seu país e não pelo 😆 clube ou a nível individual, isso é que conta, um torneio internacional interclubes não conta "apenas os que participaram através 😆 da selecção nacional".

percebe a diferença? É óbvio que se esse tal torneio na Argentina foi com a participação da "selecção 😆 nacional", essa participação é relevante pois para o atleta ter sido seleccionado, demonstrou potencial para isso.

É claro que como opção, 😆 para limitar um pouco mais, se poderão decidir que tipo de campeonatos são importantes podendo criar-se uma tabela anexa para 😆 os especificar, ficando o texto algo do género: Todos os atletas que tenham sido seleccionados para representar o seu país 😆 nas participações betesporte jogos ao vivo anexo.

(remetendo para uma listagem com todos eles).

É claro que esta opção poderá não conter por lapso, algum 😆 campeonato importante que desconheça-mos.

Pelo Poder do Z Alaf Ogimoc 20h16min de 3 de outubro de 2011 (UTC)

Ao dar o exemplo 😆 do meu amigo, eu quis dizer que isso abre precedentes para MUITAS interpretações e criações de artigos.

Torneios internacionais existem aos 😆 zilhões, é só ir pro país ao lado, mesmo não sendo um campeonato realmente "importante".

Quando se fala betesporte jogos ao vivo campeonatos mundiais, 😆 a coisa fica bem mais dificil, os atletas que participam deste torneio realmente devem ser a "nata" do esporte.

Os artigos 😆 intercontinentais não ficaram vazios, pois muitos atletas desses torneios também participam de mundiais.

Tambem Não acredito na concretização dessa tabela anexa, 😆 entre outros motivos, tem-se a dificuldade betesporte jogos ao vivo avaliar se tal torneio merece estar na tabela (multiplicando a quantidade de esportes 😆 com o de torneios então, nem se fala).

Outra dificuldade são as fontes.

Dificilmente temos fontes para esportes que não o futebol, 😆 a não ser betesporte jogos ao vivo nivel mundial.

Outra alternativa que eu pensei seria dividir essa tabela betesporte jogos ao vivo esportes aquaticos, atletismo, etc.

Mas não 😆 sei se isso simplifica, ou complica a analise Mmmaick (discussão) 01h26min de 4 de outubro de 2011 (UTC)

Eu concordo com 😆 a proposta do Zorglub ("internacionalmente"), mas discordo da comparação do futebol com outros esportes (o que não está betesporte jogos ao vivo discussão, 😆 logo não vou me alongar nisso).

Claro que sempre haverá divergência (a seleção de rugbi do Brasil é relevante? Seus jogadores 😆 são? nada contra, apenas um exemplo).

Eu vejo os critérios de notoriedade como balizadores, marco de corte, ou seja, se não 😆 atinge não se discute, mas se atinge, vamos discutir.Não são leis.

Abraços Mwaldeck msg 02h02min de 4 de outubro de 2011 😆 (UTC)

Ok, visto que muita gente contesta a relevância de muitos dos campeonatos internacionais, vamos limitar um pouco tendo como base 😆 a relevância a nível global:

São considerados desportistas relevantes 1.

Todos os atletas que tenham sido seleccionados para representar o seu país 😆 e participado de uma final betesporte jogos ao vivo competições continentais ou similares, tais como : 1.2.

Jogos Pan-Africanos, Pan-Americanos, Sul-Americanos , Asiáticos, Europeus 😆 1.3.

Jogos da Lusofonia, Francofonia, Commonwealth 1.4.Universíada 2.

Todos os atletas que tenham participado de forma individual, no escalão de absolutos , 😆 numa competição de nível mundial que se tenham classificado entre os 10 primeiros (exemplo de tenistas e similares que competem 😆 betesporte jogos ao vivo nome próprio betesporte jogos ao vivo torneios abertos, vulgo "open").3.

Todos os recordistas ou campeões nacionais, continentais ou mundiais de qualquer desporto, no 😆 escalão de absolutos .4.

Todos os atletas profissionais do desporto motorizado que tenham participado numa competição de nível mundial.5.

Todos os atletas 😆 que tenham sido seleccionados para representar o seu país betesporte jogos ao vivo campeonatos mundiais ou olímpicos.6.

Todos os que constam betesporte jogos ao vivo listas como 😆 "Hall of Fame" (ou equivalente criada por entidade oficial dirigente do respectivo desporto a nível nacional, continental ou mundial).7.

Todos os 😆 atletas que não se enquadrem nos parâmetros acima mas que por qualquer feito extraordinário se tenham destacado, tendo recebido o 😆 devido reconhecimento internacional, comprovável através de cobertura betesporte jogos ao vivo revistas, livros ou jornais da especialidade .

Nota 1 - Para atletas portadores 😆 de necessidades especiais , são válidos os mesmos critérios, para os jogos correspondentes.

- Para atletas portadores de , são válidos 😆 os mesmos critérios, para os jogos correspondentes.

Nota 2 - A relevância de outros jogos/competições não especificados no ponto 1.

deverá ser 😆 discutida caso a caso, quando tais situações ocorrerem ..

Nota 3 - Existindo critérios para modalidades especificas, são válidos esses mesmos 😆 critérios betesporte jogos ao vivo detrimento destes critérios de teor genérico.

Notas: Nem sempre um recordista é um campeão nacional, continental ou mundial, pois 😆 pode bater esse recorde num campeonato interclubes, particular, estadual, etc.

Os pontos 3 e 4 se aprovados os dois (e eu 😆 creio que sim) poderão ser fundidos betesporte jogos ao vivo - Todos os campeões e/ou recordistas nacionais, continentais ou mundiais de qualquer desporto.

Desta 😆 forma acho que se cobre todas as áreas de importância desportiva e se limita de alguma forma a notoriedade, abrindo 😆 também a opção da criação de critérios específicos para modalidades especificas, como é o caso dos já existentes para "Futebol" 😆 e "Ginástica".

Pelo Poder do Z Alaf Ogimoc 02h23min de 4 de outubro de 2011 (UTC)

Bom, muito bom, acho que estamos 😆 indo pro caminho certo Mmmaick (discussão) 02h47min de 4 de outubro de 2011 (UTC)

Eu concordo, só sugiro uma modificação.

Na nota 😆 1, ao invés de "portadores de deficiência", acho que tem que se adicionar "portadores de necessidades especiais".

Mmmaick (discussão) 03h18min de 😆 4 de outubro de 2011 (UTC)

Concordo com a proposta e estava realmente na hora de ampliar os critérios de notoriedade 😆 para desportistas betesporte jogos ao vivo geral, atualmente muito limitado aos futebolistas (pelo menos é o que se interpreta).

Inisistindo na questão dos "campeontos 😆 internacionais", os exemplos de competições listados (Jogos Pan-Americanos, Lusofonia, Jogos Olímpicos) definirão a relevância ou foram selecionados apenas alguns como 😆 forma de exemplo? Pergunto porque, levando betesporte jogos ao vivo conta outros eventos multiesportivos, existem competições tão relevantes quanto as citadas, como os 😆 Jogos Paraolímpicos, Jogos Mundiais e Jogos Sul-Americanos e outras, é bem verdade, menos significativas.

Pelo que entendi, o "nível" da competição 😆 não será preponderante, apenas o fato de representar betesporte jogos ao vivo nação internacionalmente.

Não me incomodo, acho que é por aí mesmo.

Abraços, Jonas 😆 kam diga? 05h55min de 4 de outubro de 2011 (UTC)

No item 3, eu gostaria de sugerir retirar os campeões nacionais.

Pelo 😆 que percebi a proposta é para incluir atletas que representam o país internacionalmente portanto não necessariamente se trata de alguém 😆 que foi campeão nacional.

Mas é uma questão menor na proposta e não vou encrencar com isto mas gostaria de ouvir 😆 comentários a respeito.

Outro ponto que é mais critico e que merece discussão é que a proposta não aborda a questão 😆 de qual categoria estamos falando.

Suponho que seja a principal e a para deficientes especiais, mas tomando como exemplo o xadrez 😆 (e imagino que outros esportes tb seja assim) tem categoria sub 20, 18, 15, 12, mirim, júnior, fraldinha além da 😆 sênior.

Portanto, de modo a não deixar dúvidas, sugiro que o item 1 seja alterado para Todos os atletas que tenham 😆 sido seleccionados para representar o seu país e participado de uma final na principal categoria betesporte jogos ao vivo competições continentais ou similares, 😆 mais precisamente:.

Acho que assim resolve.

Abs, OTAVIO1981 (discussão) 10h50min de 4 de outubro de 2011 (UTC)P.S.

:Já acatei a sugestão do Mmmaick 😆 (deixei betesporte jogos ao vivo verde) pq portador de deficiência é incorreto.

Se alguém discordar, rv.

:) OTAVIO1981 (discussão) 10h55min de 4 de outubro de 😆 2011 (UTC)Ora bem...

fiz algumas alterações depois de ler os respectivos comentários (estão a verde).

Caro Jonas, os paraolimpicos, já estão incluídos, 😆 através da "nota 1" e os mundiais encontram-se no numero 5.

Caro Otavio, não é correcto remover-se campeões nacionais, pois os 😆 mesmos são o topo dos topos dos nossos desportistas, mas tal como nem sempre um recordista é um campeão nacional, 😆 nem sempre um campeão nacional, participa de jogos internacionais, mas tal facto não deixa de lhe tirar a notoriedade.

Pelo Poder 😆 do Z Alaf Ogimoc 13h25min de 4 de outubro de 2011 (UTC)

Bem, eu sempre olho isto muito voltado para o 😆 xadrez então posso estar perdendo uma visão maior da coisa.

No Brasil, ser campeão nacional é só um começo para a 😆 carreira.

Na literatura que consulto nenhuma tem um verbete betesporte jogos ao vivo separado só para um campeão nacional, o sujeito sempre participou de 😆 um evento internacional.N

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A astrônomos do mundo inteiro mantém betesporte jogos ao vivo betesporte jogos ao vivo alerta pelos acontecimentos no universo, e um dos corpos estelares que despertou a atenção últimamente é a chamadaBetelgeuse.

Alguns portais noticiaram quea estrela Betelgeuse já explodiu em 2024, mas náo sendo uma supernova. A declaração se baseia no fato queenquanto o amount of light que recebíamos de Betelgeuse diminuiu, o amount of light no photosphere da estrela aumentou considereavelmente.

Um aumento tão significativo de radiação infere que algo extraordinário aconteceu nesse corpo celeste: uma explosão maciça de material a partir da superfície da estrela. Essa situação estrela pode nos lembrar do que acontecerá quando o Sol estiver no fim da betesporte jogos ao vivo existência há alguns bilhões de anos.

O que aconteceria se Betelgeuse realmente explodiu como uma supernova?

Primeiramente, Betelgeuse está a uns 640 anos-luz de distância da Terra, e o que vimos como um brilho decrescente não deve ser confundido com o final explosivo, visto que, de fato, a estrela ainda está brilhando. Se isso realmente acontecesse, betesporte jogos ao vivo mortalidade resultaria betesporte jogos ao vivo betesporte jogos ao vivo um evento imensamente radiante, o bastante para ser visível à olho nu durante o dia e extremamente brilhante à noite na constelação deOrion.

• Um fenômeno efémero, mas fascinante. Seria como uma rápida explosão de luz durante a noite, de vida curta, talvez somente algas semanas ou meses. Especialistas dizem que, neste momento, um observador teria que ficar betesporte jogos ao vivo betesporte jogos ao vivo um planeta com condições especiais para presenciar este evento sob a órbita da Terra.

Infelizmente, Betelgeuse está longe demais de nós para ser ameaça alguma. Não há razões para se incomodar com este evento hipotético, pelo contrário, é um lembrete da beleza da existência da vida e do universo. Além disso, aprendemos que há inúmeros fenômenos fascinantes que acontecem no espaço profundo.

Nesse ínterim, fico sempre escutando e deixo abaixo algumas das referências usadas, caso este assunto lhe tenha apaixonado igual a mim:

• Betelgeuse Did Explode in 2024, But it wasn't a Supernova | SYFY WIRE
• If Betelgeuse was close enough to Earth, could we see the start-up of...?

Florianópolis, Santa Catarina, Brasil.

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